もし武田信玄が上洛に成功したら戦国時代はどうなってたんだろうな
1: 2022/12/09(金) 21:09:57.69 ID:dyXzdat0d
歴史変わったか？
2: 2022/12/09(金) 21:10:57.03 ID:180i1sfE0
そもそも上洛というより織田潰すのが目的だから
3: 2022/12/09(金) 21:12:34.11 ID:DcvPkIA/0
毎回思うけど上洛って京都行って具体的に何をするんや？
10: 2022/12/09(金) 21:14:21.70 ID:g4K2C0Ck0
>>3
朝廷に征夷大将軍任命させれば
口実無しに他国に攻め入れる
朝廷に征夷大将軍任命させれば
口実無しに他国に攻め入れる
三河の守だのなんだの守だの、高い金出して称号取ってんのはその為やで
18: 2022/12/09(金) 21:16:10.86 ID:HkA70ot/0
>>10
あれって自称ちゃうんか
あれって自称ちゃうんか
32: 2022/12/09(金) 21:20:41.61 ID:jdsxe4DW0
>>18
自称もある信長の「上総守w」とか
昔貰ったから部下にやるよ、というケースもある
自称もある信長の「上総守w」とか
昔貰ったから部下にやるよ、というケースもある
211: 2022/12/09(金) 22:00:20.80 ID:rwQEG1TU0
>>32
上総守の信長書状は一通しかない
その次の書状では上総介に直ってるから上総守はわざと名乗ったものじゃなくて右筆が書き間違えたんじゃないかと思うわ
ちなみに上総介も自称やね
上総守の信長書状は一通しかない
その次の書状では上総介に直ってるから上総守はわざと名乗ったものじゃなくて右筆が書き間違えたんじゃないかと思うわ
ちなみに上総介も自称やね
4: 2022/12/09(金) 21:12:55.69 ID:g4K2C0Ck0
そりゃ織田と徳川潰れとるやろうし大幅に歴史は変わっとるやろ
7: 2022/12/09(金) 21:13:35.20 ID:JiwpOH3d0
信長って運が良すぎるやろ
天下人って皆そうか
天下人って皆そうか
33: 2022/12/09(金) 21:21:07.99 ID:s+any0Tw0
>>7
運がいいというかタイミング良すぎてノッブがなんかしてると考える方が正しい気がする
運がいいというかタイミング良すぎてノッブがなんかしてると考える方が正しい気がする
262: 2022/12/09(金) 22:13:28.71 ID:O6HFkcZZ0
>>7
田中角栄
田中角栄
田中角栄は総理という職責を問われたとき「一国の宰相になろうと思ってもなれるものじゃない。天が命じなければなれるものじゃないんだ」と常々いっている。本質的には、人間の万能性を否定する運命論者でありながら、その「運命をつかむ」ための自助努力を欠かさない。それは大きな仕事を成し遂げてきた偉人たちに共通する姿勢とも言える。運をつかまえた政治家人生なのである。
9: 2022/12/09(金) 21:14:13.47 ID:8aRg+o1U0
長篠の戦いも三段撃ちなんかなかった
普通に数に負けて終わりや
普通に数に負けて終わりや
163: 2022/12/09(金) 21:45:37.91 ID:n9vmDseA0
>>9
普通に戦っても3段打ちみたいになるやろ
普通に戦っても3段打ちみたいになるやろ
11: 2022/12/09(金) 21:14:24.37 ID:k+rGxEwp0
所詮は貧しい田舎大名だしな
スタートが悪すぎる
スタートが悪すぎる
77: 2022/12/09(金) 21:31:23.92 ID:bPq+lFLia
>>11
金取れる武田が貧しいわけないやん
金取れる武田が貧しいわけないやん
79: 2022/12/09(金) 21:31:45.20 ID:Cb2ReNwh0
>>11
甲州金があるやん
甲州金があるやん
12: 2022/12/09(金) 21:15:27.25 ID:HkA70ot/0
武田の家臣過大評価やろ
信玄ﾀﾋんだら織田にボコボコにされてるやん
