南北朝時代「楠木正成」←名将「北畠顕家」←花将軍「新田義貞」クソダサ←なぜなのか
1: 2022/08/19(金) 10:26:11.50 ID:6VwP37yO0
足利尊氏「メンヘラ将軍」
3: 2022/08/19(金) 10:28:17.59 ID:6VwP37yO0
新田義貞は忠義も楠木正成の下位互換なんよなぁ
4: 2022/08/19(金) 10:29:04.35 ID:HVzQ55vr0
猪武者、凡将、ただ運が良かっただけの人
6: 2022/08/19(金) 10:29:35.02 ID:6VwP37yO0
>>4
木曾義仲と被るわ
木曾義仲と被るわ
10: 2022/08/19(金) 10:32:36.11 ID:HVzQ55vr0
>>6
それは義仲に失礼すぎる
あいつは運もあるが実力もあった
それは義仲に失礼すぎる
あいつは運もあるが実力もあった
13: 2022/08/19(金) 10:37:38.86 ID:6VwP37yO0
>>10
新田義貞も戦にはそこそこ強いなん
新田義貞も戦にはそこそこ強いなん
17: 2022/08/19(金) 10:41:26.33 ID:HVzQ55vr0
>>13
自分で曲がりなりにも将軍になった奴と担がれただけの神輿じゃ格が違うわ
鎌倉落としたのもほとんど足利のおかげやし
自分で曲がりなりにも将軍になった奴と担がれただけの神輿じゃ格が違うわ
鎌倉落としたのもほとんど足利のおかげやし
5: 2022/08/19(金) 10:29:18.57 ID:6VwP37yO0
女のせいで西国のまもりを疎かにして隙作るし
7: 2022/08/19(金) 10:29:57.22 ID:6VwP37yO0
や楠木正成N1！
8: 2022/08/19(金) 10:30:27.38 ID:6VwP37yO0
花将軍様にも劣るからな新田義貞は
9: 2022/08/19(金) 10:30:58.34 ID:Iqe8v50Z0
南北朝面白いけど泥沼すぎて分かりづらいのと南朝の将軍ぽんぽんﾀﾋぬから核になる人がいないんだよな
12: 2022/08/19(金) 10:37:08.69 ID:6VwP37yO0
>>9
太平記ぐう面白い
まともな陣形の奴1人もおらんとこが
楠木正成だけやろまともなの
太平記ぐう面白い
まともな陣形の奴1人もおらんとこが
楠木正成だけやろまともなの
足利直義とかいう南北朝きっての戦下手嫌い
11: 2022/08/19(金) 10:34:20.36 ID:Wf5//Lua0
新田さんは歴代当主が歴代の転換点でことごとく逆を引く
78: 2022/08/19(金) 11:09:54.61 ID:kcnwM1RR0
>>11
佐竹みたいやな
佐竹みたいやな
14: 2022/08/19(金) 10:38:42.02 ID:31/PZ5lN0
ﾀﾋに方がね
15: 2022/08/19(金) 10:40:32.98 ID:6VwP37yO0
楠木と息子の別れのシーンって花の別れやっけ？
16: 2022/08/19(金) 10:40:55.53 ID:QCB+26OWH
北畠顕家とかいう華麗な経歴でﾀﾋんで行った若武者
20: 2022/08/19(金) 10:42:24.92 ID:6VwP37yO0
>>16
何が割れたんですかね…
何が割れたんですかね…
18: 2022/08/19(金) 10:41:39.96 ID:JrGnjKfhM
日本のモーゼ、やぞ
19: 2022/08/19(金) 10:42:10.58 ID:AennRYZJa
鎌倉の海に刀を違法投棄する屑
21: 2022/08/19(金) 10:42:49.42 ID:TbEv1+md0
鎌倉攻めの逸話だけで喰っていけるから
楠木正成なんてウ○コしかないじゃん
楠木正成なんてウ○コしかないじゃん
22: 2022/08/19(金) 10:43:00.21 ID:QCB+26OWH
鎌倉幕府滅ぼしたのはええがあれ将軍も明らかに暗○されてるよな
