歴史オタク「もしかして坂本龍馬って実は大したことなくない…？坂本龍馬は大したことない！????」
1: 2019/12/01(日) 05:26:36.63 ID:Gm47/lF70
これマジ？
2: 2019/12/01(日) 05:27:58.09 ID:FEzyKM4GM
中岡のおまけ
3: 2019/12/01(日) 05:28:17.84 ID:BBqTb2AQ0
脱藩してる浪人ごときがありえんスピードで全国を駆け回ってるだけで偉人
4: 2019/12/01(日) 05:30:54.42 ID:tUdnyzosM
✕坂本龍馬は大したことない
○幕末と言えば坂本龍馬という程ではない
○幕末と言えば坂本龍馬という程ではない
44: 2019/12/01(日) 05:41:12.45 ID:vY28hYBq0
>>4
これよね
コーディネーターだからね
有能な裏方
これよね
コーディネーターだからね
有能な裏方
5: 2019/12/01(日) 05:32:03.90 ID:8eKEL8Rsd
ユダヤの手先
6: 2019/12/01(日) 05:32:28.46 ID:Gm47/lF70
薩摩と長州を組ませたのはほんまにこいつなん？
8: 2019/12/01(日) 05:33:08.63 ID:wO3gSxP0d
>>6
中岡やろ
中岡やろ
9: 2019/12/01(日) 05:33:12.73 ID:BBqTb2AQ0
>>6
そらそうよ
そらそうよ
14: 2019/12/01(日) 05:34:15.09 ID:Gm47/lF70
>>9
どっちゃねん
どっちゃねん
20: 2019/12/01(日) 05:35:46.98 ID:BBqTb2AQ0
>>14
陸援隊の中岡があちこち飛びまわれるわけなかろう
陸援隊の中岡があちこち飛びまわれるわけなかろう
21: 2019/12/01(日) 05:36:12.60 ID:Gm47/lF70
>>20
せうか
せうか
7: 2019/12/01(日) 05:32:56.18 ID:phl696MD0
×偉人
○司馬遼太郎によって最近偉人になった
○司馬遼太郎によって最近偉人になった
84: 2019/12/01(日) 05:54:55.26 ID:6oHnX9Mj0
>>7
それデマやぞ
司馬遼太郎以前から頻繁に舞台や小説の題材になってる
昭和天皇の夢枕に出てきた時が最初のブームや
それデマやぞ
司馬遼太郎以前から頻繁に舞台や小説の題材になってる
昭和天皇の夢枕に出てきた時が最初のブームや
10: 2019/12/01(日) 05:33:43.99 ID:QMwQl2WTK
勝海舟は過小評価されてる
26: 2019/12/01(日) 05:37:51.66 ID:67qN7pSYM
>>10
山岡鉄舟がおらんかったら無血開城もできなかった雑魚
山岡鉄舟がおらんかったら無血開城もできなかった雑魚
12: 2019/12/01(日) 05:33:50.49 ID:BBqTb2AQ0
船中八策だけでも凄いこと
18: 2019/12/01(日) 05:35:12.50 ID:phl696MD0
なお武田鉄也がガチで物語信じ込んで龍馬信者になってしまった模様
22: 2019/12/01(日) 05:36:51.82 ID:BBqTb2AQ0
>>18
武田鉄矢原作のおーい竜馬は名作漫画やぞ
武田鉄矢原作のおーい竜馬は名作漫画やぞ
86: 2019/12/01(日) 05:55:21.59 ID:P5maNA1n0
>>18
武田鉄矢って性格悪かったり偏向的な思想とかが目立つけどやっぱり馬○なんか？
武田鉄矢って性格悪かったり偏向的な思想とかが目立つけどやっぱり馬○なんか？