信玄ﾀﾋんだら織田にボコボコにされてるやん
184: 2022/12/09(金) 21:51:20.59 ID:tW8Jh9jL0
>>12
長篠の頃ってもうジジイやししゃーないやろ
長篠の頃ってもうジジイやししゃーないやろ
13: 2022/12/09(金) 21:15:28.27 ID:V6It2zol0
武田ってこの時だいたい何万石ぐらいなんや？
19: 2022/12/09(金) 21:17:08.57 ID:8aRg+o1U0
>>13
最盛期で120万石ぐらい
最盛期で120万石ぐらい
20: 2022/12/09(金) 21:17:08.83 ID:k+rGxEwp0
三好全盛期VS織田がガチるのは見たい気がする
21: 2022/12/09(金) 21:17:31.57 ID:uFTq7SE+0
甲府が東京みたいな大都市になっとったんやろな
28: 2022/12/09(金) 21:19:18.68 ID:V6It2zol0
>>21
盆地やし結局本拠地を他に移してそう
盆地やし結局本拠地を他に移してそう
37: 2022/12/09(金) 21:22:40.28 ID:uFTq7SE+0
>>28
山を削って広大な平地にするんや
山を削って広大な平地にするんや
22: 2022/12/09(金) 21:17:32.38 ID:eII1PvjI0
なんで上杉と川中島とか無駄な争いしてたんや？
26: 2022/12/09(金) 21:18:12.31 ID:8aRg+o1U0
>>22
してないぞ
まともに戦ったのは1回だけ
第4次以外は全部睨み合いで終わり
してないぞ
まともに戦ったのは1回だけ
第4次以外は全部睨み合いで終わり
27: 2022/12/09(金) 21:19:08.09 ID:Jd19akLK0
>>26
その睨み合いが無駄言うとるんやろ
その睨み合いが無駄言うとるんやろ
39: 2022/12/09(金) 21:23:17.92 ID:3gXNC2Jya
>>27
やってる感演出させちゃイカんのか？
やってる感演出させちゃイカんのか？
23: 2022/12/09(金) 21:17:37.55 ID:fMF6zanQ0
先祖も大河ドラマに出演しとったよな
https://i.imgur.com/0zLWU0N.jpg
https://i.imgur.com/0zLWU0N.jpg
24: 2022/12/09(金) 21:17:57.46 ID:g+ny1oARd
信玄「20年かけて内陸地を40万石増やしました」
弱くね？
弱くね？
47: 2022/12/09(金) 21:25:04.08 ID:0qqNvNPza
>>24
金が採れます
これやから
金が採れます
これやから
84: 2022/12/09(金) 21:32:38.20 ID:g+ny1oARd
>>47
信玄ﾀﾋぬ直前に掘りきったのは酷い
信玄ﾀﾋぬ直前に掘りきったのは酷い
31: 2022/12/09(金) 21:20:24.55 ID:BhZ7/jfj0
史実以外だと最強格なのに…詰んでるよね
38: 2022/12/09(金) 21:23:05.16 ID:HkA70ot/0
まあ海もないのにようやっとる
40: 2022/12/09(金) 21:23:19.57 ID:V6It2zol0
甲相駿三国同盟とかいうロマン
なお
なお
51: 2022/12/09(金) 21:26:11.56 ID:V6It2zol0
逆にお前らだったらどこに領土持ちたい？
53: 2022/12/09(金) 21:26:49.81 ID:JiwpOH3d0
>>51
東北
戦いとか嫌や😭
東北
戦いとか嫌や😭
59: 2022/12/09(金) 21:27:45.03 ID:oK1HUSlLd
>>53
伊達最上あたりに滅ぼされるんだよなぁ
伊達最上あたりに滅ぼされるんだよなぁ
54: 2022/12/09(金) 21:27:10.49 ID:ku7VAZB90
>>51
近江一国欲しいな77万石もあるし
近江一国欲しいな77万石もあるし
63: 2022/12/09(金) 21:29:00.01 ID:a870ruSAd
