戦国時代における山陰地方の影って薄すぎじゃね？？？
1: 2022/08/23(火) 09:18:53.11 ID:CaaSM6vy0
尼子とか宮部継潤、南条元続くらいしか知られてないよな
因幡武田とか無名すぎる
因幡武田とか無名すぎる
2: 2022/08/23(火) 09:19:44.23 ID:CaaSM6vy0
山名豊国と山名祐豊も別の家やったんかってなるし
3: 2022/08/23(火) 09:20:35.80 ID:THgDPN5I0
畿内制覇すれば天下統一だったし
6: 2022/08/23(火) 09:21:51.06 ID:CaaSM6vy0
>>3
1493～1546くらいまでの畿内も影薄すぎるわ
1493～1546くらいまでの畿内も影薄すぎるわ
13: 2022/08/23(火) 09:24:19.98 ID:0+9TawR9r
>>3
京に近くて上洛も狙えそうな地域だったよな
京に近くて上洛も狙えそうな地域だったよな
4: 2022/08/23(火) 09:21:14.32 ID:CaaSM6vy0
山陽地方って毛利とか浦上、三村、村上水軍、赤松とかスター揃いやのに
18: 2022/08/23(火) 09:26:31.20 ID:4ijl/Zy9a
>>4
宇喜多もおるしな
宇喜多もおるしな
5: 2022/08/23(火) 09:21:50.05 ID:2JWQUjuR0
鹿之介だけ奪うぞ
7: 2022/08/23(火) 09:22:18.65 ID:CaaSM6vy0
>>5
勝久ほんまかわいそう
勝久ほんまかわいそう
8: 2022/08/23(火) 09:22:42.70 ID:TfsjfKxp0
尼子経久だけでも濃すぎる
10: 2022/08/23(火) 09:23:40.09 ID:CaaSM6vy0
>>8
尼子滅亡してから影が急に薄くなってしまっておるわ
武田高信が因幡をほぼ統一したこととかあんま知られてないし
尼子滅亡してから影が急に薄くなってしまっておるわ
武田高信が因幡をほぼ統一したこととかあんま知られてないし
11: 2022/08/23(火) 09:23:54.14 ID:UhUYb0owp
豪族の集団やから戰して勝つと褒美が大変なんや
版図広げたら領土与えなあかんし与えたら独立しよるし
せやからこじんまりとやるしかないんや
版図広げたら領土与えなあかんし与えたら独立しよるし
せやからこじんまりとやるしかないんや
12: 2022/08/23(火) 09:24:14.94 ID:4ijl/Zy9a
武田高信は地味に暗○持ちだから厄介だぞ
14: 2022/08/23(火) 09:24:29.25 ID:/IsTFStr0
尼子がおるのに影薄いってことはないやろ
17: 2022/08/23(火) 09:26:05.55 ID:CaaSM6vy0
>>14
但馬とか因幡とか丹後とかあんま知られてないやん
但馬とか因幡とか丹後とかあんま知られてないやん
41: 2022/08/23(火) 09:35:18.22 ID:qzOalgV70
>>17
温泉がある
みんな湯治が好きだから
温泉がある
みんな湯治が好きだから
43: 2022/08/23(火) 09:35:45.34 ID:CaaSM6vy0
>>41
たしかに三朝温泉とかいろいろあるしな、、
たしかに三朝温泉とかいろいろあるしな、、
15: 2022/08/23(火) 09:25:46.55 ID:4ijl/Zy9a
山名と一色はマジで見せ場ねえな
21: 2022/08/23(火) 09:27:36.54 ID:Pyq3+qPRa
>>15
六分の一殿も嘆いておられるわ
六分の一殿も嘆いておられるわ
23: 2022/08/23(火) 09:28:21.71 ID:4ijl/Zy9a
>>21
家康にもおまえはなんでそんな卑屈なんだ?って言われてたな
家康にもおまえはなんでそんな卑屈なんだ?って言われてたな
22: 2022/08/23(火) 09:27:44.95 ID:CaaSM6vy0
>>15
一色とか義有以降謎が多すぎるよな、細川藤孝の娘が義道に嫁いだとかの話も一色軍記とかいう軍記物やし
