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坂本龍馬って実際は言うほど有能じゃなかったことがバレて教科書からも消されたけれど・・・・・・

2020年5月18日

1: 2020/01/26(日) 06:23:10.87 ID:xk9rRVf3M
これからの大河だとどういう扱いになるんや

13: 2020/01/26(日) 06:28:43.67 ID:Coo+n7GJ0
>>1
大河なんて創作ばっかじゃん
2: 2020/01/26(日) 06:23:40.88 ID:IvluKv7I0
おまんちゅーぜよ
3: 2020/01/26(日) 06:24:08.38 ID:A+7xg3rSp
薩摩と幕府両方に媚びてた体のでかい商人
5: 2020/01/26(日) 06:24:51.58 ID:pPA74B7OM
口だけはうまかったんやろ
6: 2020/01/26(日) 06:24:56.20 ID:pdX6PYyma
有能やろ商売人としては
7: 2020/01/26(日) 06:25:34.68 ID:pPA74B7OM
>>6
毎年赤字やぞ
8: 2020/01/26(日) 06:25:38.60 ID:Coo+n7GJ0
ワシにはわからん
ア○じゃき
10: 2020/01/26(日) 06:27:18.07 ID:voZ2AdOk0
>>8
神輿にはうってつけや
9: 2020/01/26(日) 06:26:11.92 ID:+7eKv6hJ0
高知県民ってフィクションとノンフィクションの区別がつかないア○だよな
11: 2020/01/26(日) 06:27:44.89 ID:ppszBkoC0
偉人なのは小説とか漫画の創作の方中だけや
14: 2020/01/26(日) 06:28:58.20 ID:oVGq2FFi0
武田鉄矢可哀想
15: 2020/01/26(日) 06:29:39.99 ID:CZJut61z0
無能なん?
16: 2020/01/26(日) 06:30:48.16 ID:8IC7u4Hj0
>>15
無能かは知らんが明治政府に入ってへんし歴史を大きく動かして教科書に載るほどじゃない
18: 2020/01/26(日) 06:32:44.14 ID:x/OAEwrC0
ただの武器商人やろ
19: 2020/01/26(日) 06:33:04.88 ID:IGQqjdZRr
維新前にタヒんだら無能かよ草
20: 2020/01/26(日) 06:33:15.22 ID:d8OEwBIe0
高知県民かわいそう
21: 2020/01/26(日) 06:34:49.28 ID:JjrsRCOba
竜馬がゆくは気持ち悪い
22: 2020/01/26(日) 06:35:15.92 ID:bHcAF8vr0
中岡慎太郎に切り替える…ってことにはならなそうですね
24: 2020/01/26(日) 06:35:21.24 ID:UexYrse70
司馬遼太郎の小説を真に受けてるガ○ジって教師に一定数おるよな
中学んときの歴史の教師が戦国時代の侍は合戦で一人斬ったら戦場から離脱して刀研いでたとか得意げに力説したときア○かと思った
26: 2020/01/26(日) 06:36:43.98 ID:cKO/ApWRM
司馬は自分で俺の小説は妄想だからあんま本気にしないでくれって書いてたで
27: 2020/01/26(日) 06:38:50.85 ID:tPRuZx7hM
は?おーい竜馬読めや
どちゃくそカッコええぞ
29: 2020/01/26(日) 06:39:55.84 ID:Pfqov5ldM
>>27
あれほとんど嘘だから
30: 2020/01/26(日) 06:40:40.40 ID:tPRuZx7hM
でも龍馬が生きてたら
教科書には載ってないかもしれんけど
現代にも残るような貿易会社作ってた可能性はかなり高いよな
38: 2020/01/26(日) 06:44:44.70 ID:ppszBkoC0
>>30
海援隊も亀山社中も赤字やで
31: 2020/01/26(日) 06:42:28.67 ID:SlCC/URkM
新撰組とかもそうだよな
見廻組の方が上やろ
32: 2020/01/26(日) 06:42:32.85 ID:1EdiP+/t0
はえ~三菱みたいになってたかもしれんのか?
34: 2020/01/26(日) 06:43:24.77 ID:1/t50z/40
そもそも三菱は海援隊の流れを組んでるやろ
35: 2020/01/26(日) 06:43:27.44 ID:vaubFKpNa
龍馬よりは岩崎弥太郎持ち上げる方がええのにな
36: 2020/01/26(日) 06:43:34.23 ID:V7b25Otka
でもさ
教科書にはのらないだろうけど
人間的魅力ならあったんじゃないの
37: 2020/01/26(日) 06:43:47.56 ID:+8PaSSkb0

長州藩を強くして、幕府と対等に戦えるようにした
薩長同盟を成立させた
大大政奉還を成し遂げた
日本帝国憲法の素案を作った

これだけあるが?

