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長篠の戦い 織田・徳川軍3万8千 武田軍1万5千 鉄砲とか関係なく勝てるわけないだろ・・・武田信玄ってアホなん??

2023年3月4日

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1: 2023/01/13(金) 19:46:58.91 ID:R4c9s1pM0
事実負けてるし

4: 2023/01/13(金) 19:48:05.88 ID:HeXgadtp0
信玄「信長、家康の運の尽きることを待て」
5: 2023/01/13(金) 19:48:17.34 ID:P/gJpr+T0
信玄関係ないやろ
6: 2023/01/13(金) 19:48:46.18 ID:u/Jr7Oned
信玄はもういないぞ
7: 2023/01/13(金) 19:48:56.42 ID:f/CzZ9wZa
はい桶狭間
8: 2023/01/13(金) 19:49:07.22 ID:+CtZ6p+s0
信玄「ワイもうタヒんでるんやが」
9: 2023/01/13(金) 19:49:12.52 ID:TAX6S64x0
勝頼なんよ…
10: 2023/01/13(金) 19:49:27.24 ID:viPP/KgQa
亡霊定期
11: 2023/01/13(金) 19:49:38.84 ID:tzybhASld
三万8000人に勝てるわけないだろ!
12: 2023/01/13(金) 19:49:39.18 ID:ihj8C5rm0
織田徳川vs上杉の戦いが観たかったわ
13: 2023/01/13(金) 19:50:12.96 ID:1FW6V2Hb0
確か勝頼が東濃の明知だか攻めた時にノッブが数万で防衛に来ても消極的やったから油断しとったんやろ(適当)
14: 2023/01/13(金) 19:50:24.42 ID:jfEWkNXR0
跡部と長坂のせいにされる風潮きらい
15: 2023/01/13(金) 19:51:30.33 ID:HGJX27h2p
>>14
あいつら露骨に能力低く設定されてるよなノブヤボでもw
19: 2023/01/13(金) 19:52:23.54 ID:1FW6V2Hb0
>>15
甲陽軍監とか武田の人間はほぼ誰でも称賛やのにdisられとるからな
103: 2023/01/13(金) 20:09:12.39 ID:sYPcwIGva
>>15
あと信豊信廉もやな
27: 2023/01/13(金) 19:54:24.86 ID:7lANTs710
>>14
新田次郎の武田勝頼だと穴山が言う事聞かなかったせいってことになってたな
20: 2023/01/13(金) 19:52:47.91 ID:9sDd4Qhc0

22: 2023/01/13(金) 19:53:04.31 ID:fPs1Z49x0
信玄タヒんでるし山の如く籠城しとけって主張してた定期
34: 2023/01/13(金) 19:57:41.34 ID:vAKEXn9ya
>>22
なお躑躅ヶ館は城ではないもよう
110: 2023/01/13(金) 20:09:58.54 ID:sYPcwIGva
>>34
うしろに要害山城あるぞ
41: 2023/01/13(金) 19:59:40.44 ID:IOhLJCxoa
>>22
信玄「人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり」
だから本拠地に城なんて作るのは下策(金ないだけ)
23: 2023/01/13(金) 19:53:15.92 ID:hb25Qis70
どのみち経済力的にどうしようもないやろ
指導者もア○やないし仮に武田が勝ってもローマとカルタゴみたいに最終的には勝つわ
29: 2023/01/13(金) 19:56:14.47 ID:MXOcFv/2d
三方ヶ原で家康討ち取って徳川領食えてたらどうにかなってたんやろか
30: 2023/01/13(金) 19:56:23.30 ID:/1hrKysD0
人は石垣って今言うと炎上するやろな
32: 2023/01/13(金) 19:57:08.86 ID:EZ2DsjVf0
長篠より上杉景虎見捨てたことの方が致命傷だった模様
なお上杉景虎が当主になった場合事実上北条の属国になる模様
元から詰んでる
35: 2023/01/13(金) 19:57:50.62 ID:bTD38KAB0
鉄砲専門部隊を組織する信長の財力おかしいわ
長篠の戦い以前以後で合戦が変わってしまった
98: 2023/01/13(金) 20:08:35.36 ID:4pnajtWB0
>>35
長篠って長槍と弓が主体やろ
36: 2023/01/13(金) 19:57:51.87 ID:BjmsQj4jM
多々良浜の戦い
足利尊氏・少弐頼尚(2000)vs菊池武敏・阿蘇惟直(20000)