23: 2022/08/19(金) 10:43:03.60 ID:XEQKBe7Zr
新田義貞の有能エピって全くないよな
25: 2022/08/19(金) 10:44:30.22 ID:6VwP37yO0
>>23
あるぞ
北畠と共に足利尊氏を一時九州に追いやった
あるぞ
北畠と共に足利尊氏を一時九州に追いやった
24: 2022/08/19(金) 10:43:29.72 ID:6VwP37yO0
佐々木道誉とかいう実力があるバサラ武将スコすぎる
38: 2022/08/19(金) 10:49:59.41 ID:Wf5//Lua0
>>24
婆娑羅大名って有名所はだいたい能力高くないか？
土岐頼遠、高師直兄弟…
婆娑羅大名って有名所はだいたい能力高くないか？
土岐頼遠、高師直兄弟…
46: 2022/08/19(金) 10:53:04.37 ID:6VwP37yO0
>>38
高師直達もそうだけど、佐々木道誉は武将としては尊氏に息子託されてるからなあ
あれだけ裏切ったのに新やつされてるから面白い
高師直達もそうだけど、佐々木道誉は武将としては尊氏に息子託されてるからなあ
あれだけ裏切ったのに新やつされてるから面白い
26: 2022/08/19(金) 10:45:00.86 ID:FW+QaS3J0
日本史の中でも指折りの大戦争やってんのに全く面白くない時代
27: 2022/08/19(金) 10:45:38.89 ID:Uq5evDbG0
>>113
新田義興と北条時行が組むとかいう武蔵野合戦あたりが1番面白い
新田義興と北条時行が組むとかいう武蔵野合戦あたりが1番面白い
28: 2022/08/19(金) 10:45:40.36 ID:QpKSfHWx0
足利尊氏さん 名門足利家の嫡流出身、鎌倉幕府筆頭御家人、従五位下で昇殿も許される軍事貴族、三河・上野の守護、他に荘園１２０箇所を保有、斯波氏、畠山氏、細川氏、仁木氏等の有力分家を従える
楠木正成さん 実は北条嫡流得宗家の御内人で兵衛尉に任官、河内を根拠地に幕府の命令で近畿で反逆武装民を次々討伐の実績、 都市圏近畿育ちでで土豪と商業や婚姻によって結びつく悪党的存在
新田義貞さん 一応名門新田家の嫡流出身、無位無官の上野の貧乏御家人、新田荘60郷のうちわずか数郷のみ所有、山名は完全独立、その他分家はことごとく自立傾向にあり
頼りは越後の里見系新田一門のみ
こんなの新田が勝てるわけないじゃん
29: 2022/08/19(金) 10:45:53.39 ID:vvJ5ByR40
でも新田の血筋を組む()徳川が最終的に天下取るから
31: 2022/08/19(金) 10:46:06.80 ID:hy4EsNjq0
新田「鎌倉の倒し方知ってますよ(嘘ンゴ！本当は足利君が知ってるで)」
新田さぁ
32: 2022/08/19(金) 10:46:07.81 ID:QCB+26OWH
女子供を虐○しすぎなのでなんかちょっと
33: 2022/08/19(金) 10:47:36.16 ID:XniQ0DXR0
数で押してるだけやしな
北条の赤橋とか大仏のほうが名将感ある
北条の赤橋とか大仏のほうが名将感ある
34: 2022/08/19(金) 10:48:13.89 ID:UWwv+KtG0
でも刀沈めただけで引き潮にできるから…
35: 2022/08/19(金) 10:49:00.22 ID:vvJ5ByR40
楠木正成「新田を(物理的に)クビにして尊氏と和睦しましょう」
酷すぎない？😢
37: 2022/08/19(金) 10:49:39.93 ID:6VwP37yO0
新田義貞より足利弟と直冬のがきらいやわ
40: 2022/08/19(金) 10:50:41.63 ID:HVzQ55vr0
楠木正成って無能エピ出てこないよな
なんかあったりするか？
なんかあったりするか？
55: 2022/08/19(金) 10:54:51.38 ID:p6qYOOu/0
>>40
南朝方についた
南朝方についた
41: 2022/08/19(金) 10:51:05.86 ID:6VwP37yO0