一色とか義有以降謎が多すぎるよな、細川藤孝の娘が義道に嫁いだとかの話も一色軍記とかいう軍記物やし
27: 2022/08/23(火) 09:30:04.84 ID:4ijl/Zy9a
>>22
周辺国が攻め込んでくるとかの話も不自然すぎるくらい出てこないんだよな
丹波から細川とか三好の陣営が攻めてきてもよさそうなもんだが
周辺国が攻め込んでくるとかの話も不自然すぎるくらい出てこないんだよな
丹波から細川とか三好の陣営が攻めてきてもよさそうなもんだが
30: 2022/08/23(火) 09:31:00.34 ID:CaaSM6vy0
>>27
丹後の記録は20年くらい付けられてないからほんまに謎が多いとこやな
丹後攻めも政元期とかでやってたけど
丹後の記録は20年くらい付けられてないからほんまに謎が多いとこやな
丹後攻めも政元期とかでやってたけど
36: 2022/08/23(火) 09:32:53.05 ID:4ijl/Zy9a
>>30
政元まで遡るんか
ちょうどゲームに出てくるような年代が異様に存在感ないんよな
政元まで遡るんか
ちょうどゲームに出てくるような年代が異様に存在感ないんよな
39: 2022/08/23(火) 09:33:43.92 ID:CaaSM6vy0
>>36
1540くらいから1560くらいまでないねんなあ、ちょうど戦国期でも脂のってる時期やのに
1540くらいから1560くらいまでないねんなあ、ちょうど戦国期でも脂のってる時期やのに
42: 2022/08/23(火) 09:35:42.51 ID:4ijl/Zy9a
>>39
周辺国がゴタゴタしとるのに丹後だけ平和とも思えんしな..
安定してたらしてたで他国の戦に介入しそうなもんだが
周辺国がゴタゴタしとるのに丹後だけ平和とも思えんしな..
安定してたらしてたで他国の戦に介入しそうなもんだが
44: 2022/08/23(火) 09:37:10.16 ID:CaaSM6vy0
>>42
内政に専念できるわけでもなさそうやしな、
内政に専念できるわけでもなさそうやしな、
48: 2022/08/23(火) 09:38:35.43 ID:4ijl/Zy9a
>>44
内政専念なら文化的な事業くらいありそうなのにそれさえないんだよな
内政専念なら文化的な事業くらいありそうなのにそれさえないんだよな
19: 2022/08/23(火) 09:27:25.74 ID:/IsTFStr0
のぶやぼだとやられやくの一色さんも実は家格がすごいんよな
24: 2022/08/23(火) 09:28:24.97 ID:CaaSM6vy0
>>19
足利一門やし丹後ではよーわからん一色を無理やり擁立するくらいに権威は強いわ
足利一門やし丹後ではよーわからん一色を無理やり擁立するくらいに権威は強いわ
26: 2022/08/23(火) 09:29:26.72 ID:8L54rawg0
山名四天王とかいう誰も知らない四天王
28: 2022/08/23(火) 09:30:06.95 ID:CaaSM6vy0
>>26
八木豊信しか知らん
八木豊信しか知らん
68: 2022/08/23(火) 09:49:14.21 ID:UDVgYxQ10
>>28
八木豊信は第一次黒井城攻めに関する書状が残されててその詳細を知ることができる
第一次黒井城攻めに関する史料って極端に少ないからめっちゃ貴重
八木豊信は第一次黒井城攻めに関する書状が残されててその詳細を知ることができる
第一次黒井城攻めに関する史料って極端に少ないからめっちゃ貴重
光秀は黒井城の周囲12、3ヶ所に付城を築き包囲しほとんどの丹波の国衆が光秀に味方したことが記されてる
「信長江従出石竹田連々依為懇望、惟任日向守丹波乱入候、即荻悪自竹田表被引退、被楯籠黒井城候、
於彼城之廻、十二三ケ所被付置相陣候、此内近者城々尾崎一陣被執堅候、
兵粮等不可相續候間、来春者可為一途様風聞候、丹波国衆過半無残所惟日一味候」
32: 2022/08/23(火) 09:31:51.14 ID:4ijl/Zy9a
>>26
垣屋は入ってたっけか?
