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豊臣秀吉の仕置が北条氏政・氏邦の切腹、北条氏直の追放だから、秀吉は誰が悪いか知っていた説

2022年12月5日

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1: 2022/10/21(金) 17:36:24.01 ID:P3s0GD9h0● BE:194767121-PLT(13001)
■豊臣政権への対応における官僚化の弊害

この時、氏政は豊臣政権から関東惣無事(かんとうそうぶじ)を通達されます。これを聞き入れると、関八州(かんはっしゅう)を
支配下に置くという北条家の目標を放棄する事になります。氏政は、ひとまず沼田問題の解決を条件に従属を申し入れます。

ただ、天正16年(1588)の聚楽第(じゅらくだい)への天皇行幸(ぎょうこう)に列席を求められますが、これを拒否し関係が悪化します。

再度、家康から上洛の説得を受け、氏政は前向きに検討を始めますが、上洛資金が用意できず、期日を延期するなど対応に混乱が生じています。

この対応の遅れでは、官僚化した組織ならではの縦割り主義・縄張り主義を原因として、柔軟な対応ができていないように見受けられましたが、
ひとまず氏直が主導する形で一門の氏規を送り出し、豊臣政権との関係改善に一時的に成功します。

そしてこの頃に、氏政は全ての権限を氏直に譲渡し、全ての政務から離れようとします。しかし、あまりに突然の事で、戸惑う家臣の書状が現存しています。

この時、氏政は自身の隠居により、指示系統の一本化を強引に図ろうとしたのかもしれません。

しかし、沼田領の問題が解決すると、氏政は再び外交と軍事について主導するようになります。上洛を決心し、秀吉に謁見するための準備を進めようとしました。

ただ、またしても資金集めに苦労し、上洛計画が頓挫します。家中の調整がつかないため当主の思い通りに事が進みません。

そうして、上洛が遅れている間に、北条家家臣による名胡桃(なぐるみ)城奪取事件が起きてしまいます。これが小田原征伐の引き金となり、
北条家を滅亡させる事になります。この件は現場の独断専行、従属反対派による計略、真田側の謀略とも言われますが、真相は分かっていません。

https://news.yahoo.co.jp/articles/91772a647cfb7bed216200ee6431c365dd94447c

32: 2022/10/21(金) 18:18:30.59 ID:sZlENXWj0
>>1
氏邦は切腹じゃないよ。
前田利家に預けられ家臣になり金沢でタヒ去。
切腹したのは氏政と氏照だろ。
33: 2022/10/21(金) 18:19:21.80 ID:P3s0GD9h0
>>32
あっそうだったな。ごめんな。
2: 2022/10/21(金) 17:38:17.45 ID:GQu3WBDj0
小田原評定
3: 2022/10/21(金) 17:39:01.98 ID:/b9oapkG0
氏康が生きていれば…
4: 2022/10/21(金) 17:39:18.02 ID:ztWsAtT00
のぼうの城は出鱈目らしいな
57: 2022/10/22(土) 00:59:02.53 ID:CqBGcWzt0
>>4
税金があほみたいに安かったんで秀吉側に従いたくない領民が多く降伏したくても出来ない状態ってのが本当らしい
6: 2022/10/21(金) 17:41:38.07 ID:Tt2P8Tsj0
ご飯に味噌汁を2回かけるから
8: 2022/10/21(金) 17:43:50.90 ID:feEjdBLT0
三郎に手助けして上杉乗っ取って武田と三国同盟で織田と対抗してれば本能寺は起きず秀吉に滅ぼされることもなかったのに
9: 2022/10/21(金) 17:47:38.35 ID:B5Qt1+960
秀吉は北条氏規を地元の大阪に引っ張ってきてるけど
10: 2022/10/21(金) 17:48:30.03 ID:j+qjXA0b0
氏康と綱成と風魔小太郎は使える
17: 2022/10/21(金) 17:59:46.88 ID:MXcII6zX0
>>10
氏康には叔父の北条幻庵もいたから最強
19: 2022/10/21(金) 18:04:08.82 ID:DxG8HpAD0
>>10
それは昔の信長の野望だな
今の信長の野望は北条家自体が最強で氏照とか氏規とか一門衆も皆強い
24: 2022/10/21(金) 18:13:21.45 ID:1VVx5MXV0
>>17
忘れてた外交は幻庵!
>>19
最近のやって無いのがバレた!
12: 2022/10/21(金) 17:49:46.81 ID:gZSf9Vuz0
さっさと臣従して力温存しとけばよかったのに
13: 2022/10/21(金) 17:51:00.66 ID:i4n4C9Ya0
この中にワイのご先祖様がいるんだよな・・・>北条氏

うちの家だけが京都に出た

28: 2022/10/21(金) 18:16:55.15 ID:hXiqK5/Q0
>>13
安心しろ、おまえさんの家は全く繋がりは無い馬の骨だよ
15: 2022/10/21(金) 17:52:57.35 ID:xBQFsr7p0
先を読めなかっただけ
18: 2022/10/21(金) 18:01:27.44 ID:l23XOY930
>>15
朝倉に浅井に北条はなぜ先を見ることが出来んかったのかね
家臣団からしたら無能な人たちと言わざるをえん
23: 2022/10/21(金) 18:09:18.46 ID:/P8yRNdW0
>>18
浅井朝倉は兎も角、北条は秀吉が九州で島津に対してどうやったか、ってつぶさに事前に知ることが出来たからこそ
逆に伊豆相模程度は残してもらえるって思ったんじゃないの