後醍醐がまともな政治感覚の持ち主ならなぁ
武家の力で政権取ったのに久家で政治やってもなぁ
武家の力で政権取ったのに久家で政治やってもなぁ
47: 2022/08/19(金) 10:53:11.16 ID:31/PZ5lN0
>>41
まともな感覚持ってたらクーデターなんか起こせんからしょうがないね
まともな感覚持ってたらクーデターなんか起こせんからしょうがないね
54: 2022/08/19(金) 10:54:50.30 ID:6VwP37yO0
>>47
後白河とどっちが癖がつよいやろか？
後白河とどっちが癖がつよいやろか？
60: 2022/08/19(金) 10:57:40.05 ID:31/PZ5lN0
>>54
あの辺の天皇って白川も鳥羽も癖しかないと思うんですが
あの辺の天皇って白川も鳥羽も癖しかないと思うんですが
67: 2022/08/19(金) 10:59:41.83 ID:vvJ5ByR40
>>60
藤原氏絶対○す天皇の執念が実った感じはする
本人の意図した形にはならなかったけど
藤原氏絶対○す天皇の執念が実った感じはする
本人の意図した形にはならなかったけど
43: 2022/08/19(金) 10:51:10.20 ID:sGjItds3d
新田って確か一応足利の一門なんやろ？
48: 2022/08/19(金) 10:53:12.65 ID:vvJ5ByR40
>>43
ちゃうやろ
源義家の息子の義国の子供が足利と新田に分かれてる
ちゃうやろ
源義家の息子の義国の子供が足利と新田に分かれてる
56: 2022/08/19(金) 10:55:25.55 ID:31/PZ5lN0
>>48
格で言ったら若干新田の方が上なんだよな
格で言ったら若干新田の方が上なんだよな
44: 2022/08/19(金) 10:51:36.08 ID:0An0un+/0
湊川で楠木正成戦ﾀﾋさせたのは無能
45: 2022/08/19(金) 10:51:46.87 ID:hHJUEPaY0
直冬って戦強いんか？
49: 2022/08/19(金) 10:53:55.19 ID:6VwP37yO0
>>45
老いた尊氏が直接対決で負けるくらいには…
老いた尊氏が直接対決で負けるくらいには…
50: 2022/08/19(金) 10:54:00.00 ID:8z4M0i5o0
歴史に名高い新田義貞さんやぞ
52: 2022/08/19(金) 10:54:32.47 ID:yasMBVoq0
新田義貞の子孫がAV女優とか悲しくなるわ
58: 2022/08/19(金) 10:56:20.59 ID:KSW7givn0
北畠さん、子孫は後にただの信長のかませ犬役の一人になるとはね…
62: 2022/08/19(金) 10:57:58.21 ID:vvJ5ByR40
>>58
北畠に限らず室町時代の有力大名なんてみんな噛ませ化するからヘーキヘーキ
北畠に限らず室町時代の有力大名なんてみんな噛ませ化するからヘーキヘーキ
66: 2022/08/19(金) 10:58:29.34 ID:MCon5Kmma
>>58
顕家の子孫なら津軽為信のかませ犬だぞ
顕家の子孫なら津軽為信のかませ犬だぞ
59: 2022/08/19(金) 10:57:16.55 ID:6VwP37yO0
ハヤブサシュートの人やわ
64: 2022/08/19(金) 10:58:21.65 ID:p6qYOOu/0
北畠信雄とかいう一族の最大の汚点
68: 2022/08/19(金) 10:59:44.26 ID:p6qYOOu/0
大河の佐々木の爺さんって佐々木道誉と関係ある？
71: 2022/08/19(金) 11:02:47.31 ID:6VwP37yO0
>>68
太平記？
戦国時代の佐々木氏は近江の六角氏になるね
太平記？
戦国時代の佐々木氏は近江の六角氏になるね
72: 2022/08/19(金) 11:04:25.94 ID:XHoCgUVLa
>>68
道誉は佐々木氏の分家の出や
道誉は佐々木氏の分家の出や