吉岡とか田結庄あたりも!?
垣屋は入ってたっけか?
吉岡とか田結庄あたりも!?
34: 2022/08/23(火) 09:32:08.21 ID:CaaSM6vy0
>>32
調べたら入ってたわ
調べたら入ってたわ
29: 2022/08/23(火) 09:30:48.00 ID:4ijl/Zy9a
信長の野望だと一色は鉄砲得意な稲富さんの主君でしかない
31: 2022/08/23(火) 09:31:38.13 ID:CaaSM6vy0
一色は明応年間で2回くらい断絶しとるし
33: 2022/08/23(火) 09:31:58.81 ID:4RWLxy6FH
戦国の四国の存在感ははっきり言って異常だ
35: 2022/08/23(火) 09:32:37.73 ID:CaaSM6vy0
>>33
阿波とかほんまええ形しとる、意外と一枚岩やないのもおもろい
阿波とかほんまええ形しとる、意外と一枚岩やないのもおもろい
40: 2022/08/23(火) 09:34:40.43 ID:8L54rawg0
戦国末期でも米子騒動とかいうろくでもないお家騒動やってるがあまり知られてない
45: 2022/08/23(火) 09:37:23.08 ID:3LGTm3WWd
現代ですら影薄いしまさに陰
46: 2022/08/23(火) 09:37:53.51 ID:UDt5oCv2M
山名宗全は但馬やぞ
49: 2022/08/23(火) 09:38:40.26 ID:CaaSM6vy0
>>46
室町期は存在感あったよなまだ
山名師義とか山名氏清とかも
室町期は存在感あったよなまだ
山名師義とか山名氏清とかも
47: 2022/08/23(火) 09:37:54.39 ID:CaaSM6vy0
一色義貫とか一色義直とかは結構有名やのに急に消えるよな
51: 2022/08/23(火) 09:39:01.96 ID:hWwPC7UEM
尼子いるからセーフ
一番影薄いのは統一勢力自体が存在しない富山
一番影薄いのは統一勢力自体が存在しない富山
53: 2022/08/23(火) 09:40:38.14 ID:CaaSM6vy0
>>51
明応の政変で義材が下向してきて、神保長誠がいた頃はまだまともやったわ一応政長流畠山の分国やったし
明応の政変で義材が下向してきて、神保長誠がいた頃はまだまともやったわ一応政長流畠山の分国やったし
54: 2022/08/23(火) 09:41:04.59 ID:fNFO+Y4Ja
>>51
長続連長連龍を初見で読める奴0人説
長続連長連龍を初見で読める奴0人説
56: 2022/08/23(火) 09:42:12.19 ID:4ijl/Zy9a
>>54
初めて見たときはなんで中国人おるねんって思ったw
初めて見たときはなんで中国人おるねんって思ったw
58: 2022/08/23(火) 09:42:46.32 ID:CaaSM6vy0
>>54
名前かっこいいしやってることもかっこええわ連龍とか
名前かっこいいしやってることもかっこええわ連龍とか
55: 2022/08/23(火) 09:41:12.50 ID:FJj42qNb0
丹波・播磨は西から畿内への玄関口だから需要
実際織田政権の秀吉にとっても最終防衛ラインみたいなとこあったしな
実際織田政権の秀吉にとっても最終防衛ラインみたいなとこあったしな
59: 2022/08/23(火) 09:43:07.78 ID:8L54rawg0
毛利と尼子の戦いを左右してた本城常光って相当な大物だよな
61: 2022/08/23(火) 09:44:36.84 ID:CaaSM6vy0
>>59
マジで知らんかったわ
マジで知らんかったわ
60: 2022/08/23(火) 09:44:20.13 ID:4ijl/Zy9a
本城ﾀﾋんだら尼子が急激に弱体化していくイメージやね
62: 2022/08/23(火) 09:45:07.56 ID:bzB6N4rn0