これでも勝てるぞ

37: 2023/01/13(金) 19:57:52.78 ID:1FW6V2Hb0
子供向け歴史本の日本の合戦集見てたら
多い側は3万以上で少ない側数千で後者が勝つとかあるけどほんまかいなと思う
45: 2023/01/13(金) 20:01:08.56 ID:2hdx1YyMa
>>37
日本は山がち川多めっていう奇襲バフ地形やから
51: 2023/01/13(金) 20:02:20.23 ID:RfZ/Ktbu0
>>37
攻める方の3万は輸送部隊とかの非戦闘民込みやからな
38: 2023/01/13(金) 19:58:15.39 ID:2iz7LBsS0
信玄居たらまず合戦してないぞ
40: 2023/01/13(金) 19:59:38.50 ID:fIhSdtFS0
・今川の提案した三国同盟に乗っかってウキウキで北進するも村上や長野にすら手こずり、長尾が出てきて無事終了

・それじゃあ、と言わんばかりに三国同盟を破棄して南進開始。義信と飯富虎昌を失ったうえに全方位を敵に回す

・上杉と北条をぶつけ合わせようとするも、北条が譲歩してあっさり同盟

・全方位敵のままヤケクソみたいな上洛を開始するが、徳川が抜けず寿命が尽きる

・勝頼に中日ドラゴンズのような家臣団と借金に加えて無理難題まで押し付けてタヒ亡

46: 2023/01/13(金) 20:01:08.67 ID:0XaKwnojd
>>40
こいつ地味にクソよな
64: 2023/01/13(金) 20:04:15.75 ID:/E9JO5Dhd
>>40
同盟してた国を攻めれば楽に領土とれるのではないか?を地でやった男
なお負債は息子が背負った
118: 2023/01/13(金) 20:11:01.24 ID:sYPcwIGva
>>40
しかも福留川上井端あたりが抜けたあたりの中日ドラゴンズやな
139: 2023/01/13(金) 20:13:44.20 ID:5Nm+3jjk0
>>118
長篠でボロ負けするまでは
そこまでひどくないぞ
2012の中日ぐらいだった
143: 2023/01/13(金) 20:14:25.62 ID:BXiQQD4za
>>139
長篠で一気に有力武将消えたしね
44: 2023/01/13(金) 20:00:16.00 ID:vAKEXn9ya
ワイ北条
一万くらいで10万の上杉撃破する
102: 2023/01/13(金) 20:09:00.19 ID:1FW6V2Hb0
>>44
河越夜戦時点での領土

山内上杉:群馬~秩父
扇谷上杉:松山~岩槻(川越取られた)
古河公方:古河市周辺
他の大名は小田ぐらいしか来てない

これで兵数8万は無理でしょ

48: 2023/01/13(金) 20:01:10.12 ID:Ng1DPRXSF
武田勝頼がタヒんだあと3ヶ月で本能寺の変ってなんか感覚おかしくなるわ
54: 2023/01/13(金) 20:02:59.22 ID:fNJDgby70
>>48
長篠から滅亡まで七年くらいの方が驚いたわ
子供の頃長篠が原因ですぐ滅んだ思ってたから
49: 2023/01/13(金) 20:01:24.83 ID:zA1lxRqyr
上杉武田北条で同盟でも組まん限り織田の覇権阻止すんの難しそう
50: 2023/01/13(金) 20:01:47.34 ID:tjxAldDDa
武田の領土って予想よりでかいよな
https://i.imgur.com/iqCOCzR.jpg
55: 2023/01/13(金) 20:03:02.49 ID:VFtP5xuL0
>>50
包囲網で信長潰せなかった信玄って無能じゃね?
72: 2023/01/13(金) 20:04:48.83 ID:RfZ/Ktbu0
>>55
朝倉義景がね…
57: 2023/01/13(金) 20:03:22.93 ID:UY5JOtZJ0
>>50
どこも山ばっかやからなあ
グーグルの衛星写真で見るとよくわかる
61: 2023/01/13(金) 20:03:47.75 ID:ufFguDUGa
>>50
問題は質よ
62: 2023/01/13(金) 20:03:47.92 ID:RfZ/Ktbu0
>>50
行ってみるとわかるけどヒトよりクマや猿の方が多いような場所もある
71: 2023/01/13(金) 20:04:46.75 ID:ThDT0Y9O0
>>50
広大な土地やけど山ばっかだからね
53: 2023/01/13(金) 20:02:47.58 ID:q+x+HhOGp
ワイ信長の野望徳川プレイ
ノッブ「東西で分けあおうや」
お前武田北条抜けるわけないやろ○すぞ

