明智光秀「敵は本能寺にあり！」って実際は言ってないのにドラマとかマンガではいつも同じセリフばかりでウンザリしているんだが
1: 2012/10/04(木) 14:28:38.59 ID:hckvUimX
定番の台詞だけど実際はそんな事言ってないらしいじゃん
本能寺の変を扱う度この台詞がでてきてもうウンザリ
本能寺の変を扱う度この台詞がでてきてもうウンザリ
94: 2014/07/18(金) 00:22:07.83 ID:L5cP88GS
>>1
創ったの頼山陽かな
創ったの頼山陽かな
2: 2012/10/04(木) 15:05:55.20 ID:xCvrMRNM
すみません
その時代にはまだ生まれてないので
その時代にはまだ生まれてないので
5: 2012/10/04(木) 20:56:51.47 ID:2r1dHNr7
敵は堺の家康である！
大多数の兵が家康を討つための夜襲だって思ってたらしいじゃん
11: 2012/10/06(土) 09:06:09.91 ID:Q0lSknNn
利三「いきますぞ」
光忠「うむ」
秀満「突撃じゃ！」
光秀「」
93: 2014/07/17(木) 13:35:33.04 ID:r2EeTxY4
>>83
部下の先走り説は俺もあると思うんだよなぁ。
光秀本人が本能寺に到着したのが襲撃から何時間も経過した9時頃だし、
親しい細川などに事前に何の連絡もなかったわけだし。
光秀自身が謀反をやるつもりなら本能寺にもっと早く着いてるはずだし、
直前に細川に「今から信長を○します」という手紙くらいは送る筈。
俗にいう黒幕説はどれも信憑性の薄い物ばかり。
怨恨説も怨恨の原因とされる逸話がどれも後世の創作ばかり。
そうなると光秀の部下が「光秀様が天下人になる好機！」と勝手に動いた
としか考えられない。
部下の先走り説は俺もあると思うんだよなぁ。
光秀本人が本能寺に到着したのが襲撃から何時間も経過した9時頃だし、
親しい細川などに事前に何の連絡もなかったわけだし。
光秀自身が謀反をやるつもりなら本能寺にもっと早く着いてるはずだし、
直前に細川に「今から信長を○します」という手紙くらいは送る筈。
俗にいう黒幕説はどれも信憑性の薄い物ばかり。
怨恨説も怨恨の原因とされる逸話がどれも後世の創作ばかり。
そうなると光秀の部下が「光秀様が天下人になる好機！」と勝手に動いた
としか考えられない。
101: 2015/01/24(土) 21:09:11.38 ID:jxCiM/Yk
>>93
いずれにせよ、逸る部下を抑えられなかった光秀が悪い。
いずれにせよ、逸る部下を抑えられなかった光秀が悪い。
12: 2012/10/06(土) 12:42:38.37 ID:pj8VFt4A
信長様に仕掛けるドッキリの準備はよいな？
13: 2012/10/08(月) 18:05:14.16 ID:qppGjtPa
｢家康が上様(信長様)がおわす本能寺に夜襲をかけるとの報せが入った！
我らはこれより上様をお救いすべく本能寺に救援に向かう！｣
我らはこれより上様をお救いすべく本能寺に救援に向かう！｣
14: 2012/10/08(月) 18:42:29.01 ID:57a7IIj4
「敵は本能寺にあり」
「三日天下」
「天王山」（勝負を決する局面、勝負の頂点）
「洞ヶ峠」（洞ヶ峠で日和見をする）
―――以上は、本能寺の変を離れて一般的な意味としてもつかわれる有名な用語だが、すべて史実としてはウソ。
「左馬助の湖水わたり」もウソ。
史実と違うことをこれだけ一般化したのは、ある意味、光秀（本能寺）は偉大だった。
「三日天下」
「天王山」（勝負を決する局面、勝負の頂点）
「洞ヶ峠」（洞ヶ峠で日和見をする）
―――以上は、本能寺の変を離れて一般的な意味としてもつかわれる有名な用語だが、すべて史実としてはウソ。
「左馬助の湖水わたり」もウソ。
史実と違うことをこれだけ一般化したのは、ある意味、光秀（本能寺）は偉大だった。
