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上杉謙信「戦闘最強です。170万国の大大名です。京から近いです。関東管領の名門です」→こいつが天下統一できなかった理由

2023年3月9日

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1: 2022/12/31(土) 11:26:29.232 ID:MeHt4cQCa
なんでぇ

2: 2022/12/31(土) 11:27:23.319 ID:Ef2lxZp5r
全部後付だし
3: 2022/12/31(土) 11:27:27.741 ID:i1FBe/ZF0
野心がないから
と言うか統一するつもり無い
4: 2022/12/31(土) 11:28:06.956 ID:ZQo9cGk5a
そもそも統一の必要性感じてた奴がほとんどいない
26: 2022/12/31(土) 11:58:57.242 ID:fR426RBha
>>4
必要性というか欲だよな
5: 2022/12/31(土) 11:28:51.736 ID:MeHt4cQCa
上杉武田北条がバトってた頃は上京とゆう考えにあんまりなかったうんぬん。バーサーカーか?
6: 2022/12/31(土) 11:30:27.251 ID:AgMd8JA2r
信玄さんのほうが強いもん!
7: 2022/12/31(土) 11:33:03.186 ID:PrOYq/w3M
アル中で糖尿病だからね
8: 2022/12/31(土) 11:35:23.031 ID:y8/jyezVa
視野が狭いから
9: 2022/12/31(土) 11:36:01.761 ID:j6KsXIx0r
上杉謙信が女とかデマもあったな
今では完全に否定されててワロタw
10: 2022/12/31(土) 11:38:18.709 ID:rdYIycQC0
関東行ったり甲信行ったり北陸行ったり
まさに今の新潟の所属地域どこなのか象徴するようなムーヴ
12: 2022/12/31(土) 11:38:49.607 ID:5FMkepemd
関東管領だからだろ自分がスレタイで言ってるじゃん
15: 2022/12/31(土) 11:40:51.966 ID:Gva4ZvGMr
>>12
元々違っただろ
14: 2022/12/31(土) 11:39:38.328 ID:5FMkepemd
あと名門なのは関東管領だった上杉であって長尾では無い
16: 2022/12/31(土) 11:41:37.236 ID:VHKFxog4d
信長以外だと今川くらいだろ天下取ろうとしてたのなんて
20: 2022/12/31(土) 11:43:12.711 ID:MqPNJHLv0
>>16
信長も天下取ろうとしてないぞ
36: 2022/12/31(土) 12:16:23.065 ID:0XPSiuZGd
>>20
天下不武とは
39: 2022/12/31(土) 12:22:12.170 ID:W8pn6HbIr
>>36
天下は天皇
布は体制(布陣とかの布)
武は武力

天下布武とは天皇の下の体制を確立する事
当時は朝廷に反旗してる大名や寺院による僧兵や強訴や一揆が横行してたから
武力で潰して本来あるべき姿を取り戻そうとしていた

17: 2022/12/31(土) 11:41:46.956 ID:ukiEpgG30
管領を名乗ってる時点で足利将軍の番頭だからな
18: 2022/12/31(土) 11:42:14.035 ID:rRHAj02I0
新潟から京都遠くね?
21: 2022/12/31(土) 11:44:42.283 ID:Vg59BxLB0
>>18
北陸の山超えなきゃいけないし遠いわな
22: 2022/12/31(土) 11:46:59.911 ID:Zb1jlU1wa
>>21
途中に本願寺いるし
23: 2022/12/31(土) 11:50:26.800 ID:5FMkepemd
信長の目的は幕府を再興させる事だな
24: 2022/12/31(土) 11:54:00.604 ID:6sPGsdNNr
>>23
究極的には天下布武
朝廷に従わない大名や宗教を潰して天皇を頂点とした国造りが目標
その為には幕府を再興するのが良い
25: 2022/12/31(土) 11:57:26.866 ID:pVZMLrR30
軍事的才覚は神・仏に愛されてたと本気で思う
ただ、仏門に入っていた割に、人の気持ちを組むことも出来ない
昔からの型を守ろうとしすぎな傾向のせい。
結果論だが関東管領職を受けたのが特に失敗だったと思う。
27: 2022/12/31(土) 12:00:25.910 ID:A1a1AWNI0
伊達政宗 → 田舎の領土だけは広いけど無能
上杉謙信 → 田舎の領土だけは広いけど有能

どうしてここまで差がついた?