96: 2019/12/01(日) 05:58:29.00 ID:BBqTb2AQ0
>>86
いや、あいつは色んな文献を読み漁って勉強して知識を得てる
いや、あいつは色んな文献を読み漁って勉強して知識を得てる
89: 2019/12/01(日) 05:56:40.43 ID:T6KrpsPR0
>>18
あいつ信者どころか自分を坂本龍馬の生まれ変わりやと思ってるレベルやぞ
あいつ信者どころか自分を坂本龍馬の生まれ変わりやと思ってるレベルやぞ
92: 2019/12/01(日) 05:57:52.67 ID:Gm47/lF70
>>89
だから海援隊名乗ってんのやろな
だから海援隊名乗ってんのやろな
19: 2019/12/01(日) 05:35:12.98 ID:t/inqKCEa
実際小物やし
岩崎弥太郎をもっとヒーロー扱いしたほうがええ
岩崎弥太郎をもっとヒーロー扱いしたほうがええ
23: 2019/12/01(日) 05:37:23.95 ID:sr8v6w/Gd
グラバーの手先の武器商人やろこいつ
24: 2019/12/01(日) 05:37:47.41 ID:BfrsWiuH0
戦後冷遇された土佐派閥が作った偶像云々
28: 2019/12/01(日) 05:38:01.80 ID:ihsYAdi40
薩長同盟の紙の裏書きに朱色で立ち会いの署名してるし
脱藩浪人の分際で福井の殿様にも会ってるし、
薩摩藩から船も与えられてる
司馬の創作のせいで過大評価はされてるが、何の働きもない小物ってのは不当な過小評価やで
脱藩浪人の分際で福井の殿様にも会ってるし、
薩摩藩から船も与えられてる
司馬の創作のせいで過大評価はされてるが、何の働きもない小物ってのは不当な過小評価やで
31: 2019/12/01(日) 05:39:08.84 ID:Gm47/lF70
>>28
サンガツ
他はともかく外交だけは優れてるって感じか
サンガツ
他はともかく外交だけは優れてるって感じか
36: 2019/12/01(日) 05:40:03.02 ID:R3qhPpmod
>>31
グラバーがバックについとるからな
グラバーがバックについとるからな
46: 2019/12/01(日) 05:41:25.80 ID:BBqTb2AQ0
>>31
北辰一刀流の免許皆伝もゲットしてる資料も発見されたし愛刀の陸奥守も北海道の子孫の家で発見されてる
北辰一刀流の免許皆伝もゲットしてる資料も発見されたし愛刀の陸奥守も北海道の子孫の家で発見されてる
188: 2019/12/01(日) 06:23:47.63 ID:Lftjwm1Wa
>>46
剣の目録やなくて薙刀のなんやっけ
なんかダサいわ
剣の目録やなくて薙刀のなんやっけ
なんかダサいわ
195: 2019/12/01(日) 06:26:44.62 ID:BBqTb2AQ0
>>188
いや、一刀流も免許皆伝だったという証言が書かれた手紙が見つかってる
ただし北海道の子孫の家が火事になった際に免許も焼失してしまったらしいけどその時に暗○された時に持ってた陸奥守吉行も出てきたっぽい
いや、一刀流も免許皆伝だったという証言が書かれた手紙が見つかってる
ただし北海道の子孫の家が火事になった際に免許も焼失してしまったらしいけどその時に暗○された時に持ってた陸奥守吉行も出てきたっぽい
34: 2019/12/01(日) 05:39:59.94 ID:hvvF4yDPr
結局大きな流れは決まってたから、坂本じゃなくても同盟自体はいつかできてたっていう事やろな
144: 2019/12/01(日) 06:12:11.96 ID:6LmnBOGl0
>>34
