織田信長という信州も関東も四国も九州も取れてないのになんで天下人みたいになってるの？？？
1: 2022/10/02(日) 10:54:41.91 ID:PwK7VY2V0
なんでこれで天下統一寸前みたいな扱いされてるん？
36: 2022/10/02(日) 11:12:51.80 ID:q8Hdx4rZd
>>1
信州取れてないとかニワカか？
関東は滝川一益が厩橋城(群馬県の要衝)に入り)
北条氏政や佐竹らは信長に平伏してた
氏政は猿には平伏しなかっただけや
信州取れてないとかニワカか？
関東は滝川一益が厩橋城(群馬県の要衝)に入り)
北条氏政や佐竹らは信長に平伏してた
氏政は猿には平伏しなかっただけや
四国も同盟関係の長宗我部が四国統一しそうになったから待ったをかけてた
3: 2022/10/02(日) 10:56:19.87 ID:PspJuGpg0
大都会京都を抑えてるからや
4: 2022/10/02(日) 10:56:43.11 ID:VwVnt5zZ0
あの時代にとって畿内が全て
5: 2022/10/02(日) 10:57:05.04 ID:Xcl5smYH0
勢力的に一番だし誰も勝てん
6: 2022/10/02(日) 10:57:16.95 ID:21/DRZ8S0
端っこの方とかどうでも良くない？
の精神やぞ
の精神やぞ
7: 2022/10/02(日) 10:57:20.94 ID:Y5w03B5G0
信州は取れていたやろ
信長は最晩年に武田を滅ぼしたやんけ
信長は最晩年に武田を滅ぼしたやんけ
8: 2022/10/02(日) 10:57:27.21 ID:WePM1TPxr
天下って畿内のことやぞ
9: 2022/10/02(日) 10:57:38.57 ID:Hevqp9w10
あの家臣団と領地みても十分過ぎる位天下取れる寸前だったやろ
11: 2022/10/02(日) 10:58:39.53 ID:GL/941rfd
毛利ボコボコのじてんで惣無事令一歩手前やろ
12: 2022/10/02(日) 10:58:41.49 ID:PwK7VY2V0
中国地方も取れてなかったしなんやねん
13: 2022/10/02(日) 10:58:42.14 ID:i4EOSZPd0
毛利とも和平交渉に入ってたし北条も従属してたからな
統一寸前やろ
統一寸前やろ
14: 2022/10/02(日) 10:59:46.36 ID:lh+0Orhr0
幕府と朝廷がある京抑えたらもう天下統一やろ
現代で言えば東京攻め落としたんやから
現代で言えば東京攻め落としたんやから
15: 2022/10/02(日) 10:59:55.85 ID:i4EOSZPd0
長宗我部なんて織田家の力の前にはすぐつぶせる
上杉もすぐつぶせる
上杉もすぐつぶせる
18: 2022/10/02(日) 11:01:17.57 ID:PspJuGpg0
当時あの規模の軍団はないし、秀吉も本能寺の変から3年で関白になり、8年で小田原征伐を終えたことを考えればほぼ天下統一目前だっただろ。
38: 2022/10/02(日) 11:16:21.10 ID:Y5w03B5G0
>>18
信長は秀吉と違って柴田・明智や徳川と争わずに済むから、秀吉よりももっと早く統一出来ていたやろな
信長は秀吉と違って柴田・明智や徳川と争わずに済むから、秀吉よりももっと早く統一出来ていたやろな
19: 2022/10/02(日) 11:01:51.59 ID:d1elpBQha
明智光秀、丹羽長秀、柴田勝家、滝川一益の四天王好き
21: 2022/10/02(日) 11:03:06.43 ID:JgtAI3iWd
天下統一は近畿地方を支配下に収めることの意味
信長の野望で天下統一と言わず全国統一と呼称しているのはそのため
信長の野望で天下統一と言わず全国統一と呼称しているのはそのため
22: 2022/10/02(日) 11:04:22.20 ID:JgtAI3iWd
結局立地ゲーやねんな
23: 2022/10/02(日) 11:05:27.41 ID:elO7+B4d0
九州は従属気味やったし上杉はお家騒動でボロボロやったしな
24: 2022/10/02(日) 11:05:38.82 ID:50idpYvT0
北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人
40: 2022/10/02(日) 11:17:24.60 ID:Y5w03B5G0
>>24
戦国時代は現代とは人口分布が異なるから、現代の人口分布はあんまり当てにならないと思うで
戦国時代は現代とは人口分布が異なるから、現代の人口分布はあんまり当てにならないと思うで
42: 2022/10/02(日) 11:18:57.08 ID:Y5w03B5G0
>>24
1600年時点での日本の人口分布はこんな感じだったらしいで
https://i.imgur.com/uvgUTXU.jpg
1600年時点での日本の人口分布はこんな感じだったらしいで
https://i.imgur.com/uvgUTXU.jpg
47: 2022/10/02(日) 11:22:09.35 ID:SoyOkKR3p
>>42
これって万人？
こんな広い土地にばらばらと住んでてよく生活維持できてたな
これって万人？
こんな広い土地にばらばらと住んでてよく生活維持できてたな
50: 2022/10/02(日) 11:23:19.98 ID:Y5w03B5G0
>>47
むしろ当時の食事事情を考えるとこれが限界だったんやない？
むしろ当時の食事事情を考えるとこれが限界だったんやない？
52: 2022/10/02(日) 11:24:51.53 ID:Y5w03B5G0
>>47
万人やで
万人やで