17: 2012/10/09(火) 06:44:39.38 ID:ZmSOFzBW
みんな嘘なのか
本当のことが書いてある一般向けの本ってなかなかないんだな
本当のことが書いてある一般向けの本ってなかなかないんだな
18: 2012/10/09(火) 09:20:13.11 ID:P1PZ1aVK
そりゃあそんな本は売れんから
太閤記もおもしろく脚色しないと売れなかったわけで・・・
太閤記もおもしろく脚色しないと売れなかったわけで・・・
20: 2012/10/13(土) 10:06:43.46 ID:oT/dHkNO
泥棒同然の扱いの蜂須賀さんかわいそう
あれもたしか太閤記だろ
あれもたしか太閤記だろ
28: 2012/10/17(水) 16:13:11.36 ID:BKcE5JuA
ぶっちゃけ、信長公記ってどこまで信用できるんだろ
32: 2012/10/18(木) 06:24:14.00 ID:zsVzTQVz
>>28
傍近く侍っていた牛一の著だからいたずらに無視するわけにもいかない
傍近く侍っていた牛一の著だからいたずらに無視するわけにもいかない
29: 2012/10/17(水) 22:16:22.34 ID:/FFOiA6B
古代ローマを描いたドラマROME見たら「賽は投げられた」とか、「ブルータスお前もか」とか、一切無くて、
有名ドコロのセリフはあえて全部省かれてたな
お決まりをそのまま提供してしまう日本のドラマと、お決まりより意外性を狙う海外のドラマとの差を思った
有名ドコロのセリフはあえて全部省かれてたな
お決まりをそのまま提供してしまう日本のドラマと、お決まりより意外性を狙う海外のドラマとの差を思った
33: 2012/10/20(土) 10:24:00.70 ID:fYAPwkKE
>>29
そこは良かったけどローマの描写はプロテスタント史観プンプンでげんなりしたわ
そこは良かったけどローマの描写はプロテスタント史観プンプンでげんなりしたわ
35: 2012/10/21(日) 03:29:15.64 ID:/q8hrnek
>>33
生活感あって好きだけどなあのローマ観
実際あんな感じだったと思うんだよな
大河ドラマ班がコーンスターチに頼ったのも多分ああいうのを描き出したかったんだろうと思う
生活感あって好きだけどなあのローマ観
実際あんな感じだったと思うんだよな
大河ドラマ班がコーンスターチに頼ったのも多分ああいうのを描き出したかったんだろうと思う
36: 2012/10/21(日) 08:28:56.25 ID:CU8poCiz
いやあの時代は町がウンコまみれだろ
そういうのもちゃんと描写しないと
日本は違うけど
そういうのもちゃんと描写しないと
日本は違うけど
37: 2012/10/21(日) 14:49:05.58 ID:/w+see8e
日本には川を利用した水洗トイレや肥溜めがあったがあっちは基本クソはその辺にポイだからな
そりゃペストも流行るわw
まぁクソまみれの生活だからハイヒールが生まれたんですがね
そりゃペストも流行るわw
まぁクソまみれの生活だからハイヒールが生まれたんですがね
52: 2012/11/13(火) 01:33:00.90 ID:1T2eSFMZ
だから光秀はあの時に何て言ったんだよ！。正確に教えろ。
教えて下さい
教えて下さい
54: 2012/12/02(日) 00:23:09.79 ID:cYMkH3kO
>>52
敵は本能寺にいますので皆さん頑張って戦って下さい
恩賞ははずむつもりです
戦ﾀﾋした場合の家族の面倒も見ます
跡継ぎは事前に登録しましょう
元服前の息子には後見人をつけましょう
その後の事も万事この光秀が責任を持って･･･
敵は本能寺にいますので皆さん頑張って戦って下さい
恩賞ははずむつもりです
戦ﾀﾋした場合の家族の面倒も見ます
跡継ぎは事前に登録しましょう