まあでも毛利が小国、単なる豪族領主からホ◯の従属を経て
あれだけの大国築いて現代まで名家として残ってるだけでも凄まじく派手やろ
あれだけの大国築いて現代まで名家として残ってるだけでも凄まじく派手やろ
64: 2022/08/23(火) 09:45:57.01 ID:CaaSM6vy0
>>62
毛利元就はほんますごい
毛利元就はほんますごい
70: 2022/08/23(火) 09:50:33.60 ID:/72NDtBX0
ノブヤボでも清水宗治って籠城名人あたりの特性ついてたよな、
士気低下を抑制し包囲されても絶対に降伏しない攻め側にとって厄介極まりない特性
関係ないけど関ヶ原の時代に直江兼続率いる上杉の大軍を撃退した最上の志村光安にも籠城名人の特性ついてた
士気低下を抑制し包囲されても絶対に降伏しない攻め側にとって厄介極まりない特性
関係ないけど関ヶ原の時代に直江兼続率いる上杉の大軍を撃退した最上の志村光安にも籠城名人の特性ついてた
71: 2022/08/23(火) 09:51:04.56 ID:zJ7HcrHfa
九州も陰が薄いけどそこら辺詳しくやると大航海時代とブチ当たって世界史になるからやないの？
スペインポルトガルの東南アジア進出と明王朝や琉球も関わってくるし
スペインポルトガルの東南アジア進出と明王朝や琉球も関わってくるし
73: 2022/08/23(火) 09:51:41.31 ID:CaaSM6vy0
>>71
沼れるな
沼れるな
72: 2022/08/23(火) 09:51:18.45 ID:CaaSM6vy0
ノブヤボやったことないからわからんわ、、、
やってみたいが
やってみたいが
75: 2022/08/23(火) 09:52:44.18 ID:rn4/Ddew0
>>72
ガバガバコーエー歴史観に笑うだけでゲームとしてはクソの極みだからやらんでええ
信者が喜んでるだけのコンテンツや
ガバガバコーエー歴史観に笑うだけでゲームとしてはクソの極みだからやらんでええ
信者が喜んでるだけのコンテンツや
81: 2022/08/23(火) 09:55:08.55 ID:CaaSM6vy0
>>75
史実とちゃうイベントでもあるんか
史実とちゃうイベントでもあるんか
80: 2022/08/23(火) 09:54:34.94 ID:fNFO+Y4Ja
>>72
最新作だと帰蝶やお市どころか猛牛ち○ぽに完堕ち叔母さん(年下)すら武将化されてて草生えるぞ
最新作だと帰蝶やお市どころか猛牛ち○ぽに完堕ち叔母さん(年下)すら武将化されてて草生えるぞ
83: 2022/08/23(火) 09:56:46.80 ID:CaaSM6vy0
>>80
なんやそれ草
足利氏姫もおるんか？
なんやそれ草
足利氏姫もおるんか？
77: 2022/08/23(火) 09:53:40.00 ID:8L54rawg0
山陰に限らずあの時代は日本海側の方が交易盛んだったのにスルーされてるからな
最近は上杉謙信が港を支配してア○ほど稼いでたのが有名になってきたが
最近は上杉謙信が港を支配してア○ほど稼いでたのが有名になってきたが
79: 2022/08/23(火) 09:54:13.02 ID:YkWv/M7n0
ワイ和歌山は尼子おる島根はいいと思うけどな 和歌山こそ影薄すぎやろ
82: 2022/08/23(火) 09:56:20.63 ID:CaaSM6vy0
>>79
畠山もおるし雑賀・根来、高野山とか有名人いっぱいおるやん
畠山もおるし雑賀・根来、高野山とか有名人いっぱいおるやん
84: 2022/08/23(火) 09:57:48.59 ID:8L54rawg0
ノブヤボ新生は昔ながらの講談だけじゃなく新説みたいなのが採用されてるイベントはあったぞ
足利義昭が信長包囲網作ったわけではなく最後に義昭が信長裏切ったみたいな話になってた
足利義昭が信長包囲網作ったわけではなく最後に義昭が信長裏切ったみたいな話になってた