九州では幕府の威光は消滅しとったからな
長州征伐で北九州に幕府の目付軍監が来とるのに戦やる前に勝手に九州各地に帰ったんやろ
駄目やこいつ…思われたんや
龍馬がおらんでも西日本で維新同盟ができとったやろ
九州では幕府の威光は消滅しとったからな
長州征伐で北九州に幕府の目付軍監が来とるのに戦やる前に勝手に九州各地に帰ったんやろ
駄目やこいつ…思われたんや
龍馬がおらんでも西日本で維新同盟ができとったやろ
182: 2019/12/01(日) 06:19:47.56 ID:1OB0faKAd
>>144
実際小笠原長行はゴミだったんじゃね？
いい話を聞いたことない
実際小笠原長行はゴミだったんじゃね？
いい話を聞いたことない
35: 2019/12/01(日) 05:40:01.69 ID:wOVOCaFSH
陸奥の師匠ってだけで偉人や
40: 2019/12/01(日) 05:40:46.17 ID:8ASrvNaoa
坂本龍馬を尊敬したり憧れたりする要素って何なん？
分からんわ
分からんわ
48: 2019/12/01(日) 05:41:45.50 ID:WW8ZbYuF0
>>40
カリスマ性や
成績では王や野村が上でも1番人気はミスターやろ？
カリスマ性や
成績では王や野村が上でも1番人気はミスターやろ？
55: 2019/12/01(日) 05:45:10.10 ID:Ffq9VhPO0
>>48
時代が経てばたつほど実績残した人しか評価されんごとなるのも似てるな
今の若い子たちは長嶋よりも王野村の方がすごい人って思ってるし
時代が経てばたつほど実績残した人しか評価されんごとなるのも似てるな
今の若い子たちは長嶋よりも王野村の方がすごい人って思ってるし
41: 2019/12/01(日) 05:40:55.31 ID:2/7a3I7Rr
とりあえず佐久間象山と言っておけば通ぶれる
47: 2019/12/01(日) 05:41:37.42 ID:vZeuWgPg0
小粒だらけの幕末の中では多少キャラ立ちしてるから人気になったんやろな
49: 2019/12/01(日) 05:42:07.95 ID:xz7MjkFxa
井上馨
「薩長聯合の周旋の根本は坂本龍馬、石川誠之介である。
此二人が薩長互に相反目して居つては到底幕府の勢力を顛覆して、大政を朝廷に返すなどと云ふことは出来ぬと云ふ論であって、
頻りに薩長の間を往来し漸々遊説したのである、それが薩長聯合の源因となった」
↑歴史物語で全く語られない石川さんかわいそう……
52: 2019/12/01(日) 05:43:26.53 ID:Ffq9VhPO0
新撰組もテレビで作られた偶像だよな
実際単なる辻斬り暗○集団やし
実際単なる辻斬り暗○集団やし
64: 2019/12/01(日) 05:46:37.56 ID:K2PeD4Tf0
>>52
内部粛清でﾀﾋんだやつのほうが遥かに多いという笑えないお笑い要素
内部粛清でﾀﾋんだやつのほうが遥かに多いという笑えないお笑い要素
56: 2019/12/01(日) 05:45:18.07 ID:Ba7N7rz/0
幕末にピストル持って革靴履いてた変わり者ってイメージ
57: 2019/12/01(日) 05:45:30.36 ID:xz7MjkFxa
後藤象二郎
「（龍馬が生きていれば総理大臣になっていたかの問いに）彼奴は政治家ぢゃない。商売人だよ。なるなら三菱みたくだな・・・」
「（龍馬が生きていれば総理大臣になっていたかの問いに）彼奴は政治家ぢゃない。商売人だよ。なるなら三菱みたくだな・・・」
59: 2019/12/01(日) 05:45:48.89 ID:fh21bgij0
こいつ名前で得してるだろ????