30: 2022/12/31(土) 12:02:26.836 ID:fR426RBha
>>27
あんな状態から領土安堵させといていうほど無能か?
29: 2022/12/31(土) 12:02:12.993 ID:MeHt4cQCa
伊達は中央の文化を東北に持ち帰って近代化させてるだろう
31: 2022/12/31(土) 12:02:59.161 ID:/KEmG4hZd
北の方は中に入ってくると帰ってくるの大変だからな
32: 2022/12/31(土) 12:05:44.571 ID:Br5EPDyZp
信玄のライバル扱いだけど西に行けなかった原因は北条との戦いだよね
33: 2022/12/31(土) 12:09:02.240 ID:g8xjygnb0
京都から遠いだろ
34: 2022/12/31(土) 12:12:13.317 ID:pVZMLrR30
関東管領を継いだ後、上洛した時に「七免許」より
鎌倉公方をもらうべきだった。
これで関東のメンドクサイ統治権が一本化し
北条とやりあえる。
実際、北条に押し返された理由はここの曖昧さのせいだからな。
41: 2022/12/31(土) 12:25:40.492 ID:j8lfjfLTr
上杉謙信が女の子って
源義経がチンギス・ハーンや織田信長がジョルダーノ・ブルーノ並の眉唾
42: 2022/12/31(土) 12:25:50.498 ID:vvH0ylDv0
京から近いっけ?
48: 2022/12/31(土) 12:43:06.435 ID:/KEmG4hZd
>>42
新潟だから遠い
43: 2022/12/31(土) 12:28:36.641 ID:TpdfXB6pM
戦が下手くそだから
ブラックすぎて家臣に反乱されまくってるから
養子迎えた癖に跡継ぎ決めずに、タヒ後跡継ぎ争い起こしたから
45: 2022/12/31(土) 12:30:35.670 ID:fR426RBha
>>43
下手なの????
46: 2022/12/31(土) 12:35:24.347 ID:wAQZxOwc0
>>45
戦術は超一流
戦略は三流
しかし行動原理が「義」と「毘沙門天」だから
しょうがない
49: 2022/12/31(土) 12:54:53.188 ID:Dl5F6qp7p
>>46
戦術と戦略って何が違うの?
50: 2022/12/31(土) 12:59:01.153 ID:k1MetrtL0
>>49
戦術はその限定戦場のみの戦闘の作戦
戦略は広範囲、もっと空間も時間も広く考えた際の戦闘、作戦、政治や外交も含めてのもの
53: 2022/12/31(土) 13:06:14.812 ID:fR426RBha
>>50
周りの武将考えないで意固地な考え自分の戦の旨さだけで押し付け通した感はある
まあ戦国武将なんて少なからずそうなんだろうが
44: 2022/12/31(土) 12:28:42.957 ID:5FMkepemd
日本海沿いに行けばまあまあ近い方だったかもな
富山石川福井抜けたら京都
47: 2022/12/31(土) 12:42:47.304 ID:0PDeJhZrp
本気モードで千葉県まで来て米本城落せずボコられたりしてる
51: 2022/12/31(土) 13:04:03.678 ID:bD0OQAZb0
ほんじゃあ飯も鉄砲も無いのに「義」と「毘沙門天」で戦おっぱじめようとしたりすんの?
66: 2022/12/31(土) 13:19:33.057 ID:wAQZxOwc0
>>51
謙信は聖戦士だが
諸将以下は略奪集団だからな
52: 2022/12/31(土) 13:05:16.568 ID:OFBJbk2pp
濃尾平野と近江持ってないから
55: 2022/12/31(土) 13:07:55.971 ID:5Qkqh054d
戦国時代がなぜ三好三人衆や松永六角などから語られるのかよく考えろ
56: 2022/12/31(土) 13:09:02.998 ID:vIfcDKFd0
そもそも長尾だし
上杉家っていうのはあってないようなもんだし
なんならよくわからん奴が親方になるし
お家争いが日常だし
58: 2022/12/31(土) 13:10:33.159 ID:KzJ7oeKK0
正義だのなんだのとほざく実入りの少ない戦ばかりでは部下がついていけないから
59: 2022/12/31(土) 13:11:14.416 ID:tilDyfP/0
強かったけどとにかく裏切られ反故にされ知らんふりされたとりやたら嫌われてるよな
61: 2022/12/31(土) 13:12:48.712 ID:fR426RBha
>>59
自分の信念押し付けパワハラ野郎だったんかね
60: 2022/12/31(土) 13:12:23.909 ID:9cQAvLCjp