97: 2022/08/19(金) 11:26:09.90 ID:AennRYZJa
>>68
佐々木秀義のひ孫だったかの4人目からの系譜やなかったか
佐々木秀義のひ孫だったかの4人目からの系譜やなかったか
69: 2022/08/19(金) 11:01:09.81 ID:6VwP37yO0
京都何回燃える取るねんってぐらい戦場になるよなこの時代
ほんまこんなに燃えるのによう何度も復興させれるな
ほんまこんなに燃えるのによう何度も復興させれるな
70: 2022/08/19(金) 11:01:58.16 ID:jzbjlYSV0
後醍醐天皇が悪いよー後醍醐天皇がー
後円融天皇と言いあの時代積極的に政治しようとする天皇の空気の読めなさよ
後円融天皇と言いあの時代積極的に政治しようとする天皇の空気の読めなさよ
73: 2022/08/19(金) 11:06:08.23 ID:vvJ5ByR40
佐々木道誉は暴れ回るけど、その後の京極家って目立たないよな
75: 2022/08/19(金) 11:07:03.74 ID:jzbjlYSV0
>>73
あの時代活躍して大きくなった家大体その後一族で内輪揉めばっかりしとるからしゃーない
あの時代活躍して大きくなった家大体その後一族で内輪揉めばっかりしとるからしゃーない
83: 2022/08/19(金) 11:13:57.16 ID:Wf5//Lua0
>>73
応仁の乱までは普通に幕府の要職を務めている、が成立当初から隣りの本家六角氏の権益を犯す立場で仲が悪い
対立構造は鎌倉公方と関東管領の争いの縮小版な感じ
応仁の乱までは普通に幕府の要職を務めている、が成立当初から隣りの本家六角氏の権益を犯す立場で仲が悪い
対立構造は鎌倉公方と関東管領の争いの縮小版な感じ
98: 2022/08/19(金) 11:26:26.68 ID:F06PL4Gp0
>>73
戦国時代の本番到来前に内紛で衰退して浅井家に取って代わられとるからな…
ただ京極高次が嫁の血縁だけで江戸時代の大名まで盛り返しとるから旧家にしてはまだましやろ
戦国時代の本番到来前に内紛で衰退して浅井家に取って代わられとるからな…
ただ京極高次が嫁の血縁だけで江戸時代の大名まで盛り返しとるから旧家にしてはまだましやろ
105: 2022/08/19(金) 11:30:53.21 ID:AennRYZJa
>>73
戦国時代のちょっと前に尼子経久が出るから…
まぁ分家の子孫なんやけど
戦国時代のちょっと前に尼子経久が出るから…
まぁ分家の子孫なんやけど
74: 2022/08/19(金) 11:06:57.44 ID:89N2pRxRd
尊氏ほんとすき
歴史の人物で1番かもしれん
歴史の人物で1番かもしれん
76: 2022/08/19(金) 11:08:02.74 ID:AHNoQbW8M
逃げ若ってどうなん？
77: 2022/08/19(金) 11:09:44.41 ID:FW+QaS3J0
>>76
面白くない
キャラが薄い
面白くない
キャラが薄い
81: 2022/08/19(金) 11:11:38.59 ID:31/PZ5lN0
>>76
楠木正成も逃げ特性持ちって解釈はまあまあ面白いと思う
楠木正成も逃げ特性持ちって解釈はまあまあ面白いと思う
79: 2022/08/19(金) 11:10:39.30 ID:6VwP37yO0
源氏は内ゲバが花よ
80: 2022/08/19(金) 11:10:42.25 ID:vvJ5ByR40
直義って戦強いのか弱いのかよく分からない
結構負ける癖にそこで勝てるのかよってところで勝ってるイメージ、九州とか尊氏&高師直とか
結構負ける癖にそこで勝てるのかよってところで勝ってるイメージ、九州とか尊氏&高師直とか
82: 2022/08/19(金) 11:12:43.67 ID:HjBkKl/3a
尊氏が直義の言うことちゃんと聞いておけば室町幕府はもう少しまともになったのに
84: 2022/08/19(金) 11:14:18.00 ID:jzbjlYSV0
この時代の公家表向きは権力者に結構尻尾振ってるのに日記だとだいたいボロクソに書いてるの結構すき