42: 2020/01/26(日) 06:45:30.34 ID:87rbAMVBM
>>37
それすべて作り話なんやけど
48: 2020/01/26(日) 06:46:53.27 ID:tPRuZx7hM
>>42
薩長同盟にはかなり関わってるやろ!
40: 2020/01/26(日) 06:45:11.23 ID:+8PaSSkb0
もし龍馬が生きてたら、新政府で防衛大臣やってた
海軍を強くして、日本は全く別の道を歩んでいた
見廻組タヒねよ
41: 2020/01/26(日) 06:45:21.67 ID:inM33eCP0
国民が決められるなら紙幣になれるほど人気あるんですけど? 
43: 2020/01/26(日) 06:45:37.74 ID:A+7xg3rSp
生き残ってたらクッソたちの悪い政商になって日清戦争が台湾出兵の頃になって負けてロシア南下の防波堤として大英帝国の信託統治領になって今頃シンガポール香港並に繁栄してた
44: 2020/01/26(日) 06:45:48.36 ID:tPRuZx7hM
ア○な龍馬が船中八策のとこだけクソ賢くなるのは違和感あるよな
49: 2020/01/26(日) 06:47:14.34 ID:+8PaSSkb0
>>44
は?
ずーっと勝海舟に付いてただろ
知識は十分あるわ
45: 2020/01/26(日) 06:46:02.80 ID:SlCC/URkM
ぶっちゃけ殆どの歴史上の人物の逸話ってフィクションに近いものだよな
戦国時代やそれ以前の話なんて殆どがそうだろ
46: 2020/01/26(日) 06:46:14.66 ID:6v84Mjn10
未だに尊敬する人坂本龍馬っていうのがたまにおるけど
ア○の証明にはなるよな
碌に勉強してないんやろなって
47: 2020/01/26(日) 06:46:28.72 ID:wiz/drmI0
安部が長州マンセーしたいから坂本龍馬をフィクションにしたいのやろ
50: 2020/01/26(日) 06:47:41.29 ID:wiz/drmI0
キ○ガイ攘夷の長州とど田舎単細胞の薩摩を連合させたのは坂本龍馬やしな
51: 2020/01/26(日) 06:48:12.96 ID:wiz/drmI0
海軍操練所にいたことまでフィクションにしたいのかw
52: 2020/01/26(日) 06:48:16.90 ID:H5Bv7D+00
高知県民シュバって来てて草
53: 2020/01/26(日) 06:48:40.35 ID:+8PaSSkb0
作り話とか言ってる奴ってその頃生きてたの?
54: 2020/01/26(日) 06:49:20.95 ID:wiz/drmI0
西郷隆盛よりは全国的シェアでは人気あるんだよなあ
長州出身者なんて全国レベルいないからな
55: 2020/01/26(日) 06:49:42.41 ID:uEMtu3sB0
田舎の商人の小倅があそこまでやれたのはロマンあるやん
56: 2020/01/26(日) 06:50:04.63 ID:S7NzvtIq0
でも陸奥陽之助はガチの有能だよな
57: 2020/01/26(日) 06:50:09.38 ID:wiz/drmI0
伊藤博文なんて百姓の子供やし
58: 2020/01/26(日) 06:50:12.56 ID:ppszBkoC0
もう最近じゃ坂本龍馬の船中八策なんてフィクションて話の方が多いやんけ
59: 2020/01/26(日) 06:50:18.36 ID:tPRuZx7hM
ようは龍馬がいなくても歴史は変わってないやろって話で
やったことが作り話ではないやろ
60: 2020/01/26(日) 06:51:07.30 ID:tPRuZx7hM
陸奥宗光をアゴで使える存在だったってだけでも凄いよな
62: 2020/01/26(日) 06:51:22.53 ID:M14VWZcpM
そもそも薩長同盟が今はなかった説が優勢だぞ
一次史料に薩長同盟を証明するものが見つかってない
68: 2020/01/26(日) 06:52:07.32 ID:+8PaSSkb0
>>62
じゃあ誰が幕府倒したんだよ
76: 2020/01/26(日) 06:53:36.51 ID:M14VWZcpM
>>68
薩摩と長州や
西郷と桂が話し合ったのは長州の地位復活を薩摩が朝廷に働きかけろってことだけ
同盟して幕府倒そうなんて話はまったく見つかってない
83: 2020/01/26(日) 06:56:03.14 ID:tPRuZx7hM
>>76
十分実質同盟やん
69: 2020/01/26(日) 06:52:13.53 ID:wiz/drmI0
>>62
そら、トンキンのひがみやろ
63: 2020/01/26(日) 06:51:39.46 ID:wiz/drmI0
坂本龍馬いなければ、イギリスかフランスの植民地に日本の一部がなっててもおかしくはなかったんだよなあ
64: 2020/01/26(日) 06:52:00.90 ID:6/ANJz0k0
暗○も坂本龍馬を狙ったわけじゃないってのが草
71: 2020/01/26(日) 06:52:43.30 ID:+8PaSSkb0
>>64
誰狙ってたの?
73: 2020/01/26(日) 06:53:20.99 ID:LTnfx9ujd
>>71
中岡のついでやろ
77: 2020/01/26(日) 06:53:59.51 ID:+8PaSSkb0