>>51
琉球王国
琉球王国
96: 2022/12/09(金) 21:34:00.79 ID:OeYQherVM
>>63
島津に搾取されつづけるだけでは？
島津に搾取されつづけるだけでは？
65: 2022/12/09(金) 21:29:12.67 ID:bt6tOyg40
>>51
海と山にかこまれたとこがええな
鎌倉とか良さそう
海と山にかこまれたとこがええな
鎌倉とか良さそう
72: 2022/12/09(金) 21:30:11.87 ID:Sg0fZjBkp
>>51
北海道一択やろ
都道府県大戦やと最強やし
北海道一択やろ
都道府県大戦やと最強やし
80: 2022/12/09(金) 21:32:01.01 ID:k+rGxEwp0
>>51
大陸との貿易ができる港
京に近い
戦闘民族や狂信者からは遠い
大陸との貿易ができる港
京に近い
戦闘民族や狂信者からは遠い
どこがいいだろ？
94: 2022/12/09(金) 21:33:46.54 ID:/+tEKsK20
>>80
四国の瀬戸内側とか
四国の瀬戸内側とか
113: 2022/12/09(金) 21:36:43.99 ID:bt6tOyg40
>>80
大阪
大阪
151: 2022/12/09(金) 21:43:24.12 ID:qXqYYZkj0
>>51
絶対若狭から近江にかけてや
琵琶湖使えるって当時で言う新幹線やろ
若狭の港から京都への通商で覇権とれるわ
絶対若狭から近江にかけてや
琵琶湖使えるって当時で言う新幹線やろ
若狭の港から京都への通商で覇権とれるわ
60: 2022/12/09(金) 21:27:47.09 ID:Sg0fZjBkp
桶狭間勝ってたら今川が天下統一してたんかな
74: 2022/12/09(金) 21:30:24.72 ID:ku7VAZB90
>>60
天下とろうなんて考えてたんほとんどおらんやろ尾張までや
天下とろうなんて考えてたんほとんどおらんやろ尾張までや
132: 2022/12/09(金) 21:39:41.95 ID:Sg0fZjBkp
>>74
いうて三河、尾張と取ったらそのまま西進するやろしそれより西は強い勢力おらんから余裕やろ
いうて三河、尾張と取ったらそのまま西進するやろしそれより西は強い勢力おらんから余裕やろ
145: 2022/12/09(金) 21:42:24.17 ID:k+rGxEwp0
>>132
六角も三好もいたが…
六角も三好もいたが…
61: 2022/12/09(金) 21:28:42.87 ID:mJoX7xsx0
甲州征伐で家臣がどんどん離反していく勝頼あまりにも可哀想すぎる
62: 2022/12/09(金) 21:28:43.23 ID:HkA70ot/0
ノッブって思ったより負けてるよな
負けても致命的な負け方をしないのがすごいところなんやな
負けても致命的な負け方をしないのがすごいところなんやな
81: 2022/12/09(金) 21:32:02.83 ID:wYphrwDt0
>>62
武田だって負けまくりやで
武田だって負けまくりやで
66: 2022/12/09(金) 21:29:27.04 ID:yWqrI6380
北条はあんな好条件やったのに勢力伸ばさなすぎやろ
89: 2022/12/09(金) 21:33:13.34 ID:jdsxe4DW0
>>66
北条は関東の名門面してるけど、新興勢力だからね
関東はその前の関東管領と古河公方の争いから勢力が割れておいそれと進出に舵を切れない
北条は関東の名門面してるけど、新興勢力だからね
関東はその前の関東管領と古河公方の争いから勢力が割れておいそれと進出に舵を切れない
102: 2022/12/09(金) 21:35:23.76 ID:QKjRH8/u0
>>89
伊勢家が北条氏の家名継いだ形や
政所執事務める一族の名門や
そこいらの成り上がりとはわけがちゃう
伊勢家が北条氏の家名継いだ形や
政所執事務める一族の名門や
そこいらの成り上がりとはわけがちゃう
161: 2022/12/09(金) 21:45:22.34 ID:jdsxe4DW0