85: 2022/08/23(火) 09:59:16.48 ID:CaaSM6vy0
>>84
河越城の戦いってどんな感じなんや、あの反北条連合が8万とか朝定が討ちﾀﾋにしたとかという風になってる？
河越城の戦いってどんな感じなんや、あの反北条連合が8万とか朝定が討ちﾀﾋにしたとかという風になってる？
100: 2022/08/23(火) 10:11:10.94 ID:8L54rawg0
>>85
そのへんはそういう俗説みたいなイベントのまんまやね
確かイベントで一発で扇谷上杉滅んで成田とかが傘下になってた
そのへんはそういう俗説みたいなイベントのまんまやね
確かイベントで一発で扇谷上杉滅んで成田とかが傘下になってた
101: 2022/08/23(火) 10:11:51.29 ID:CaaSM6vy0
>>100
草
草
86: 2022/08/23(火) 10:01:03.81 ID:CaaSM6vy0
ノブヤボって戦国初期とかあんまりなさそうなイメージや
88: 2022/08/23(火) 10:03:19.45 ID:Pyq3+qPRa
>>86
いまだに蒼天録の1495年が最も古いシナリオなんかな
いまだに蒼天録の1495年が最も古いシナリオなんかな
92: 2022/08/23(火) 10:04:16.89 ID:CaaSM6vy0
>>88
上杉禅秀の乱くらいの時代からやってみたいわ
上杉禅秀の乱くらいの時代からやってみたいわ
97: 2022/08/23(火) 10:09:04.32 ID:qzOalgV70
>>92
じゃあ俺は室町幕府できてから
じゃあ俺は室町幕府できてから
99: 2022/08/23(火) 10:10:57.33 ID:CaaSM6vy0
>>97
そもそも当時の守護ってほとんど在京してたからそこらへんの調整はむずそうやな、守護領国制がほぼ否定されとるし
そもそも当時の守護ってほとんど在京してたからそこらへんの調整はむずそうやな、守護領国制がほぼ否定されとるし
89: 2022/08/23(火) 10:03:39.64 ID:+o9EjNIC0
東京の影薄すぎやろ
93: 2022/08/23(火) 10:04:38.42 ID:CaaSM6vy0
>>89
めちゃめちゃ濃いやろ
めちゃめちゃ濃いやろ
95: 2022/08/23(火) 10:08:00.71 ID:TbOucvPdd
ガチで影薄いのは飛騨とか越中とかあのあたりやろ
98: 2022/08/23(火) 10:09:46.85 ID:CaaSM6vy0
>>95
飛騨は三木頼嗣とか江馬輝盛もおるし意外とスター揃いや
越中は神保慶宗とかいうクズもおる
飛騨は三木頼嗣とか江馬輝盛もおるし意外とスター揃いや
越中は神保慶宗とかいうクズもおる
108: 2022/08/23(火) 10:16:36.46 ID:UDVgYxQ10
>>98
信玄のﾀﾋを一週間後には既に知ってた江馬輝盛
それをいち早く謙信に伝えてる
飛騨の山奥なのに情報網凄いわ
信玄のﾀﾋを一週間後には既に知ってた江馬輝盛
それをいち早く謙信に伝えてる
飛騨の山奥なのに情報網凄いわ
96: 2022/08/23(火) 10:08:45.32 ID:jDeFSAyiH
現代においてすら人口めちゃくちゃ少ない地域なのに移動しにくい戦国時代においては今の比じゃなく過疎地やろ
102: 2022/08/23(火) 10:12:06.02 ID:HhlkCACm0
>>96
古代のほうが半島とか日本海で貿易してて儲かってた
現代は関東関西名古屋が開発されて集住してるから本当に影薄い
古代のほうが半島とか日本海で貿易してて儲かってた
現代は関東関西名古屋が開発されて集住してるから本当に影薄い
110: 2022/08/23(火) 10:18:07.11 ID:jDeFSAyiH
>>102
それは北陸の話やろ
それは北陸の話やろ
103: 2022/08/23(火) 10:13:16.22 ID:CaaSM6vy0