元服前の息子には後見人をつけましょう
その後の事も万事この光秀が責任を持って･･･
56: 2012/12/02(日) 12:53:29.25 ID:XSqNUYTJ
>>52
敵は本能寺にあり。
しかし、都合により敵が誰なのか明かせません。それぞれ、勝手に徳川家
康とでも思っていてください。
門は空くので心配ありません。
門をはいると、秀満のほろ衆が中から指示をしに来ます。良く聞いてくだ
さい。
本堂に討ち入るものは、くりのかたに気を付けてください。そこに女がい
るはずです。つかまえたら利三に引き渡してください。
敵が出てきたら、蚊帳の陰にでも隠れて首をとってください。
槍を恩賞に与えます。
それでは、みなさま、ご健闘を。
敵は本能寺にあり。
しかし、都合により敵が誰なのか明かせません。それぞれ、勝手に徳川家
康とでも思っていてください。
門は空くので心配ありません。
門をはいると、秀満のほろ衆が中から指示をしに来ます。良く聞いてくだ
さい。
本堂に討ち入るものは、くりのかたに気を付けてください。そこに女がい
るはずです。つかまえたら利三に引き渡してください。
敵が出てきたら、蚊帳の陰にでも隠れて首をとってください。
槍を恩賞に与えます。
それでは、みなさま、ご健闘を。
57: 2012/12/02(日) 14:30:16.91 ID:jUdYyw0I
敵が信長だと言わずに本能寺を襲った場合、戦いの途中で
相手が信長だと気づいた兵士が怖気づいたりしないのかな
相手が信長だと気づいた兵士が怖気づいたりしないのかな
58: 2012/12/02(日) 16:21:24.87 ID:5mDovM0x
末端の兵は総大将の顔なんか知らんよ
家紋見てアレ？って思うかもしれないけど
家紋見てアレ？って思うかもしれないけど
66: 2013/04/28(日) 15:13:39.43 ID:LOQsQ6sW
チャッ、チャッ、チャ、チャ チャ、チャッ
信長｢♪アーチーチー！アーチー！燃えてるんだ廊下ー｣
光秀｢♪これは太閤がー させたことだよ 後の太閤がー｣
71: 2013/09/03(火) 21:27:15.74 ID:xy08YZhn
戦国当時の兵卒は信長の顔なんて見れないから、
誰と戦ってるか解らなかったんだろ
誰と戦ってるか解らなかったんだろ
79: 2014/05/02(金) 23:11:51.92 ID:axu1bEPz
明智光秀＝天海僧正ってどこまで信憑性あるの？
82: 2014/05/03(土) 04:24:30.06 ID:ySfHzCw6
家康：誰だお前は何者だ！（ゆっくりゆっくり覆面をはがしていく天海）
家康：うっお前は明智光秀！馬鹿な！お前は確かにﾀﾋんだはず！！
91: 2014/06/16(月) 02:24:00.11 ID:qoRouDbc
佐久間信盛「我らが敵は西国に非ず！」
安藤守就「敵は本能寺に有り！」
林秀貞「我に続け！」
安藤守就「敵は本能寺に有り！」
林秀貞「我に続け！」
95: 2014/08/01(金) 20:19:50.91 ID:x/neqLfI
明智光秀の末裔が主張「本能寺の変の標的は家康のはずだった」
http://news.livedoor.com/article/detail/9102729/
http://news.livedoor.com/article/detail/9102729/
99: 2014/08/01(金) 23:19:56.56 ID:i2crR5P6
末裔氏の説がひっくり返りそうな史料、ちょこっと紹介。
本願寺史料「家康接待のため信長奔走」素直に読めば、信長は家康にお礼がしたくて仕方なかった様子。
家康家臣史料「（信長のﾀﾋを知り）家康は切腹しようとした」
末裔氏、こういうの思いっきり無視しちゃってるからなぁ…
本願寺史料「家康接待のため信長奔走」素直に読めば、信長は家康にお礼がしたくて仕方なかった様子。