63: 2019/12/01(日) 05:46:28.22 ID:Gm47/lF70
>>59
しかも雰囲気イケメンやしな
しかも雰囲気イケメンやしな
60: 2019/12/01(日) 05:45:53.43 ID:K2PeD4Tf0
幕末～明治維新自体になんかキチゲェを引き寄せる力があるんやろ
行き詰まった世の中に風穴を開けて変革する解放感みたいな
行き詰まった世の中に風穴を開けて変革する解放感みたいな
61: 2019/12/01(日) 05:45:53.98 ID:CjInI/End
坂上田村麻呂と藤原緒嗣をセットで見ると坂本龍馬よりすげーわ
むしろああいうのの方が評価されてほしい
むしろああいうのの方が評価されてほしい
66: 2019/12/01(日) 05:47:43.31 ID:K2PeD4Tf0
やっぱ高知県はこいつが最大の観光資源で生命線なんやろか
95: 2019/12/01(日) 05:58:18.69 ID:P5maNA1n0
>>66
高知県は坂本龍馬そんなに祭りあげてはないで 。観光資源で言うと断トツでひろめ市場ちゃうか？
高知県は坂本龍馬そんなに祭りあげてはないで 。観光資源で言うと断トツでひろめ市場ちゃうか？
72: 2019/12/01(日) 05:50:51.82 ID:xz7MjkFxa
年配高知県民は
龍馬、元親、ジョン万次郎好き
山内一豊は嫌い
龍馬、元親、ジョン万次郎好き
山内一豊は嫌い
77: 2019/12/01(日) 05:52:18.59 ID:BBqTb2AQ0
>>72
武市瑞山と岡田以蔵は？
武市瑞山と岡田以蔵は？
81: 2019/12/01(日) 05:53:35.06 ID:pG8TRyeSr
>>77
謀叛人○人鬼
謀叛人○人鬼
105: 2019/12/01(日) 06:00:49.89 ID:I4907D33K
>>72
一豊はまあしゃーない
世渡り上手いだけのたいした武功もないゴミやし
一豊はまあしゃーない
世渡り上手いだけのたいした武功もないゴミやし
116: 2019/12/01(日) 06:04:10.72 ID:Gm47/lF70
>>105
でも最後は中堅藩ってそういう奴ばっかよな
池田輝政とか有馬豊氏とかも正直謎
でも最後は中堅藩ってそういう奴ばっかよな
池田輝政とか有馬豊氏とかも正直謎
175: 2019/12/01(日) 06:18:25.46 ID:I4907D33K
>>116
輝政はそもそも出自が一豊とは次元が違うからな
信長の義兄弟の息子やもん輝政そら幕府も大事にしますよ
輝政はそもそも出自が一豊とは次元が違うからな
信長の義兄弟の息子やもん輝政そら幕府も大事にしますよ
75: 2019/12/01(日) 05:52:09.09 ID:h2ChtcW2M
ただの脱藩浪人があちこち人脈作って薩長や勝海舟や外国商人の間飛び回ったんやから
少なくとも結構な人物ではある
少なくとも結構な人物ではある
85: 2019/12/01(日) 05:55:21.59 ID:KGLBhIjI0
>>75
脱藩扱いだけど実際は藩が動かせてた説あるけどな
脱藩扱いだけど実際は藩が動かせてた説あるけどな
90: 2019/12/01(日) 05:57:12.72 ID:BBqTb2AQ0
>>85
下士のさらに下の郷士の身分でそれはないやろ
下士のさらに下の郷士の身分でそれはないやろ
97: 2019/12/01(日) 05:58:33.10 ID:67qN7pSYM
>>85
脱藩してるのに堂々と家族に手紙送ったりしとったしな
まあ都市伝説とか陰謀論みたいな話だろうけど
脱藩してるのに堂々と家族に手紙送ったりしとったしな
まあ都市伝説とか陰謀論みたいな話だろうけど
101: 2019/12/01(日) 06:00:03.47 ID:BBqTb2AQ0
>>97
才谷梅太郎が送ってるからな
才谷梅太郎が送ってるからな
79: 2019/12/01(日) 05:52:50.06 ID:67qN7pSYM
五代友厚とか言う何故か語られない人物
薩英戦争の被害も減らしたのに
薩英戦争の被害も減らしたのに
80: 2019/12/01(日) 05:53:12.61 ID:9iV9PEGE0
日本初の株式会社設立したんやぞ
88: 2019/12/01(日) 05:56:31.41 ID:phl696MD0
好きなのは勝手にしたらいいけど自分の子供に「りょうま」って名前付けてる親はちょっと痛い
108: 2019/12/01(日) 06:01:51.79 ID:BBqTb2AQ0