まあ史実では北畠も六角も三好も斎藤も朝倉も強いから織田も大変やったが

81: 2023/01/13(金) 20:05:56.00 ID:pZdRrk0R0
>>53
ノブヤボだと轢き○せるけど、現実だと斎藤は義龍タヒぬまで無理だったし、三重方面はそもそも長島の坊主で無理だしで
上洛まで大分時間かかったからな
105: 2023/01/13(金) 20:09:23.28 ID:eRVC/bNud
>>81
信長の野望での斎藤義龍の過小評価は異常
信玄謙信の能力落として、義龍を三英傑の少し下くらいでちょうどええわ
146: 2023/01/13(金) 20:14:57.25 ID:sYPcwIGva
>>105
くっそ強いけど早タヒにするよくらいでええよな
少なくとも道三くらいの能力はほしい
58: 2023/01/13(金) 20:03:29.05 ID:VPwCN7Mv0
小豆餅…家康が武田軍から逃げ帰りながら小豆餅を食べたが、武田軍に追われ代金を支払わずに逃走

銭取…小豆餅屋の婆が馬で逃げる家康を走って捕まえて小豆餅の代金を取り立てた

小豆餅は現在も地名として残るが、銭取はバス停の名前に残るのみ

また、家康がさらに武田軍に追われて糞を漏らしたという話についても
下垂という地名になっていたが、これは住民が嫌がったために改変された

60: 2023/01/13(金) 20:03:34.30 ID:bTD38KAB0
勇敢で槍や弓が得意な武将より
鉄砲を何千丁も仕入れる財力の方が
強い時代なのに気づかない武田も武田だわ
77: 2023/01/13(金) 20:05:08.48 ID:2hdx1YyMa
>>60
信長も鬼武蔵にンホってたぞ
100: 2023/01/13(金) 20:08:41.69 ID:bTD38KAB0
>>77
趣味と実戦は別ですし
76: 2023/01/13(金) 20:05:08.17 ID:yorEqYSw0
勝頼も勝てるとは思ってなかったやろ織田に土下座外交やってたし
北条をボコった帰り道についでに上杉もボコっていくとか勝頼無双やってたけど
信長には必タヒで媚び売ってた
78: 2023/01/13(金) 20:05:22.00 ID:IOhLJCxoa
手取川でボロ負けした織田さんw
101: 2023/01/13(金) 20:08:59.35 ID:OeMQD/jTd
>>78
負けたの勝家だし…
あと負けても頑張ってるから許されるし
119: 2023/01/13(金) 20:11:07.85 ID:ttOLoKjsd
>>78
敵前逃亡かましておいてしれっと許されてる猿が悪い
普通に考えて切腹やろあんなん
85: 2023/01/13(金) 20:06:40.17 ID:9xpLaQ+s0
刀ざぁこ
なまくら〜
https://i.imgur.com/C4UXH0i.jpg
89: 2023/01/13(金) 20:07:41.61 ID:olfNIkH5r
>>85
遠投120メートルワイ、投石部隊へ
140: 2023/01/13(金) 20:14:04.71 ID:sYPcwIGva
>>89
配属は小山田隊か
111: 2023/01/13(金) 20:10:06.91 ID:eRVC/bNud
>>85
石礫がないな
弓に入れてんのかな
87: 2023/01/13(金) 20:07:09.59 ID:fIhSdtFS0
尾張、美濃、近江、伊勢を抑えた時点で信長が圧倒的優勢なんよ
97: 2023/01/13(金) 20:08:32.98 ID:UY5JOtZJ0
>>87
濃尾平野結構広いからな
現代ももう少し岐阜方面発展させるべきや
106: 2023/01/13(金) 20:09:33.48 ID:9xpLaQ+s0
>>87
尾張統一と岐阜攻略が人生の中で1位か2位を争うくらい苦労しているからな
147: 2023/01/13(金) 20:15:10.85 ID:5Nm+3jjk0
>>106
石山本願寺もきついだろ
88: 2023/01/13(金) 20:07:35.92 ID:Ubgck6om0
勝頼が生き残るにはどうすれば良かったのか
91: 2023/01/13(金) 20:08:04.27 ID:2hdx1YyMa
>>88
後継者にならない
93: 2023/01/13(金) 20:08:15.50 ID:IOhLJCxoa
>>88
北条に臣従
99: 2023/01/13(金) 20:08:41.41 ID:BXiQQD4za
>>93
意味なくて草
123: 2023/01/13(金) 20:11:53.03 ID:5Nm+3jjk0
>>88
高天神城とったあたりで
おとなしくしておけば
96: 2023/01/13(金) 20:08:32.84 ID:V6MJVVoM0
親父より先にタヒんでんじゃねーぞクソガキ
107: 2023/01/13(金) 20:09:40.26 ID:t2dGPPaV0
武田にぼろ勝ちしてイケイケムードだった織田家でなんで謀反起こそうと思ったのが謎
117: 2023/01/13(金) 20:10:52.21 ID:BXiQQD4za
>>107
そのまま乗っ取ればすぐ天下やん
124: 2023/01/13(金) 20:12:05.47 ID:Bn5flFmPd
>>107
色々諸説あるが油断してあんなとこに少数でいたノッブが一番悪いわ
133: 2023/01/13(金) 20:13:14.43 ID:fNJDgby70
>>124
キチゲ解放してもしゃーないくらいのチャンス与えたのが悪いな
114: 2023/01/13(金) 20:10:23.49 ID:fNJDgby70
家滅ぼすとゲームやとパラ低くされるな
135: 2023/01/13(金) 20:13:20.72 ID:1FW6V2Hb0
149: 2023/01/13(金) 20:15:31.35 ID:fNJDgby70
>>135
なんやかんや生き残ったけど戦国武将としては氏真はまぁしゃーないに比べたら輝元かなり厳しい評価やな
家存続させたのに
153: 2023/01/13(金) 20:16:12.41 ID:UY5JOtZJ0
>>135
景勝そんな有能か?
159: 2023/01/13(金) 20:17:40.98 ID:IOhLJCxoa
>>153
上杉家からマネーが流れてるという風潮
122: 2023/01/13(金) 20:11:40.07 ID:pZdRrk0R0
真田は逆に勝頼来てたら丸ごと轢き○されてる可能性有るから助かったんだろうか
当時の心境はともかくとして
144: 2023/01/13(金) 20:14:27.95 ID:RfZ/Ktbu0
>>122
織田「真田お前動かんで余計なことせんかったら見逃すで」
真田「ほーいw」