>>102
それは名目上であって隣国今川に取っては自分の所から独立した一勢力でしか無いし、関東の山内、扇谷の両上杉家に取っては幕府の使い番くらいの感覚でしかない
実際に北条の敵対勢力は「北条」ではなく「伊勢」と呼び続けたらしいしね
それは名目上であって隣国今川に取っては自分の所から独立した一勢力でしか無いし、関東の山内、扇谷の両上杉家に取っては幕府の使い番くらいの感覚でしかない
実際に北条の敵対勢力は「北条」ではなく「伊勢」と呼び続けたらしいしね
169: 2022/12/09(金) 21:47:42.36 ID:QKjRH8/u0
>>161
東国は西国に比べて名門家がそのまま戦国大名にシフトしたところが多いからね
東国は西国に比べて名門家がそのまま戦国大名にシフトしたところが多いからね
73: 2022/12/09(金) 21:30:19.04 ID:/VMPVIm80
実際武田軍3.5万が上洛してたら間違いなく征夷大将軍になってたろうね源氏の超名門だから
上洛軍3.5万の他にも甲斐本国には馬場勝春や武田義家らの備え2.5万が居たし海津城には高坂弾正の軍勢1万も居て上杉へ備えてる
上洛軍3.5万の他にも甲斐本国には馬場勝春や武田義家らの備え2.5万が居たし海津城には高坂弾正の軍勢1万も居て上杉へ備えてる
76: 2022/12/09(金) 21:31:10.59 ID:180i1sfE0
>>73
家格でいうと足利より下やから厳しい
家格でいうと足利より下やから厳しい
83: 2022/12/09(金) 21:32:38.08 ID:QKjRH8/u0
>>73
無理
あの時点で官位低いから無理
無理
あの時点で官位低いから無理
段階踏んで官位あげて家格あげないと無理
85: 2022/12/09(金) 21:32:41.34 ID:NdIrtcGa0
源氏ならなんでもいい訳ではないからな、結果的に源氏名乗った奴らが将軍になっただけ
88: 2022/12/09(金) 21:33:05.68 ID:gdaum8MX0
勝てそうな時だけ風林火山の旗立ててたって俗説マジなん？
92: 2022/12/09(金) 21:33:30.40 ID:iFkIohq/d
めっちゃ話変わるけど山城国一揆ってあるじゃん？
なんで室町幕府のお膝元の山城ですぐに鎮圧でないの？
なんで室町幕府のお膝元の山城ですぐに鎮圧でないの？
120: 2022/12/09(金) 21:38:12.34 ID:jdsxe4DW0
>>92
あそこは名目上は畠山氏の両国だったのを実効支配しようとして、畠山氏の御家騒動の一因となった
管領細川政元は畠山氏を追い落としを狙って放置した
あそこは名目上は畠山氏の両国だったのを実効支配しようとして、畠山氏の御家騒動の一因となった
管領細川政元は畠山氏を追い落としを狙って放置した
116: 2022/12/09(金) 21:37:07.62 ID:Zop2j0Oya
謙信がいなけりゃ信玄が天下とってたろ
118: 2022/12/09(金) 21:37:49.10 ID:QKjRH8/u0
冗談抜きで家格というものがあるからな
家格をあげないと権力の正当性を担保とする役職につけないからな
家格をあげないと権力の正当性を担保とする役職につけないからな
官位を上げることは非常に重要なんや
131: 2022/12/09(金) 21:39:26.03 ID:f73UMj430
大軍率いて上洛するメリットがいまいちわからんから有識者教えて
139: 2022/12/09(金) 21:40:54.25 ID:Zop2j0Oya
>>131
そりゃ京都とれば天下人やからな
そりゃ京都とれば天下人やからな
153: 2022/12/09(金) 21:43:32.71 ID:f73UMj430
>>139
山梨から京都まで京都を攻め落とすほどの軍勢を維持できるもんなんか？
兵站なんか発達してないやろうし現地調達じゃ周辺国への根回しも滅茶苦茶大変そう
山梨から京都まで京都を攻め落とすほどの軍勢を維持できるもんなんか？
兵站なんか発達してないやろうし現地調達じゃ周辺国への根回しも滅茶苦茶大変そう
