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なんで攘夷、攘夷言ってた連中が、いつのまにか「ニッポンの夜明け」「文明開化」と手のひら返ししてるんだ???

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1: 2022/09/16(金) 21:58:09.94
幕末ネタがよく分からない
幕府が開国 → 攘夷攘夷言ってる長州とかの勢力がテロでgdgdに、ついには幕府転覆
という流れだったと思うんだけど、いつのまにかそいつらが国を開いたような話になってるよね。

3: 2022/09/16(金) 22:02:09.40 ID:TnTy2Ksy
学研の付録の歴史漫画で
勝海舟の弁舌で翻意するシーンがあった気がする
4: 2022/09/16(金) 22:21:01.92 ID:KtstlQlk
後年それを聞かれて、「その時はしょうがなかったんじゃ!!」て逆切れしたのって伊藤博文だったか勝海舟だったか
12: 2022/09/16(金) 22:50:09.93 ID:qavWKCMt
>>4
海舟さんは元々開国だから違うんじゃない
伊藤さんも長州が攘夷攘夷言ってたころは主導者の部下くらいだと思った、留学も行ってたし

薩摩は西郷さんが斉彬さんによって長崎伝習所時代の海舟さんと面識持った時からほぼ思想(開国)的にグル

7: 2022/09/16(金) 22:35:41.07 ID:Di7mOCqH
スペースキーとリターンキー連打されたんやろ
11: 2022/09/16(金) 22:49:50.90 ID:os/xJyYz
>>7
ワイが吉田松陰で辻斬りしてたゲームやな
39: 2022/09/17(土) 23:52:52.22 ID:1DmBdhZx
>>7
西郷どんで遊廓に通ってたわ
8: 2022/09/16(金) 22:39:02.25 ID:YZGjGl6l
手のひらクルクルした薩摩がわけわからんことになった元凶
9: 2022/09/16(金) 22:43:58.23 ID:+RD8NNW7
薩長は一応攘夷やってるんだよ失敗しただけで
10: 2022/09/16(金) 22:46:52.99 ID:RuvYjFa5
そう全く教わらないけど普通に外国と戦争して負けて無理(クパァって開国した
実はロシアとも戦争してるぞ
13: 2022/09/16(金) 23:00:28.19 ID:orP2iouG
国を開きたい開きたくない
そういう次元の話をしてる場合じゃなくて
もう植民地にされそうだからどうにかこうにか引き伸ばし工作しながら近代化しようよって時代
14: 2022/09/16(金) 23:05:33.33 ID:cdO33vHi
君が代ってさ
イギリス軍と薩摩の戦争が終わった頃に
当時外国のお船に必ず乗ってた音楽家に依頼して作曲してもらった
でも日本人の好みじゃなかったので手直ししたのが今の君が代
15: 2022/09/16(金) 23:11:42.28 ID:qavWKCMt
海舟さんが一番恐れていたのが内戦で、内戦によって清国のように列強にカモられることだったね
統一国家日本を志向するという意味ではあの人が幕末の第一人者、行ったのが西郷さん
16: 2022/09/16(金) 23:38:14.25 ID:Rt8kLeH/
日本を開国させた功労者は阿部正弘や井伊直弼、小栗忠順、林復斎、岩瀬忠震とか
それを薩長が盗んだ
17: 2022/09/16(金) 23:40:00.03 ID:xKALiNVX
長州はフルボッコにされたし薩摩は痛み分けで攘夷とか無理っすわてなったんや
18: 2022/09/17(土) 00:12:14.78 ID:cC37HsQe
薩摩はんはエゲレス一度撃退してその際の停戦時に他国の知識仕入れたからこその宗旨替えだからまあ商人的だよそんでエゲレスと仲良くなれちゃうんだから現実的
一方長州は…あいつらロマンチストやから…
19: 2022/09/17(土) 00:12:41.25 ID:YdqbNq26
戦争を覚悟して不平等条約を破棄するか、開国を継続して条約改正を目指すか
盗んだではなく明治政府は後者を選び近代化に邁進したんだな
20: 2022/09/17(土) 00:22:12.74 ID:c8Dj9kr9
井伊や小栗は日本の近代化にとって足枷やったな
21: 2022/09/17(土) 05:49:44.36 ID:KdE6DwG9
>>20
それも官軍史観