86: 2022/08/19(金) 11:16:38.53 ID:vvJ5ByR40
>>84
建武の新政は物狂いの沙汰(直球)
建武の新政は物狂いの沙汰(直球)
85: 2022/08/19(金) 11:15:59.32 ID:lg3BzIAPd
町田康の短編でも新田評価低くて不憫
87: 2022/08/19(金) 11:17:55.53 ID:Gtvj9AtCd
ホントなのか知らんけど新田が楠木に合戦前日かなんかに弱音を吐いた逸話なんかすき
新田くんも頑張ったんやなって悲しくなるわ
92: 2022/08/19(金) 11:20:34.36 ID:0An0un+/0
>>87
正成も見捨てず理解しようとしたのええな
正成も見捨てず理解しようとしたのええな
88: 2022/08/19(金) 11:19:42.42 ID:W7LEoJsIM
今の天コロ家って北朝の直系なのになぜか明治に入ってから南朝推しにかわる
99: 2022/08/19(金) 11:26:47.73 ID:HVzQ55vr0
>>88
北朝は武家の傀儡やからな
そら明治は天皇自ら独立しようとする南朝押しよ
北朝は武家の傀儡やからな
そら明治は天皇自ら独立しようとする南朝押しよ
89: 2022/08/19(金) 11:19:48.13 ID:aSiop1A50
建武の新政って武士より公家にウケが悪かったんだよな
90: 2022/08/19(金) 11:20:17.58 ID:NZWzRl4ea
高師直ほんますこ
だいたい柄本明のせいやけど
だいたい柄本明のせいやけど
91: 2022/08/19(金) 11:20:25.37 ID:ijyS5jGI0
楠公とかいう有名なのか無名なのかいまいちよくわからん武将
93: 2022/08/19(金) 11:22:34.00 ID:FNpUVniwd
歴史学者「足利尊氏のメンヘラ認定は精神病患者への差別を助長する！ただちにやめるべき！」
ワイ「けどメンヘラにしか見えないよなぁ…」
95: 2022/08/19(金) 11:24:46.90 ID:aSiop1A50
>>93
そもそもメンヘラ認定に根拠ないやろ
おっさんが素人知識で決めつけただけやぞ
そもそもメンヘラ認定に根拠ないやろ
おっさんが素人知識で決めつけただけやぞ
94: 2022/08/19(金) 11:23:28.51 ID:Mbnnhj3hM
実家の近くに北畠親子が奉納されてる神社があるわ
96: 2022/08/19(金) 11:25:37.47 ID:BxV5Smzw0
後醍醐天皇と大塔宮といい
北畠親房と北畠顕家といい
この時代の親子似てなさすぎやし公家に将軍としての資質があったってのもなにか納得いかんよな
北畠親房と北畠顕家といい
この時代の親子似てなさすぎやし公家に将軍としての資質があったってのもなにか納得いかんよな
100: 2022/08/19(金) 11:26:51.15 ID:p4jou/gg0
北方謙三ベースで南北朝大河作ってほしい
102: 2022/08/19(金) 11:27:51.36 ID:WTEtvO090
後醍醐さんが未来人過ぎた
あの時代に建武の新政とか普通思いつかん
あの時代に建武の新政とか普通思いつかん
101: 2022/08/19(金) 11:27:29.51 ID:vvJ5ByR40
尊氏晩年の南北朝も割とわけわからんよな
直冬「南朝と手を組みます」
直義「南朝と手を組みます」
尊氏「南朝と手を組みます」
南朝「京都ガラ空きだから攻め込んで北朝の要人誘拐します」
直冬「南朝と手を組みます」
直義「南朝と手を組みます」
尊氏「南朝と手を組みます」
南朝「京都ガラ空きだから攻め込んで北朝の要人誘拐します」
もうめちゃくちゃ
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1660872371/
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