もしも日本がナチス・ドイツと手を結ばなかったら歴史は変わっていたのだろうか?

2020年5月23日

1: 2018/02/10(土) 09:35:36.40 ID:byWvmPol0
日米開戦は回避できたでしょうか?

4: 2018/02/10(土) 10:23:48.58 ID:v0cF13FG0
>>1
回避できました。
2: 2018/02/10(土) 09:52:26.15 ID:lkGHtsrB0
アメリカは三国同盟の前から日本に石油を禁輸してたから
日米開戦自体はまず避けられないだろうな。
3: 2018/02/10(土) 10:00:37.72 ID:9AI/LyHN0
日本から手を出さなきゃ三国同盟云々は関係ないだろ
むろん三国同盟が本丸で南越進駐はたんなる事実関係にすぎんだろうね
欧州で戦争してる当事者の一方にあのタイミングで同盟結べば
完全に経済封鎖の対象にされるのは明らか
6: 2018/02/11(日) 00:28:16.32 ID:tinFgpwk0
中国進駐辞めないとどうにもならないです
9: 2018/02/17(土) 12:34:28.19 ID:8RGkFlqt0
とりあえず戦艦大和とタ弾は実戦配備できないな
10: 2018/03/01(木) 00:03:40.58 ID:sE3NYNyp0
防共協定だけなら参戦義務ないし、英米の対日政策も
融和的になっていたし、国民党支援も打ち切られたはず。
1939年末か40年春には日中戦争も終結していた。
11: 2018/03/01(木) 19:42:16.25 ID:8WGAmEVT0
>>10
三国同盟締結は1940年秋だぞ
13: 2018/03/02(金) 19:01:41.91 ID:lDgDkitg0
腕力主義者はすぐに南越進駐がアメリカを怒らせて石油禁輸につながったというけど
じっさいは三国同盟が決定的に米国大統領府の対日政策を方向づけたんだよね。
仮に南越進駐しなくても、何らかのケチを探して完全に経済封鎖に来たのは当然であって。
14: 2018/03/06(火) 17:52:34.48 ID:NR5Ix8H/0
ドイツからしてみると結ばない方がマシだった
対ソ戦の牽制には役に立たたずあまつさえ大戦にアメリカを引き込むという暴挙
まあドイツも自業自得で防共協定むすんだとおもったら
独ソ不可侵条約を結んで見たり、ではと日ソ中立条約をむすんだら、バルバロッサ作戦発動
共同作戦などほぼないに等しくどっちにも害しかない同盟だった
15: 2018/03/06(火) 23:19:21.00 ID:YU2Q+xMA0
三国同盟が奇々怪々と呼ばれる所以やね
33: 2019/12/11(水) 15:48:12.33 ID:jx4tJbP10
>>15
両端でチグハグだな。
ドイツが先に倒れたから、日本に集中できた。
ドイツが、冬を待てあと3か月、持ちこたえたら、
ソ連の戦力がほとんどドイツに行って、ソ連侵攻がなく
ドイツに集中する為、日米の和平交渉の仲介していたかも。
無条件降伏避ける事ができたかも。
16: 2018/03/11(日) 11:44:28.17 ID:guCHu0Fb0

■国賊・海軍・山本五十六の大罪(上 開戦まで)

①海軍軍縮条約から脱退
山本五十六の猿芝居交渉

②日中交渉を妨害するため大山事件を図る
中国都市無差別爆撃を強行、日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

③三国同盟に反対。その理由は
海軍は対米戦争準備によって予算拡大、南方兵力拡大を図るために
陸軍主導の北進論、対ソ戦を妨害することが狙いだった

④南部仏印進駐
対米交渉の進展を阻止することが目的で海軍が主導。
海軍側の豊田外相による猿芝居

⑤水面下で海軍と結託した野村大使による偽りの外交
真珠湾をだまし討ちを成功させるための猿芝居交渉

17: 2018/03/11(日) 11:57:26.62 ID:YpRAmFAM0
ドイツと結ばなかったら単にドイツ、日本と順番にやられてただけだろ
アメリカも両面作戦よりそっちのがやりやすいしね
18: 2018/03/11(日) 14:20:35.61 ID:t8R6y+sw0
日本よりあきらかに弱い北朝鮮がこれほどうまくやってんだから
たんに国家中枢が無能だったか無能しか中枢にいられないシステムを
もってたかのどっちかだよ
19: 2018/03/11(日) 19:23:05.92 ID:n4Ns8b7c0
>>18
日本は独立独歩だったけど、北朝鮮は後ろ盾が居るからな
もっと弱いはずのシリアだって何とか命脈を保ってるし
25: 2018/08/22(水) 07:13:41.67 ID:2kdFzu7C0
リットン調査団の報告にしたがって満州撤退、臥薪嘗胆、昭和25年頃に核武装したら再進出だろうね
全面戦争を避けるために均衡するだろうな
当然国体も護持される
31: 2019/10/18(金) 16:13:53.45 ID:V/OtCjPL0

「日本はドイツにみたいに、過去の戦争の反省と償いをしろ」という人たちに言いたい。
確かに日本は、過去の戦争の反省と償いを、イタリアのように、適切にかつ誠実にやるのは当然だが、日本がドイツみたいに過去の戦争の反省の償いをやるということは、
ドイツが「ナチスの人たちも当時の一般市民たちもみんな悪い」とか 「ヒトラーユーゲントや国民突撃隊も加害者」と自国民に教えているように、
日本も「原爆の被爆タヒ者以外はみんな悪い。 もちろん、特攻隊も沖縄の防衛隊や鉄血勤皇隊もみんな悪い」ということを、自国民に教えるということだ。
実際に俺もかつてドイツを支持していたことがあって、沖縄に行った時「日本は過去の戦争の反省と償いをドイツと同じようにしろ」とか
「ドイツは本土決戦もやって、首都決戦もやって、ナチスの奴らがこてんぱーにやられただけじゃなく、
日本よりもタヒ傷者が多かったから、その過ちに懲りて、災い転じて福となし立派な国になった」と沖縄の戦争体験者に言ったら怒られたけどね。
当時はその人が基地〇なのかと思ったけど、俺がおかしかっただけ。
もしそうなら、第二次大戦で日本よりタヒ者が少ない枢軸国は、みんなアメリカやイスラエルみたいな戦争大好きの基地〇国家か、それこそ北朝鮮やベネズエラみたいなおかしな国ばかりになったけど、実際は全然違う。
実際に本土決戦やってたら日本もこうなってた。あと1週間でも戦争を続けていてもこうなった可能性もあった。

https://youtu.be/sSFvbAboySs

https://youtu.be/AhyifvjSHbU

冗談じゃない。
そもそも日本本土が1942年に初空襲された時点で降伏しなかったから、未来を担う優秀な人材を多数失い、日本が今みたいにおかしくなったのだ。
それはドイツも同じだ。
あの国なんて、分断後、統一はできたが事実上まだ分断状態だし、日本と同じで本当の復興をしていない。

引用元: https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1518222936/