そもそも何のための維新か、西郷自身が苦悩してたぐらいだから、当時から迷走してたわけで
とにかく世の中良くなったからOK、ではすまないはずなんよね

34: 2022/09/17(土) 15:21:03.81 ID:X7eUS6G4
>>21
官軍史観ではないな
井伊は大獄、小栗は内戦激化・泥沼化
これらは幕藩体制を継続しても必ず大きなマイナスになる
22: 2022/09/17(土) 07:32:51.49 ID:uFZXR3/I
「明治維新という過ち」という本をよむと、司馬史観のデタラメがよく分かる。
23: 2022/09/17(土) 07:37:28.89 ID:5BBrtzvF
歴史観にデタラメてのはないんだよな
歴史とは何かを読むべきだな
24: 2022/09/17(土) 08:09:37.47 ID:6rhgUp93
やはり風雲児たち
25: 2022/09/17(土) 09:32:20.95 ID:SjDl34iP
坂本龍馬美化しすぎ問題定期
26: 2022/09/17(土) 10:44:54.24 ID:VxfA02em
高杉晋作は上海で各国の蒸気船団を目の当たりにしてこれ攘夷とか無理だわって悟った話好きw
27: 2022/09/17(土) 11:08:08.97 ID:C4dfxQn5
ナジが開国したのはその時だった
硬棒長は即座に開国したナジに入国したのだった
28: 2022/09/17(土) 11:24:05.73 ID:5D1xgLc3
西郷隆盛すらどいつかわかってないし、
あの銅像がだれかすらわからんのに、
当時の歴史がほんまかどうかわからんぞ

キリスト教みたいにただの人間が神に祭り上げられたみたいに、、ただの○人事件が神扱いれてるかもしらんぞw

29: 2022/09/17(土) 11:35:58.10 ID:AqFv6cYw
ほんの100年前の話だっていうのが信じられん
あと100年もしたら
ブラックホールにもいけるしヴァナディーロにも永住できそう
30: 2022/09/17(土) 12:11:22.89 ID:C4dfxQn5
西郷がドイツだかわからんのにホ◯なの確定的に明らかとかこわいな
35: 2022/09/17(土) 16:23:07.38 ID:Fd+ppMDy
維新志士側が糞野郎ってのはるろ剣読んでれば誰でも分かるw
36: 2022/09/17(土) 16:29:48.48 ID:DnG3omrp
官軍は乱取りに幕軍は対抗して焦土作戦と幕軍側のパンピーはどっちも嫌いだろな
37: 2022/09/17(土) 16:42:09.45 ID:E5g8bKvx
40: 2022/09/18(日) 00:10:32.01 ID:0324kTKB
士分の特権無くすとは聞いてねえぞゴルァって反乱起こした西郷隆盛が英雄視されてるのが違和感ある
ただのバ○やん
41: 2022/09/18(日) 00:13:36.10 ID:Mvn0gFy2
西郷は脅されて御輿にされた説があるからな最後も介錯じゃなく斬首
46: 2022/09/19(月) 13:15:19.24 ID:6L47U5Z5
>>41
城山で自刃してるんだが
どこの世界線の西郷の話だよ
47: 2022/09/19(月) 14:01:14.86 ID:0bMnLJ1g
>>46
降伏しようとして晋どんに斬首されたって事やろ
44: 2022/09/19(月) 04:04:53.24 ID:HRBysRVx
ワンピースのジョイボーイってもしかして攘夷ボーイってこと?
48: 2022/09/19(月) 22:23:45.76 ID:OUyQLXgY
不満のたまってる武士がおおいから
それを解消しようとあえて反乱したんやぞ
ほんとうは平和主義やぞ
49: 2022/09/20(火) 08:25:27.95 ID:TjtQqJ3f
まあいかに現代人が明治政府の歴史に影響されてるかってことだよね
50: 2022/09/20(火) 08:40:22.12 ID:JgwfHfMI
実際攘夷はなされた。結果、薩摩はイギリス戦でフルボッコ、長州は四境戦争でフルボッコ
後に明治政府が便利なタイミングでタヒんだ高杉晋作になすりつけた歴史にしてめでたしめでたし
52: 2022/09/22(木) 21:09:59.36 ID:kjSoz/Aq
天皇陛下から討幕の密勅がありますから革命ではないです
なお先立って幕府には薩長討伐の勅許も出てます

実現しなかった方が捏造書となる伝統の対立煽りシステムとなっております

51: 2022/09/22(木) 20:57:03.06 ID:o2wxhSIk
暴力革命ということは隠さないとヤバいのがわかってんだろう

引用元: ・なんで攘夷、攘夷言ってた連中がいつのまにか「ニッポンの夜明け」「文明開化」とか言ってるの?

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