家康家臣史料「（信長のﾀﾋを知り）家康は切腹しようとした」
末裔氏、こういうの思いっきり無視しちゃってるからなぁ…
102: 2015/04/17(金) 02:08:25.95 ID:blswqrLG
>>99
＞家康家臣史料「（信長のﾀﾋを知り）家康は切腹しようとした」
自分と同じ暗躍するタイプの光秀を以前から恐れていた家康は
信長が討たれたと知った時、其の足で明智軍が攻め込んで来ると思い込んで
半狂乱になり、切腹しようとしたのを家臣たちが必ﾀﾋに止めて事なきを得た
というのを、どっかで読んだな
色んな捉え方があって面白いよね
105: 2015/04/17(金) 22:33:59.78 ID:WXos0EVv
>>102
同意。歴史研究は読書感想文コンクール
感想文書く人によって話がいかようにも変わる
で２ちゃんは主に、そういった研究者の感想文を読んだ感想を言い合ってる感じ、決して嫌いではないw
同意。歴史研究は読書感想文コンクール
感想文書く人によって話がいかようにも変わる
で２ちゃんは主に、そういった研究者の感想文を読んだ感想を言い合ってる感じ、決して嫌いではないw
104: 2015/04/17(金) 16:45:07.75 ID:gAoDVEgN
家康の切腹云々って話は、光秀又は武者狩りにやられるよりはって事でしょ。
信長様の後を追います…ってことではない(笑)
信長様の後を追います…ってことではない(笑)
107: 2015/05/06(水) 07:32:27.35 ID:6Q3hoisF
そもそも昨今の研究結果で言えば、信長は同盟相手に心から気を使っているもんなあ。
世間の評判も気にしまくりだし。そんな人間が、忠実な同盟者の代表だった当時の家康を騙し討みたいに○すわけがない。
世間の評判も気にしまくりだし。そんな人間が、忠実な同盟者の代表だった当時の家康を騙し討みたいに○すわけがない。
109: 2015/05/08(金) 17:59:39.15 ID:4VYonDcZ
>>107
そこは関係無い。同盟国や一部大国に気を使ってるのは保身の為であって、家康が脅威になってきたら天下平定前に潰す魂胆は無いとは言えないでしょ
息子世代になってから潰れる例もあるわけだし
ただ家康が得た駿河は信長が許可したようなものだから、信長に家康を○す魂胆があったとは自分も思わないけど
110: 2015/05/31(日) 14:13:06.31 ID:sN02Kyv+
そもそも家康が標的なら、なぜ本能寺だけでなく二条城まで攻めるのかと
112: 2015/06/04(木) 00:59:03.99 ID:vTgRJwkD
もしかすると、利三が長宗我部守ろうとして暴発したあと、本能寺に光秀が来たかもしれないなｗｗｗ
光秀「なんか燃えてるんだけど・・・・オワタ＼(^o^)／」
って思ったんだけど、毒を食らわば皿までってやつ。
なお、秀吉は利三がやらかすのを知ってた模様。
光秀「なんか燃えてるんだけど・・・・オワタ＼(^o^)／」
って思ったんだけど、毒を食らわば皿までってやつ。
なお、秀吉は利三がやらかすのを知ってた模様。
113: 2015/06/04(木) 14:21:39.85 ID:cBjH0vpC
みんな、光秀は悪くないもん説好きだなw
114: 2015/06/04(木) 16:22:13.83 ID:yA46h5xM
佐久間とか林みたいに昔の事持ちだされて追放されてるの見るとなぁ
家康接待に失敗したわけだし
家康接待に失敗したわけだし
128: 2018/04/27(金) 13:56:12.40 ID:WPq5oNMo
大河ドラマでは「逆賊王に俺はなる！」と言います
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1349328518/
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