165: 2022/12/09(金) 21:46:17.41 ID:Zop2j0Oya
>>153
勢いがあれば途中でどんどん味方が勝手に増えるんだよ
誰だって勝馬に乗りたいからな
勢いがあれば途中でどんどん味方が勝手に増えるんだよ
誰だって勝馬に乗りたいからな
143: 2022/12/09(金) 21:41:58.40 ID:76goNqiS0
>>131
信長がやったように侵攻の大義名分を得る
朝倉を潰そうとして浅井に離反されたり
幕府に介入して義昭に警戒されるようになった
信長がやったように侵攻の大義名分を得る
朝倉を潰そうとして浅井に離反されたり
幕府に介入して義昭に警戒されるようになった
168: 2022/12/09(金) 21:47:17.11 ID:f73UMj430
>>143
結局信長包囲網が出来上がったの草なんだ
結局信長包囲網が出来上がったの草なんだ
136: 2022/12/09(金) 21:40:12.20 ID:FMDieCXaa
信玄好きやけど正直過大評価され過ぎやと思うわ
家中のボロボロさを見ると多少長生きしても結局悲惨な失敗しそう
家中のボロボロさを見ると多少長生きしても結局悲惨な失敗しそう
178: 2022/12/09(金) 21:49:54.53 ID:VUWACh6ja
>>136
いうて信玄が生きてて信長もう少し圧迫してたら戦国は長引いたんちゃうか
どこまで長生きする想定するかによるけどやっぱり生きてるうちに武田崩壊まではいかんのちゃうか
いうて信玄が生きてて信長もう少し圧迫してたら戦国は長引いたんちゃうか
どこまで長生きする想定するかによるけどやっぱり生きてるうちに武田崩壊まではいかんのちゃうか
221: 2022/12/09(金) 22:02:21.26 ID:mg+ucrIOa
>>178
最終的に信長秀吉が統一するのは多少は戦国時代長引くのは間違いないやろうな
朝鮮出兵前に秀吉がﾀﾋんでたりして
最終的に信長秀吉が統一するのは多少は戦国時代長引くのは間違いないやろうな
朝鮮出兵前に秀吉がﾀﾋんでたりして
137: 2022/12/09(金) 21:40:21.07 ID:9zm/d9G00
信長信玄の決戦はホンマ見たかったンゴねぇ
141: 2022/12/09(金) 21:41:31.78 ID:6RM7GEty0
>>137
ワイは信長生存の唐入りが見てみたかったンゴ
ワイは信長生存の唐入りが見てみたかったンゴ
142: 2022/12/09(金) 21:41:47.99 ID:V6It2zol0
室町幕府って自分で動かせる兵力はどれぐらいなんだ？
156: 2022/12/09(金) 21:43:45.47 ID:180i1sfE0
>>142
そもそも幕府って各地の有力者の寄り合いが将軍に従う形式やから真の意味で自分で動かせる兵力って直轄領の兵だけやし
室町幕府の将軍家が動かせたのは山城と近江周辺の兵だけやしギリ数千人じゃね
そもそも幕府って各地の有力者の寄り合いが将軍に従う形式やから真の意味で自分で動かせる兵力って直轄領の兵だけやし
室町幕府の将軍家が動かせたのは山城と近江周辺の兵だけやしギリ数千人じゃね
198: 2022/12/09(金) 21:54:36.59 ID:jdsxe4DW0
>>142
幕府というか、将軍直轄の御家人の奉公衆という戦力が有って、wikiによると
幕府というか、将軍直轄の御家人の奉公衆という戦力が有って、wikiによると
室町幕府には出仕勤番を記録した番帳(番文)があった。8代将軍・足利義政時代の奉公衆の編成を記す『御番帳』が現存しており、それによると奉公衆は五番編成で、各番の兵力は50人から100人、総勢で300から400人ほどの人数で、各番が抱える若党や中間なども含めると平均して5,000から10,000人規模の軍事力であったと考えられている。
という事らしい
166: 2022/12/09(金) 21:46:26.42 ID:/VMPVIm80
上杉350万石
武田295万石
北条1020万石
神保80万石
佐竹200万石
武田295万石