https://i.imgur.com/w8uBcEM.jpg
織田徳川の立地が良すぎんよ
62: 2022/12/31(土) 13:14:45.186 ID:fR426RBha
>>60
雑賀一向宗国じゃねえかもうこれ
もっと村っぽいの想像してたわ
63: 2022/12/31(土) 13:17:08.486 ID:y8/jyezVa
>>60
こんだけ囲まれてるのに上手くやれたのってやはり信長は交渉上手だわな
64: 2022/12/31(土) 13:18:35.420 ID:fR426RBha
>>63
言うて四方八方に喧嘩売ってたけどなw
喧嘩売るタイミングとかが神なんだろうな
68: 2022/12/31(土) 13:25:04.366 ID:y8/jyezVa
>>64
喧嘩売ってたというより朝廷幕府に従わんで勝手なことしとると容赦せんぞって話だよな
65: 2022/12/31(土) 13:18:36.983 ID:5Qkqh054d
>>60
伊達家ってその頃山形では?宮城に転封されたのはもっと後だと思うんだが違う?
67: 2022/12/31(土) 13:24:25.401 ID:5Qkqh054d
>>60
調べてきた
やっぱり伊達家は1591年に米沢から仙台に転封になってるのでその地図は間違ってる
69: 2022/12/31(土) 13:30:22.345 ID:MeHt4cQCa
信玄はラブレターキチだったんだよな
信長も信玄にお手紙送って背後狙わないから存分に上杉北条と争ってくださいましとかやってる
70: 2022/12/31(土) 13:38:00.322 ID:y8/jyezVa
光秀が余計なことしなきゃ日本の近代化は相当早かったろうに
71: 2022/12/31(土) 13:40:34.456 ID:fR426RBha
>>70
逆に植民地化されてたかもね
72: 2022/12/31(土) 13:45:19.851 ID:y8/jyezVa
地勢的に恵まれてるしそれはないと思うなあ
74: 2022/12/31(土) 13:56:35.442 ID:fR426RBha
>>72
普通に国内に商会という名の拠点作られそう
75: 2022/12/31(土) 13:58:33.705 ID:y8/jyezVa
うまい税制つくってウィンウィンにできそう
78: 2022/12/31(土) 14:00:48.686 ID:fR426RBha
>>75
陸地続きじゃないから流石に侵略する手間<<<貿易利益とかになるかねえ
76: 2022/12/31(土) 14:00:27.441 ID:y8/jyezVa
実際はしらんけど信長なら対等に扱って手を組んだほうが利があるくらい思わせそうではある
80: 2022/12/31(土) 14:04:50.512 ID:y8/jyezVa
それこそ一向衆なりへのコストも考えると支配より手を組むほうがコスパいいことくらいはわかるだろうしね
向こうは拠点作れればいいだけだし
信長と官兵衛いりゃ当時の大体の外交問題は乗り切れそう
81: 2022/12/31(土) 14:11:05.993 ID:y8/jyezVa
限界ある領地主義だけじゃなく茶器ブーム演出したり現代の広告代理店的な思考も出来てるし実益への嗅覚や理解度の差だな

引用元: ・上杉謙信「戦闘最強です。170万国の大大名です。京から近いです。関東管領の名門です」→こいつが天下統一できなかった理由

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