【戦国時代】真田幸村の先祖である信綱・頼綱など歴代の真田氏について

2024年2月15日2024年3月4日

1: 2011/01/14(金) 06:33:34 ID:e8RLUx1e

信綱、昌輝兄弟を始め
矢沢頼綱、頼康父子
徳川に仕えた真田信尹なども語りましょう

4: 2011/01/18(火) 14:19:28 ID:y4owNe9q

とりあえず語ることが少なすぎる
昌幸のお兄ちゃんらは資料少ないし

5: 2011/01/18(火) 20:56:08 ID:PVQVuGkG

矢沢頼綱と信尹は信之ほどじゃないけど結構長生きしてるよな

6: 2011/01/18(火) 21:50:22 ID:y4owNe9q

60代か70代くらいまで生きたのかな？
信綱、昌輝兄弟は30代でﾀﾋんだけど

7: 2011/01/19(水) 17:24:04 ID:xbFyxxFZ

矢沢頼綱は80歳、信尹は86歳
真田家は戦ﾀﾋしなければ長生きする家系

8: 2011/01/19(水) 18:22:23 ID:eMU9QMk0

>>7
昌幸の64歳でも早ﾀﾋに感じるぐらいだしなぁ。ただ、信之の息子の世代からは
早ﾀﾋが多くなるけど。

9: 2011/01/19(水) 18:49:12 ID:7CNDJzqn

真田信政は60代でご臨終
長男の信吉は40入った直後に逝ったけど

10: 2011/01/20(木) 04:34:53 ID:h4ij8NpQ

最近まで松代城が元の海津城とは知らなかった。
妻女山と海津城近過ぎｗ。
これじゃ、山上から城内の様子が筒抜けになりそうと感じた。

小国っぽくみえて
沼田・名胡桃～岩櫃～上田・松代って横に結構距離があるな。

11: 2011/01/21(金) 15:31:08 ID:HICLIW9z

沼田城は越後との境目にあるから
それなりに距離はあるだろう

真田本城から岩櫃も、近そうに見えて遠い

13: 2011/01/22(土) 20:33:54 ID:q5HuaOs1

樋口昌照って誰？

15: 2011/01/22(土) 20:45:59 ID:q6+23Z/C

>>13
真田太平記に登場する、樋口角兵衛のこと
存在するしないは知らん

20: 2011/01/25(火) 17:13:26 ID:KZFOZT6v

横光の真田描写（幸隆・昌幸・幸村）は大体細目でキリｯとしてる。

21: 2011/02/12(土) 18:02:07 ID:HUMHNO/D

信綱ってどういう活躍をしたんだろう

22: 2011/02/12(土) 18:24:16 ID:RoAsCfEf

大太刀振り回してヒャッハーしてたんだっけか？
長生きしてたら矢沢さんがもう一人居る感じなのかも

当主としては微妙だがｗ

23: 2011/02/13(日) 23:46:02 ID:JNke7Xaa

信綱と昌輝は資料が少なすぎるんだよなー
信繁の弟たちも目立たないし

24: 2011/02/13(日) 23:59:29 ID:mCaP+pVt

昌親、信勝は地味だよな

25: 2011/02/14(月) 00:45:25 ID:sbUoXlqo

地味ってレベルじゃない
影が薄いどころじゃない

26: 2011/02/14(月) 01:13:41 ID:n//9V5gq

鎌倉南北朝室町時代は何していたの？

28: 2011/02/17(木) 02:19:09 ID:If62oVw9

>>26
義仲家臣→政子に気に入られ御家人に→曽我兄弟に襲われる→信濃の中級御家人→中先代の乱で蜂起→保科と共に村上と対決

27: 2011/02/14(月) 02:11:33 ID:mKJkok43

そこまで遡ると海野家の謎だな

29: 2011/02/17(木) 12:53:11 ID:9Y4kI7xU

信綱・昌輝もけっこう頑張れる奴らだけど、やっぱり幸村は別格だろう。
称号が日本一の兵なんだから。

30: 2011/02/17(木) 15:44:29 ID:zJk6d4jz

大坂の陣で活躍しただけっしょ？
一回じゃわかんねーなあ

31: 2011/02/17(木) 19:51:54 ID:0dHC9mrx

と言っても優れた活躍はしてないしな
それなら頼綱さんの方が凄い

信繁は頼康にも劣るだろ

32: 2011/02/17(木) 21:42:53 ID:Ml8gTVwf

なんで村上義清と組んで信濃の郷土を守ろうとしなかったのかねえ
そりゃせめて自領の上田小県だけでも守り抜きたかったのはわかるけどさ。村上側からするとなんか微妙な心境なんだよな・・・。

100: 2015/01/18(日) 12:56:11.09 ID:cg81zX4Y

>>32
その村上が海野一族の先祖伝来の領土を奪った張本人

35: 2011/04/04(月) 23:54:09.18 ID:md/No0mS

矢沢頼綱はチート

38: 2011/04/09(土) 04:51:54.73 ID:bZa0qSFJ

信繁も上杉に人質にいかなければ対徳川で武名とか残せたかもしれんがそうなったら上杉が動いてくれなくなるし活躍の場が少な過ぎて評価しきれん
逆に矢沢さんや信綱、昌輝は戦果が残ってるし実績みたら三人＞＞＞＞信繁になるのが普通だと思う