北条1020万石
神保80万石
佐竹200万石
連合政権で織田に挑んだら面白い事になってたな
171: 2022/12/09(金) 21:48:28.58 ID:RlwJ6fzK0
>>166
織田は4000万石ぐらい？
織田は4000万石ぐらい？
172: 2022/12/09(金) 21:48:42.15 ID:/VMPVIm80
>>171
織田は600万石位だな
織田は600万石位だな
214: 2022/12/09(金) 22:00:47.06 ID:QKjRH8/u0
>>171
ちなみに安土桃山時代ざっくり石高
ちなみに安土桃山時代ざっくり石高
尾張57万石
美濃58
伊勢56
甲斐22
信濃40
近江77
三河29
遠江25
駿河15
相模19
武蔵66
伊豆7
上総37
下総39
常陸53
上野49
下野37
陸奥167
出羽31
や
216: 2022/12/09(金) 22:01:37.26 ID:V6It2zol0
>>214
出羽ってあんなに広いのに31万石しかないんか？
出羽ってあんなに広いのに31万石しかないんか？
232: 2022/12/09(金) 22:05:27.74 ID:f73UMj430
>>214
陸奥とかいうその他みたいなカテゴリすき
陸奥とかいうその他みたいなカテゴリすき
177: 2022/12/09(金) 21:49:46.25 ID:Cb2ReNwh0
>>166
北条ってそんなにあんの？
北条ってそんなにあんの？
175: 2022/12/09(金) 21:49:05.24 ID:0lLp8jUY0
戦国時代の○○国っていわゆる現代のアメリカの州と同じ？
188: 2022/12/09(金) 21:52:22.87 ID:76goNqiS0
>>175
方言で話が通じないというレベル
近代国家と前近代は違う
方言で話が通じないというレベル
近代国家と前近代は違う
192: 2022/12/09(金) 21:53:31.83 ID:180i1sfE0
>>188
言うて朝廷の威光が届くくらいには京言葉ある程度通じるから
京言葉が今の地方の方言に残るくらいには
言うて朝廷の威光が届くくらいには京言葉ある程度通じるから
京言葉が今の地方の方言に残るくらいには
183: 2022/12/09(金) 21:50:35.92 ID:rwQEG1TU0
信玄の書状から信玄は美濃で信長と一大決戦するつもりだった
しかし朝倉は勝手に越前に帰国、浅井は小谷の真ん前に秀吉に頑強な砦築かれて手も足も出ない状態
病気じゃなくてもこんなんじゃ決戦なんて到底無理やね
しかし朝倉は勝手に越前に帰国、浅井は小谷の真ん前に秀吉に頑強な砦築かれて手も足も出ない状態
病気じゃなくてもこんなんじゃ決戦なんて到底無理やね
193: 2022/12/09(金) 21:54:02.88 ID:k+rGxEwp0
>>183
朝倉宗滴が150歳くらいまで現役なら…
朝倉宗滴が150歳くらいまで現役なら…
209: 2022/12/09(金) 21:59:01.75 ID:fo8pGaNK0
織田 400万石
武田 120万石
武田 120万石
どうやって勝つんやこれ
212: 2022/12/09(金) 22:00:21.06 ID:V6It2zol0
>>209
そりゃ自慢の騎馬隊よ
そりゃ自慢の騎馬隊よ
213: 2022/12/09(金) 22:00:30.37 ID:RI6bnSOv0
>>209
そこは御手紙公方様の根回しよ
そこは御手紙公方様の根回しよ
215: 2022/12/09(金) 22:01:09.35 ID:bNjq8sWQ0
>>209
信長包囲網があれば割と対等だから…
信長包囲網があれば割と対等だから…
233: 2022/12/09(金) 22:05:35.55 ID:HVaKam2W0
ワイいっつも信長の野望で毛利があんまり強くないの疑問なんやがものすごい名家なんやろ？
毛利元就 小早川隆景 吉川元春しか良い武将おらんやん
コーエーは毛利嫌いなんか？
毛利元就 小早川隆景 吉川元春しか良い武将おらんやん
コーエーは毛利嫌いなんか？