>>73
なんで中岡なんか狙う必要あるんだよ
陸援隊なんて大したことないだろ
66: 2020/01/26(日) 06:52:04.57 ID:tPRuZx7hM
船中八策自体はフィクションじゃないやろ
でもあれを龍馬が考えたってのな嘘やと思うわ
伝達役やろ
67: 2020/01/26(日) 06:52:06.63 ID:f5lT9brcd
同じ歴史上の過大評価伊達政宗はまだ載ってるのなんでや?
70: 2020/01/26(日) 06:52:16.92 ID:lw2vPH9y0
中岡と後藤はガチなん?
74: 2020/01/26(日) 06:53:30.61 ID:eNO/H+i70
西郷どんの薩長同盟の回で桂が
「日本中に敵視されてしまった我々の気持ちがお前らに分かるか!!」
って西郷や坂本を恫喝してたけど
実況スレが一斉に「いやそれは自業自得だろ」ってレスしてたの草生えた
75: 2020/01/26(日) 06:53:33.99 ID:wiz/drmI0
おれたちの江戸幕府を潰した坂本龍馬が憎いだけのトンキンのひがみやろ
そんなに嫌なら首都返上して江戸に戻ればいいのに
78: 2020/01/26(日) 06:54:19.78 ID:8pWG2JGC0
たかだか150年前の話なのに歴史は正しく伝承しないもんやな
79: 2020/01/26(日) 06:54:21.01 ID:GAoA2D720
なんや、坂本龍馬にもマウント取り出したんか?
82: 2020/01/26(日) 06:55:47.60 ID:+8PaSSkb0
前は新撰組好きだったけど
龍馬視点で歴史見てきたら新撰組だいきらいになったわ
ただの輩じゃんあいつら
幕府の犬だし
86: 2020/01/26(日) 06:56:26.90 ID:TVIWQHvE0
明治の終わりか大正時代に政府内で空気になってた土佐藩がイメージアップのために持ち上げたのが始まりだっけ?
89: 2020/01/26(日) 06:56:56.32 ID:QY+0DSR1d
>>86
司馬やろ
87: 2020/01/26(日) 06:56:35.84 ID:tPRuZx7hM
じゃあ寺田屋で狙われたのはなんでなんや?
あれ龍馬しかおらんやろ
106: 2020/01/26(日) 07:01:54.63 ID:gkoK/8t9M
>>87
あの時代は危険分子ってだけで狙われてたやつはたくさんいた
別に龍馬だけが特別なわけじゃない
88: 2020/01/26(日) 06:56:52.18 ID:plfSXYfsM
薩長同盟は竜馬がいなくても結ばれたのか
竜馬がいなくても長州は新型の銃を手に入れられたのか
船中八策は竜馬がいなくてもできたのか
主に竜馬の功績と言われてることで歴史の真実的にワイがわからんこと
91: 2020/01/26(日) 06:57:36.59 ID:tPRuZx7hM
>>88
おそらく全部中岡で出来る
92: 2020/01/26(日) 06:57:51.86 ID:C0rWHbjDp
海の当たり屋とかやってた半グレの走りみたいな奴
94: 2020/01/26(日) 06:58:37.04 ID:/RAnPIeD0
歴史的に意味あるのが薩長の外交に多少絡んでたぐらいで
船中八策ですらかなり怪しい代物ってのがね・・・
96: 2020/01/26(日) 06:59:01.41 ID:j1S02Q1yK
無能だとしたらただの悪人やんかあんなの
97: 2020/01/26(日) 07:00:00.58 ID:1EdiP+/t0
勝海舟に師事したりとか先見の明はあったんちゃうのん?
103: 2020/01/26(日) 07:01:38.29 ID:tPRuZx7hM
>>97
同じ土佐の浪人はほとんど先にタヒんでるから
かなり先見性はある
99: 2020/01/26(日) 07:00:14.07 ID:+8PaSSkb0

龍馬の功績で薩長同盟がよく語られるけど、
その流れが大政奉還を成し遂げたことの方がぜんぜんおおきい
大政奉還の立役者であることを歴史の教科書に載せろよ馬○学者は

そして新政府のキーマンだったのに馬○な見廻組に○された
あれ指示したのは結局誰なんだよ
それだけが知りたい

龍馬生きてたら初の首相はあの人になってたやろな
龍馬に金貸してくれた人

104: 2020/01/26(日) 07:01:40.73 ID:plfSXYfsM
>>99
意味なかったやん大政奉還
100: 2020/01/26(日) 07:00:25.59 ID:uEMtu3sB0
剣が強かったのはマジなん?
107: 2020/01/26(日) 07:02:15.24 ID:plfSXYfsM
>>100
免許もってたのは薙刀とかどこかで見たが
101: 2020/01/26(日) 07:00:40.41 ID:Sri6+HZpa
なんで幕末の京都で酒飲みたがるんや?わざわざイスラム国で国際会議するようなもんやん?ア○なんか?
102: 2020/01/26(日) 07:01:07.95 ID:Zd9d7odga
スレ読んだら言うほど無能じゃないことは分かったわ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579987390/

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