>>88
将棋好きの親が龍馬って付けてるケースもあるから
将棋好きの親が龍馬って付けてるケースもあるから
102: 2019/12/01(日) 06:00:34.57 ID:4qWs6nWB0
一介の浪人だが船中八策で新国家体制を決定づけた人物
110: 2019/12/01(日) 06:02:30.86 ID:T6KrpsPR0
>>102
船中八策って竜馬が考えたらわけちゃうやろ？たしか
船中八策って竜馬が考えたらわけちゃうやろ？たしか
118: 2019/12/01(日) 06:04:45.37 ID:BBqTb2AQ0
>>110
西郷が船中八策を見てあんたの名前がないって指摘したら「世界の海援隊をやりますきに」って答えたんは創作？
西郷が船中八策を見てあんたの名前がないって指摘したら「世界の海援隊をやりますきに」って答えたんは創作？
140: 2019/12/01(日) 06:10:58.61 ID:zROq4taV0
>>118
創作やで
創作やで
103: 2019/12/01(日) 06:00:35.94 ID:l9dfXbox0
歴史上の偉人の何割が大したことないかは興味あるな
陰の実力者とかも
陰の実力者とかも
117: 2019/12/01(日) 06:04:33.80 ID:P5maNA1n0
>>103
児玉よしおとか笹川良一ってよく陰謀論見たいなんで見るけどそんなに権力あったん？実際総理大臣より偉いの？
児玉よしおとか笹川良一ってよく陰謀論見たいなんで見るけどそんなに権力あったん？実際総理大臣より偉いの？
124: 2019/12/01(日) 06:06:48.47 ID:BBqTb2AQ0
>>117
ほんまは戦犯やのにGHQの駒となってとんでもない権限と金を持って各方面から日本を支配してた奴らや
ほんまは戦犯やのにGHQの駒となってとんでもない権限と金を持って各方面から日本を支配してた奴らや
104: 2019/12/01(日) 06:00:48.95 ID:P5maNA1n0
坂本龍馬と板垣退助はどっちが重要人物？
167: 2019/12/01(日) 06:16:51.90 ID:T1oHa3xL0
>>104
坂本龍馬
坂本龍馬
107: 2019/12/01(日) 06:01:29.61 ID:KGLBhIjI0
身分低いのに脱藩して家族にはお咎め無しってあの時代無いけどな
112: 2019/12/01(日) 06:03:09.87 ID:BBqTb2AQ0
>>107
家が金持ちやったのがでかい
家が金持ちやったのがでかい
111: 2019/12/01(日) 06:03:09.31 ID:QdkSY4190
能力というより行動力が並外れているという印象やなあ
逆に言えば人間本気になれば学も身分もなくてもあのくらいはできるという
逆に言えば人間本気になれば学も身分もなくてもあのくらいはできるという
119: 2019/12/01(日) 06:05:11.77 ID:vUEhoJhH0
>>113
明智光秀の末裔やw
明智光秀の末裔やw
114: 2019/12/01(日) 06:03:33.91 ID:YLawhFTid
何故か薩摩に○されたことになってる人
121: 2019/12/01(日) 06:06:13.07 ID:KGLBhIjI0
船中八策って三国志の桃園の誓いレベルの創作やんけ
134: 2019/12/01(日) 06:09:52.40 ID:9iV9PEGE0
>>121
創作やないで
https://i.imgur.com/4hxKA5T.jpg
創作やないで
https://i.imgur.com/4hxKA5T.jpg
155: 2019/12/01(日) 06:13:44.19 ID:KGLBhIjI0
>>134
それは新綱領八策やろ
それは新綱領八策やろ
170: 2019/12/01(日) 06:17:12.88 ID:9iV9PEGE0
>>155
新政府綱領八策の事を船中八策って言うんやで
新政府綱領八策の事を船中八策って言うんやで
126: 2019/12/01(日) 06:07:49.86 ID:cNGffOskM
龍馬のガキ時代はキ○ガイ
135: 2019/12/01(日) 06:10:04.83 ID:Ul64stip0
>>126
陰キャで姉にボコボコにされてたゾ
陰キャで姉にボコボコにされてたゾ
130: 2019/12/01(日) 06:08:55.46 ID:Kv1TTxcz0
竜馬がゆくてこの前初めて読んだけど面白かったわ
人気出るのもしゃーない