245: 2022/12/09(金) 22:08:05.99 ID:bNjq8sWQ0
>>233
毛利に強い武将持たせるとそのまま天下取っちゃうからしゃーない
ゲームのシステム上西日本は島津毛利長宗我部の三強になるようになってる
毛利に強い武将持たせるとそのまま天下取っちゃうからしゃーない
ゲームのシステム上西日本は島津毛利長宗我部の三強になるようになってる
255: 2022/12/09(金) 22:11:06.63 ID:Sg0fZjBkp
>>245
逆に毛利ってなんで天下取れなかったんや
逆に毛利ってなんで天下取れなかったんや
256: 2022/12/09(金) 22:12:07.66 ID:Zn/3knFmM
>>255
割とガチで隆元の早ﾀﾋやろ
割とガチで隆元の早ﾀﾋやろ
264: 2022/12/09(金) 22:14:07.88 ID:fo8pGaNK0
>>256
その割に隆景、元春と比べて雑魚扱いされてるよな
その割に隆景、元春と比べて雑魚扱いされてるよな
261: 2022/12/09(金) 22:13:09.46 ID:8lyyYxox0
>>255
九州に手を出したからな
それが片付いた頃には信長が畿内抑えてた
九州に手を出したからな
それが片付いた頃には信長が畿内抑えてた
236: 2022/12/09(金) 22:06:00.04 ID:fo8pGaNK0
上杉謙信ってどう思われてたんやろな
当時からしても意味不明な奴って思われてたらしいけど
当時からしても意味不明な奴って思われてたらしいけど
240: 2022/12/09(金) 22:07:18.88 ID:FVu5LBfg0
>>236
関東管領が頼るくらいには頼れるやつやったんちゃうか？
関東管領が頼るくらいには頼れるやつやったんちゃうか？
242: 2022/12/09(金) 22:07:34.75 ID:180i1sfE0
>>236
上杉ってお前乱起こした長尾じゃんって思わなくはなかったろう
上杉ってお前乱起こした長尾じゃんって思わなくはなかったろう
251: 2022/12/09(金) 22:10:23.30 ID:jdsxe4DW0
>>242
ちなみに北条からはひたすら「長尾」呼びされ続けたらしい
ちなみに北条からはひたすら「長尾」呼びされ続けたらしい
254: 2022/12/09(金) 22:10:47.68 ID:180i1sfE0
>>251
草
当然と言えば当然
草
当然と言えば当然
269: 2022/12/09(金) 22:14:52.73 ID:rwQEG1TU0
>>251
上杉家文書に残る北条氏康から謙信へ宛てられた書状の宛名は「山内殿」が多いで
上杉家文書に残る北条氏康から謙信へ宛てられた書状の宛名は「山内殿」が多いで
292: 2022/12/09(金) 22:19:47.07 ID:jdsxe4DW0
>>269
さすがに本人に送った書状は空気読むんじゃないかな…宣戦布告ならともかく…
さすがに本人に送った書状は空気読むんじゃないかな…宣戦布告ならともかく…
278: 2022/12/09(金) 22:16:34.89 ID:U2uQQVwgM
尾張は弱兵←これマジ？
284: 2022/12/09(金) 22:18:03.54 ID:180i1sfE0
>>278
後世に徳川上げしすぎた結果やろ
三河は強兵とか
後世に徳川上げしすぎた結果やろ
三河は強兵とか
295: 2022/12/09(金) 22:20:57.40 ID:QKjRH8/u0
>>278
実際足軽は弱かったが動員力が凄いんで物量で圧倒できた
人口多い土地おさえてたからそれだけ成り手も多かったからな
実際足軽は弱かったが動員力が凄いんで物量で圧倒できた
人口多い土地おさえてたからそれだけ成り手も多かったからな
293: 2022/12/09(金) 22:20:16.55 ID:D1n9dq9s0
武田信玄ってバ○？
信長と縁戚結んだのに何で戦争すんの？
上洛が目的なら信長と対立しなかったらノー戦争で上洛出来たやんけ
信長と縁戚結んだのに何で戦争すんの？