48: 2022/10/02(日) 11:22:27.27 ID:Y5w03B5G0
>>42
地域区分についても貼っとくわ
https://i.imgur.com/dKCC4Z7.jpg
地域区分についても貼っとくわ
https://i.imgur.com/dKCC4Z7.jpg
25: 2022/10/02(日) 11:05:47.80 ID:exAE2lc+0
天下=畿内やから
あの時代の関東とか未開地域
あの時代の関東とか未開地域
28: 2022/10/02(日) 11:07:35.35 ID:JgtAI3iWd
>>25
当時の関東はただのでかい沼やからな
使える土地に変えた家康が凄すぎる
当時の関東はただのでかい沼やからな
使える土地に変えた家康が凄すぎる
37: 2022/10/02(日) 11:14:31.78 ID:cCHKcl580
>>28
なんか最近だと京都より離れるだけど移封で石高増えるし
当時の関東はそれなりに豊かな土地だったから別に左遷じゃなかった云々言うやつ多いやん
なんか最近だと京都より離れるだけど移封で石高増えるし
当時の関東はそれなりに豊かな土地だったから別に左遷じゃなかった云々言うやつ多いやん
39: 2022/10/02(日) 11:16:34.12 ID:q8Hdx4rZd
>>37
石高があっても物流がﾀﾋんでるんや
武田も北条も鉄砲や鉛玉が手に入らないと嘆いていた
石高があっても物流がﾀﾋんでるんや
武田も北条も鉄砲や鉛玉が手に入らないと嘆いていた
34: 2022/10/02(日) 11:11:29.51 ID:o2qZXr550
>>25
戦乱が長かっただけであの時代の関東が未開とか鎌倉時代や北条統治下全無視しすぎやないか？
戦乱が長かっただけであの時代の関東が未開とか鎌倉時代や北条統治下全無視しすぎやないか？
64: 2022/10/02(日) 11:40:34.75 ID:L61bSpWg0
>>34
あのな、今の東京と北海道のわけのわからん都市、どっちかに永住しろ って言われて
あのな、今の東京と北海道のわけのわからん都市、どっちかに永住しろ って言われて
北海道の方は土地がいっぱいあって野菜とか米も作ってええで😁
とか言われて誰が喜んで北海道のわけわからんトコに住みたいんや？
そら北海道のわけわからんトコでも電気や水道もインターネットもできます！w とか言われて住みたいか？
いうなら一流の品々は東京に流れて粗悪品みたいなもんしか運ばれてこないしぼったくりか！？みたいな価格で売られるのが昔の関東
26: 2022/10/02(日) 11:07:18.41 ID:aXXVK23Z0
そない田舎田舎言うてあげたらそこに住んではる人がなんや可哀そうやないの
不便でも未開でもええ土地は一杯ありますえ
不便でも未開でもええ土地は一杯ありますえ
27: 2022/10/02(日) 11:07:27.02 ID:c//LAkjfp
秀吉ってなんで将軍にならなかったの？
30: 2022/10/02(日) 11:08:27.93 ID:JgtAI3iWd
>>27
源氏の長者ではなかったからじゃないの？
源氏の長者ではなかったからじゃないの？
29: 2022/10/02(日) 11:07:57.85 ID:sGcWDsmUa
武田ﾀﾋんで上杉が滅亡の覚悟決めて毛利がガクブルしている勢力とか天下取ってるようなもん
32: 2022/10/02(日) 11:10:54.34 ID:MYnSyFBpM
毛利負かしたらもう天下目前みたいに言われてるけど
あの当時って九州勢弱いの？
江戸末期の薩摩のキ○ガイみたいな精神ないん？
あの当時って九州勢弱いの？
江戸末期の薩摩のキ○ガイみたいな精神ないん？
46: 2022/10/02(日) 11:21:28.70 ID:Rn2fOfwrr
>>32
弱くはないしキ○ガイだけど大友、島津は信長と交流あるし脅威になり得るのは龍造寺くらいやろ
弱くはないしキ○ガイだけど大友、島津は信長と交流あるし脅威になり得るのは龍造寺くらいやろ
51: 2022/10/02(日) 11:23:47.27 ID:mgR5pjj30
>>46
交流があるどころか島津と大友の和睦は信長が仲介してる
島津と大友も毛利攻めに加わる予定だった
交流があるどころか島津と大友の和睦は信長が仲介してる
島津と大友も毛利攻めに加わる予定だった
54: 2022/10/02(日) 11:26:55.34 ID:Y5w03B5G0
>>32
島津は九州征伐に時に割とあっさりと倒されていなかったっけ？
島津は九州征伐に時に割とあっさりと倒されていなかったっけ？
58: 2022/10/02(日) 11:29:44.82 ID:Rn2fOfwrr
>>54
あっさり（長宗我部信親、十河存保討ﾀﾋ）
あっさり（長宗我部信親、十河存保討ﾀﾋ）
59: 2022/10/02(日) 11:31:06.37 ID:Y5w03B5G0
>>58
確かにせやったな
忘れていたわ
でも秀吉が直接出陣してからはあっさり倒されているイメージやな
確かにせやったな
忘れていたわ
でも秀吉が直接出陣してからはあっさり倒されているイメージやな
62: 2022/10/02(日) 11:35:57.14 ID:mgR5pjj30
>>59
秀吉じゃなくて秀長
そもそも戦力が違いすぎて
まともに戦わずに島津が降伏した
秀吉じゃなくて秀長
そもそも戦力が違いすぎて
まともに戦わずに島津が降伏した
63: 2022/10/02(日) 11:36:40.45 ID:Y5w03B5G0
>>62
九州征伐の時は秀吉も出陣していたで
九州征伐の時は秀吉も出陣していたで
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