人気出るのもしゃーない
136: 2019/12/01(日) 06:10:11.61 ID:QVVnFCV4a
坂本龍馬はどうでといいけど武田鉄矢とか言うクズが好きって聞いてから武田鉄矢以上に坂本龍馬大嫌いになった
143: 2019/12/01(日) 06:11:31.57 ID:T6KrpsPR0
>>136
あいつ金八やってるときに子供らにエ○本見せて喜んでたらしいな
あいつ金八やってるときに子供らにエ○本見せて喜んでたらしいな
147: 2019/12/01(日) 06:12:23.10 ID:9iV9PEGE0
>>143
聖人すぎるやろ
聖人すぎるやろ
153: 2019/12/01(日) 06:13:36.43 ID:T6KrpsPR0
>>147
女子にやぞ
女子にやぞ
157: 2019/12/01(日) 06:14:05.33 ID:Gm47/lF70
>>153
草
草
138: 2019/12/01(日) 06:10:16.55 ID:pDO8Qbsm0
陸奥すき
149: 2019/12/01(日) 06:12:33.01 ID:Ul64stip0
>>138
陸奥宗光の奥さんの写真、有りえんレベルの美人で凄い
150: 2019/12/01(日) 06:13:11.57 ID:Gm47/lF70
>>149
陸奥もクセはある顔やけどええ男やしな
陸奥もクセはある顔やけどええ男やしな
162: 2019/12/01(日) 06:15:39.56 ID:Kv1TTxcz0
>>150
ﾑｯｽｺもイケメンやしな
芥川のﾑｯｽｺもイケメンや
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Akutagawa_Hiroshi.jpg
ﾑｯｽｺもイケメンやしな
芥川のﾑｯｽｺもイケメンや
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Akutagawa_Hiroshi.jpg
168: 2019/12/01(日) 06:16:55.72 ID:Gm47/lF70
>>162
顔も能力もハイブリッドとかズルいな
顔も能力もハイブリッドとかズルいな
163: 2019/12/01(日) 06:16:12.01 ID:cthA0HXzM
亀山社中と海援隊が竜馬ﾀﾋ後解体されて
土佐藩吸収の後に三菱海運の母体になったんやから
商才というか先見の明はあった
土佐藩吸収の後に三菱海運の母体になったんやから
商才というか先見の明はあった
172: 2019/12/01(日) 06:17:31.32 ID:9dVWRuV1d
>>163
無いやろ赤字まみれや
無いやろ赤字まみれや
176: 2019/12/01(日) 06:18:25.94 ID:BDr0g8YDd
>>172
詐欺の才能はあったやろ
詐欺の才能はあったやろ
164: 2019/12/01(日) 06:16:34.64 ID:YANLQEBu0
にわか歴オタが異様に軽視してるけどちゃんと調べたらすごい人なんやで
173: 2019/12/01(日) 06:18:02.88 ID:NueMB4Opd
日本史の教科書か何かから名前消えるって話があがったことがあって信者発狂しまくってたよな
177: 2019/12/01(日) 06:18:38.70 ID:phl696MD0
正直言うと今でいうヤクザだよな、薩長って
183: 2019/12/01(日) 06:20:38.09 ID:m8diXAsW0
勝海舟の評価は？
187: 2019/12/01(日) 06:23:09.88 ID:T1oHa3xL0
>>183
西郷の威圧に耐えたから凄い
西郷の威圧に耐えたから凄い
194: 2019/12/01(日) 06:26:40.01 ID:67qN7pSYM
>>187
おは勝
犬に金玉噛まれとるぞ
おは勝
犬に金玉噛まれとるぞ
184: 2019/12/01(日) 06:21:14.09 ID:3do4jwacr
何となくしか歴史知らんと坂本龍馬すげーてなってある程度歴史知るとまあこの人も凄いけど他の人の方がすげーとなる人
193: 2019/12/01(日) 06:26:10.47 ID:T5F/mDb/0
亀山社中成立時はただの平社員で草
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575145596/
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