上洛が目的なら信長と対立しなかったらノー戦争で上洛出来たやんけ
297: 2022/12/09(金) 22:21:11.05 ID:A2zKXgG/0
>>293
徳川が攻撃をやめなかったからや
徳川が攻撃をやめなかったからや
304: 2022/12/09(金) 22:22:07.91 ID:6wqMR9/V0
>>297
松平は武田絶対許さないマンなので
松平は武田絶対許さないマンなので
300: 2022/12/09(金) 22:21:17.03 ID:180i1sfE0
>>293
そもそも嫁つながりで細川と本願寺と義兄弟やし縁戚重視するならバトらざるを得ないやろ
そもそも嫁つながりで細川と本願寺と義兄弟やし縁戚重視するならバトらざるを得ないやろ
310: 2022/12/09(金) 22:23:57.74 ID:D1n9dq9s0
>>300
近くにおる北条や今川は裏切るのにか
信玄ってガ○ジやん
近くにおる北条や今川は裏切るのにか
信玄ってガ○ジやん
317: 2022/12/09(金) 22:25:05.13 ID:180i1sfE0
>>310
それは義信の繋がりでしかないしな
それは義信の繋がりでしかないしな
309: 2022/12/09(金) 22:23:36.71 ID:0KUGtGMWa
>>293
戦い続けないと家臣団から腑抜け呼ばわりされて信頼失うからね
武田の当主であり続けるには侵略して領土を拡張しまくる強い大名だというアピールが必要なんや
戦い続けないと家臣団から腑抜け呼ばわりされて信頼失うからね
武田の当主であり続けるには侵略して領土を拡張しまくる強い大名だというアピールが必要なんや
316: 2022/12/09(金) 22:25:00.49 ID:D1n9dq9s0
>>309
糞貧乏な信濃と甲斐の国力でそれはキツ過ぎるな
信玄現実見えてねえわ
糞貧乏な信濃と甲斐の国力でそれはキツ過ぎるな
信玄現実見えてねえわ
319: 2022/12/09(金) 22:25:28.75 ID:XtKBxpOQM
>>309
毛利もそれで苦労してたよな
豪族の集まりは大変だわ
毛利もそれで苦労してたよな
豪族の集まりは大変だわ
331: 2022/12/09(金) 22:29:10.27 ID:h/bNs4j/0
>>319
尼子「毛利の城攻めるぞ！」→国人がやる気なくして失敗
大内「尼子攻めるぞ！」→国人が裏切りまくってボロ負け
尼子「毛利の城攻めるぞ！」→国人がやる気なくして失敗
大内「尼子攻めるぞ！」→国人が裏切りまくってボロ負け
うーんこの
311: 2022/12/09(金) 22:23:59.48 ID:h/bNs4j/0
武田とかいうコーエーのんほ枠
まあ武将強くても勢力としてはクソザコやけど
https://i.imgur.com/wA1mW56.jpg
まあ武将強くても勢力としてはクソザコやけど
https://i.imgur.com/wA1mW56.jpg
325: 2022/12/09(金) 22:26:48.14 ID:wBZ2kd+2M
>>311
今川強すぎやろ…
今川強すぎやろ…
318: 2022/12/09(金) 22:25:17.02 ID:Y09xgGQH0
あんまり戦国詳しくないんやがなんで戦国の大和って影薄いんや？
興福寺の坊主が強過ぎたんか？
興福寺の坊主が強過ぎたんか？
323: 2022/12/09(金) 22:26:41.36 ID:bNjq8sWQ0
>>318
はい松永久秀
はい松永久秀
324: 2022/12/09(金) 22:26:42.53 ID:6wqMR9/V0
>>318
そこは宗教のヘブンや
なお対立しまくりカオス
木沢長政もびっくり
そこは宗教のヘブンや
なお対立しまくりカオス
木沢長政もびっくり
322: 2022/12/09(金) 22:26:27.82 ID:WEGpot3sr
武田が強い(って設定)から長野とか村上とかそこら辺も強化されてるよな
引用元: ・もし武田信玄が上洛に成功したら
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