上杉憲政が有能だったとは言わんけど小田井原の戦いとかは関八州古戦録とかいう江戸時代の軍記物にしか書かれてないし実像は謎や
105: 2022/08/23(火) 10:15:32.06 ID:HIXEzAVs0
そもそも山陰が影濃かった時代なんてあったっけ
149: 2022/08/23(火) 10:48:22.18 ID:pLdh5tTXa
>>105
オオクニヌシとかの時代
オオクニヌシとかの時代
107: 2022/08/23(火) 10:16:08.62 ID:CK/4z81o0
元就「お前は天下狙ったらアカンぞ！絶対やぞ！」
輝元「おかのした！」
輝元「おかのした！」
輝元「んほぉ～この西軍総大将たまんねえ～」
109: 2022/08/23(火) 10:16:53.86 ID:CaaSM6vy0
>>107
輝元って時々野心見せるから好きやわ
輝元って時々野心見せるから好きやわ
117: 2022/08/23(火) 10:26:10.15 ID:CK/4z81o0
>>109
せっかく吉川広家が輝元様は西軍と関係無いで！って家康説得したのに
大坂城に「ワシが総大将や！」って花押付の書状大量に残しちゃってバレた輝元はん
せっかく吉川広家が輝元様は西軍と関係無いで！って家康説得したのに
大坂城に「ワシが総大将や！」って花押付の書状大量に残しちゃってバレた輝元はん
124: 2022/08/23(火) 10:30:51.75 ID:UDVgYxQ10
>>117
大坂城に大量の輝元のヤバい書状が残されてたって話は吉川軍記に収録されてる黒田長政の書状が出典やけど
吉川家文書にこの文書の原本は伝わってないし毛利研究の第一人者光成準治も偽書認定してるから恐らく創作や
大坂城に大量の輝元のヤバい書状が残されてたって話は吉川軍記に収録されてる黒田長政の書状が出典やけど
吉川家文書にこの文書の原本は伝わってないし毛利研究の第一人者光成準治も偽書認定してるから恐らく創作や
125: 2022/08/23(火) 10:31:56.17 ID:CaaSM6vy0
>>124
戦国の逸話って創作ばっかやな
戦国の逸話って創作ばっかやな
131: 2022/08/23(火) 10:35:02.60 ID:rn4/Ddew0
>>125
江戸初出の感状とか半分くらい捏造してるやろあれ
江戸初出の感状とか半分くらい捏造してるやろあれ
140: 2022/08/23(火) 10:39:54.28 ID:UDVgYxQ10
>>131
毛利家が江戸時代に編纂した文書集・萩藩閥閲録に収録されてる感状類は高確率で偽書の可能性が高いってある博物館の学芸員が言ってたな
江戸時代に入ってから編纂された文書集って今でも一次史料扱いされて引用されてるけど結構怪しいものがあるのも事実やな
毛利家が江戸時代に編纂した文書集・萩藩閥閲録に収録されてる感状類は高確率で偽書の可能性が高いってある博物館の学芸員が言ってたな
江戸時代に入ってから編纂された文書集って今でも一次史料扱いされて引用されてるけど結構怪しいものがあるのも事実やな
134: 2022/08/23(火) 10:36:37.86 ID:CK/4z81o0
>>124
マジか・・・
ほんなら毛利のデカさ警戒した家康の心変わりやったんやろな
マジか・・・
ほんなら毛利のデカさ警戒した家康の心変わりやったんやろな
147: 2022/08/23(火) 10:45:27.94 ID:UDVgYxQ10
>>134
近年発見された関ヶ原合戦から5日後に書かれた近衛前久書状には
「吉川広家は毛利輝元の命で家康と交渉し、領地は全てそのままと言う条件で家康の味方になるとの扱いになったが、
それはあくまで表向きの発表で、実際には領土半減の条件で、家康に降参したとの話である」
近年発見された関ヶ原合戦から5日後に書かれた近衛前久書状には
「吉川広家は毛利輝元の命で家康と交渉し、領地は全てそのままと言う条件で家康の味方になるとの扱いになったが、