こんな書状あるからなあ
真田は何しでかすかわからんわ
最悪上杉に逃げるくらいはできたやろうけど

125: 2023/01/13(金) 20:12:23.90 ID:fcUx+lDc0
武田信玄ってもしかして無能?
141: 2023/01/13(金) 20:14:15.02 ID:z2Kqcsalp
>>125
有能だけど豪族の集団という形態だから
戦に勝てば勝つほど褒美が必要になるし
領土与えると勝手に独立するし
どのみちこじんまりとやるしかないので天下取るのは無理ゲーすぎる
127: 2023/01/13(金) 20:12:49.33 ID:viwXvE6h0
ぶっちゃけ山林でゲリラしてたら勝てたやろ
いらんことするからまけるねん
138: 2023/01/13(金) 20:13:40.37 ID:UY5JOtZJ0
>>127
そんなん田畑あらされ放題やん
人心離れ放題や
136: 2023/01/13(金) 20:13:24.52 ID:RdupijTB0
信長は本願寺もあるから兵出したくないし、家康が援軍要請うるさいからイヤイヤ出してきて防御陣地作って積極的にやってないんよな
引くに引けなくなってる勝頼がそれに負けただけや
142: 2023/01/13(金) 20:14:22.17 ID:fIhSdtFS0
【朗報】甲斐国、未だに尾張には屈せず
https://i.imgur.com/Rc82CF9.jpg
145: 2023/01/13(金) 20:14:29.43 ID:IOhLJCxoa
上杉謙信が急タヒしました。後継者候補はふたりです。
上杉景虎(北条氏康の実子)
上杉景勝(長尾政景と謙信の姉の実子)
武田勝頼の妻は北条氏康の実子です。北条家とは婚姻同盟中、上杉とも同盟中です。この状態で景勝につく愚かさよ
155: 2023/01/13(金) 20:17:06.48 ID:Lbg2HT1/0
ここで勝ったら重臣共ワイを見直すやろなあ…w
154: 2023/01/13(金) 20:16:14.36 ID:vAKEXn9ya
人は石垣(タヒ体積み上げつつ)
ほんま徳の無いハゲ

引用元: ・長篠の戦い 織田・徳川軍3万8千 武田軍1万5千 鉄砲とか関係なく勝てるわけないだろ信玄アホかよ

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