秀吉がこの頃からラスボス化してるんだっけか、根切り(皆○し)指示とかが出るっていう
中国で毛利とやりあってた頃から相手の城ごと餓タヒにおいやってるから、境目がわからん

36: 2022/10/21(金) 18:33:54.23 ID:OzAgL8Mo0
>>23
痩せ細った僻地の島津と違って、肥沃な関八州を有する北条を許す訳無いよな。
39: 2022/10/21(金) 18:52:22.19 ID:/P8yRNdW0
>>36
言うて伊豆相模って合わせても26万石だぞ

https://i.imgur.com/A5agYkz.jpg
甲斐一国と大して変わらん
42: 2022/10/21(金) 19:27:07.02 ID:pO9/PMaQ0
>>39
越後てそんなもん?
16: 2022/10/21(金) 17:57:52.08 ID:/P8yRNdW0
八王子城の悲劇

おかげで今でも有名な心霊スポットに

29: 2022/10/21(金) 18:17:02.55 ID:7NB6IcRm0
>>16

忍城とは真逆な運命だな

20: 2022/10/21(金) 18:06:08.09 ID:pO9/PMaQ0
朝倉宗滴が居れば
玄庵が居れば生き残れた

浅井はダメだろ
義理の兄を裏切りは
天下人の右腕として長生きしますくらいは夢見ていい

22: 2022/10/21(金) 18:09:16.75 ID:tfSKzy0/0
中国四国九州制覇し徳川も従えた豊臣にどうしたら抗しきれると思ったのか
氏政のガ○ジっぷりはホント戦国最大の謎
26: 2022/10/21(金) 18:15:51.53 ID:Bzea0ToY0
>>22
北関東東北が反秀吉ならワンチャン有るかも
小田バ○はるしかいない
30: 2022/10/21(金) 18:17:18.85 ID:P3s0GD9h0
>>26
伊達政宗も惣無事令無視して会津を取ったけど秀吉に没収されていますがな。
35: 2022/10/21(金) 18:20:57.96 ID:hXiqK5/Q0
>>22
まさか小田原を囲んで数年以上包囲可能な体制を取られるとは思ってもいなかっただろうし
小田原を落とすには大量の兵の動員が必要で、小田原に籠城してれば敵の兵站が持たないぜっ

って思ってたら秀吉のロジスティックスは小田原を10年でも20年でも包囲し続ける事が出来るくらい強固でしたとさ

41: 2022/10/21(金) 19:20:47.21 ID:tNImSYYI0
義時が泣いとるわ
44: 2022/10/21(金) 19:31:02.32 ID:CQJ539FM0
>>41
義時は関係ないだろ。小田原北条氏は伊勢氏がルーツだぞ。
45: 2022/10/21(金) 19:33:10.17 ID:pO9/PMaQ0
>>44
曲がりなりにも北条を名乗るにはなて意味か
政子も泣いている
47: 2022/10/21(金) 19:48:53.81 ID:4MFoVoSA0
>>45
後北条として区別されてるぞ
54: 2022/10/21(金) 20:47:18.90 ID:KerAY2e20
豊臣の子孫は傍系で続いてないの?豊臣さんって少数だがいるだろ?
56: 2022/10/21(金) 22:10:12.76 ID:Y+YlxTbH0
>>54
豊臣は名字ではない、名字は羽柴のままだよ
60: 2022/10/22(土) 16:30:59.72 ID:HkwjdagN0
北条が潰れなかったら徳川は遠駿三が領地のままだったのか
61: 2022/10/22(土) 17:08:06.77 ID:D0hlK5eY0
>>60
秀吉による国替えはあったと思うので、そのままはないかな
141: 2022/10/23(日) 02:39:21.76 ID:wzcgUE9p0
小田原征伐で一番得したのが北条の宿敵だった佐竹と真田というのがなんとも皮肉
145: 2022/10/23(日) 06:02:32.03 ID:zczt+efj0
北条氏滅亡の直接のきっかけになった名胡桃城奪取って 猪俣邦憲の単独行動なのか それとも小田原の指示があったのか? この前実際に名胡桃城と沼田に行って来たんだけど それについては不明だった 猪俣はなぜあの時期に名胡桃城を攻めたのだろうか?
152: 2022/10/23(日) 13:01:21.80 ID:wzcgUE9p0
>>145
猪俣の独断なら腹切らせて秀吉に首を送っていたろう
よって氏政辺りの命令だった可能性が高い
真田に遺恨があるとはいえマジでバ○だと思うよ
156: 2022/10/23(日) 14:14:26.88 ID:zczt+efj0
>>152
ドラマ「真田太平記」では 秀吉が忍びを使って猪俣にニセの書状を送り猪俣を動かし 名胡桃城を守るために真田昌幸も兵を出すだろうという企みだった
つまり秀吉は小田原北条氏のついでに真田をも潰してしまおうと考えていた というストーリーになっていた ドラマ的にも非常に面白かったな 
158: 2022/10/23(日) 18:05:31.10 ID:DBfzW7pK0
北条が恭順してたら関が原はどうなってたんだろうな
三河5国の家康が豊臣政権の頂点になれたか
163: 2022/10/24(月) 02:05:34.09 ID:fSWIeJbW0
室町幕府まだあるのによく北条なんて名乗ったな
164: 2022/10/24(月) 05:53:06.04 ID:gktRFcge0
>>163
当時は勝手に公方名乗ったり幕府の威厳など無いに等しい
将軍自体が京都に入れないような時勢だし

引用元: ・秀吉の仕置が北条氏政・氏邦の切腹、北条氏直の追放だから、秀吉は誰が悪いか知っていた [194767121]

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