それはあくまで表向きの発表で、実際には領土半減の条件で、家康に降参したとの話である」
この近衛の話が本当なら領知安堵は元から無かったことになるし関ヶ原合戦の前日に毛利と徳川方で交わされた起請文には
毛利の領知安堵の条項が含まれてるからそれだと家康が約束を反故にしたことになるな
112: 2022/08/23(火) 10:18:47.21 ID:HhlkCACm0
毛利と尼子氏で戦ってたけど
その毛利氏すら方面軍の秀吉に捻られる始末だし
畿内を取ったら消化試合だな
その毛利氏すら方面軍の秀吉に捻られる始末だし
畿内を取ったら消化試合だな
113: 2022/08/23(火) 10:22:12.97 ID:CaaSM6vy0
>>112
そもそも美濃尾張が強すぎるわ
そもそも美濃尾張が強すぎるわ
114: 2022/08/23(火) 10:22:35.62 ID:rzbvkIPda
そもそも尼子の前の出雲守護とか大概の人は知らんやろ、四か国守護の名家、鎌倉殿の佐々木の爺様の末裔やで
116: 2022/08/23(火) 10:24:53.81 ID:CaaSM6vy0
>>114
京極って不ﾀﾋ鳥よな
京極って不ﾀﾋ鳥よな
118: 2022/08/23(火) 10:26:53.54 ID:nGYoPBnOd
明智光秀は山陰に国替えされてぶち切れて本能寺の変やっちゃったんだろ
119: 2022/08/23(火) 10:28:27.07 ID:CaaSM6vy0
>>118
それはどうなんやろ、
それはどうなんやろ、
126: 2022/08/23(火) 10:32:44.25 ID:aPfeeMFDd
なんで山陰て国力低いんだ
127: 2022/08/23(火) 10:33:25.05 ID:CaaSM6vy0
>>126
東北みたいなもんや
東北みたいなもんや
136: 2022/08/23(火) 10:38:13.72 ID:6jDMDU5X0
>>126
日本の航空写真見てみ？山陰に平野はほとんどない
日本の航空写真見てみ？山陰に平野はほとんどない
130: 2022/08/23(火) 10:34:59.25 ID:Xzi3SoLoa
さすがに尼子を影薄いはない
133: 2022/08/23(火) 10:36:28.27 ID:CaaSM6vy0
>>130
尼子くらいしか有名じゃないもんな
尼子くらいしか有名じゃないもんな
139: 2022/08/23(火) 10:38:43.07 ID:qXoFVsoR0
下野のイメージは？
142: 2022/08/23(火) 10:40:57.01 ID:CaaSM6vy0
>>139
宇都宮、小山、那須くらいしかしらんわ
あと壬生と芳賀
宇都宮、小山、那須くらいしかしらんわ
あと壬生と芳賀
144: 2022/08/23(火) 10:41:17.45 ID:/IsTFStr0
戦国時代くらいまでなら日本海側ももっと隆盛してもおかしくはないのにな
東日本の太平洋側から交易なんてほぼ無理なんやし
東日本の太平洋側から交易なんてほぼ無理なんやし
145: 2022/08/23(火) 10:45:03.09 ID:6jDMDU5X0
>>144
西の航路は瀬戸内海があるから山陰はあまり必要なかったじゃない？
北前船も越前、若狭あたりから陸路で京都やし
西の航路は瀬戸内海があるから山陰はあまり必要なかったじゃない？
北前船も越前、若狭あたりから陸路で京都やし
148: 2022/08/23(火) 10:47:51.12 ID:1nFV17PK0
中国地方戦国史とかいう応仁の乱ばりにコロコロ敵味方変わる連中1年単位で同じ国内で敵味方変わるのやめーや
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661213933/
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