39: 2011/04/13(水) 12:45:36.74 ID:iSE+cox5

矢沢頼綱がいなかったら昌幸が上田と沼田を守りきるのはかなりキツかったろうな。
それぐらい北条への抑えとして活躍した

54: 2011/04/23(土) 16:10:10.21 ID:wnClN1k/

信繁を幸村と言うのと
幸隆を幸綱と言うのでは訳が違うしな

55: 2011/04/26(火) 08:16:40.90 ID:AYhngdUq

思えば、真田家（と言うほど系脈があるか不明だが）の通時は「綱」なのかね？
まあ、そこまでの家でもなかったか。

56: 2011/04/26(火) 11:53:20.28 ID:0VrhE3R5

>>55
海野棟綱からきてるんじゃないか？

57: 2011/04/28(木) 08:22:15.79 ID:KRjNwgDd

ああ、宗家からか。
と言う事は、海野家の通字か。

58: 2011/04/28(木) 09:16:13.13 ID:+hRuUrM/

>>57
海野氏は幸の字が付く人が多いから、真田氏は棟綱に特別な何かがあったのかもしれないね。

59: 2011/05/01(日) 11:23:09.43 ID:C4KLBCtS

幸隆は海野氏の一族？それとも家臣？

96: 2014/05/30(金) 09:46:08.76 ID:XdoYv9ZM

>>59
家紋の結び雁金からすると、海野の一族だろうね
そして武田家での実績からすると海野を継いでてもおかしくないんだが継いでない
血統で弾かれたと推察できる
よって海野嫡系ではない

105: 2016/04/25(月) 20:38:08.54 ID:EbM7lsZF

>>96
鎌倉中期に海野幸氏か長氏の子幸春が｢真田七郎｣と名乗ったとなってるけど新たに分家したのかもしれんしそれより前からあった家に養子入りしたのかもしれないし詳しいことはわからない

真田についてわかってることは｢七郎幸春｣、大塔合戦での｢実田｣、結城合戦での｢源太、源五、源六｣そして頼昌くらい
これらがどう繋がるかはわからないのが現状

61: 2011/06/03(金) 20:15:19.60 ID:TtWHNSI1

真田太平記では信之が小野於通に恋焦がれてるけど
なにか接点はあったのか？

64: 2011/07/17(日) 09:32:44.78 ID:DtYuB0tx

>>61
真田信之の次男真田信政の側室が小野お通の娘(小野国子)

62: 2011/06/14(火) 14:09:06.69 ID:9WwgVSB7

里見氏の重臣に真田三河守なる人物がいるみたいなんだが
この人は何者だろう
同じく、その頃の重臣に木曾修理介って人もいるが…信濃の繋がり？

63: 2011/06/15(水) 16:34:57.43 ID:un3Y+H5s

里見実堯の家臣にそんな人がいたような？

65: 2011/07/17(日) 14:54:37.46 ID:0v2rO5aQ

真田家と小野通は、どこで接点を持ったのだろうか

66: 2011/07/18(月) 13:05:36.43 ID:5EeiFgbt

>>65
真田勘解由文書(真田信政の長男で小野お通の孫にあたる信就の事)によれば小野お通は1632年に64歳(数え)で真田領で亡くなっている
小野お通は宮中に出入りがあったとされ、醍醐の花見(1598年)にも参加し、詠んだ詩符も残っている
淀殿に仕えた説もあるが菊亭晴季の孫で豊臣秀次の娘が真田信繁側室(隆生院)になっており、この際に関係性が生じたと推定されている
尚、現在は寒梅院(昌幸妻)が菊亭晴季の娘との説はほぼ否定されており真田家と菊亭家の繋がりもこの時点からとする説もある

69: 2012/02/28(火) 13:24:59.81 ID:H5IW6Tej

幸村が強いっていうよりも部下の活躍が大きいんじゃないか？
それに戦は勝つばかりではない
負けたからといってヘボイとは限らないさ
兵の指揮とかも関係しているしな

70: 2012/02/28(火) 16:16:18.00 ID:xwdueZTb

矢沢さんも頼綱だけじゃなくて頼康も強かったみたいだしな
大坂で信幸の息子たちが無事だったのはこの人の力あってこそだ

72: 2012/03/01(木) 23:56:27.62 ID:3Z848yC8

>>70　そうだね
あれだけ回りがグダグダに崩されてる中
無事に生き延びてるんだもんな
頼康も名将だったんだろうね

73: 2012/03/06(火) 20:56:28.94 ID:j2OkYjqB

戸田勝興を○して逐電したという信勝の史料が少なすぎる

74: 2012/03/12(月) 09:29:54.02 ID:kXnoJX/f

ところで真田関係の祭りで一番デカいのって上田市のやつなの？

75: 2012/03/12(月) 18:29:35.18 ID:TxNReW23

上田真田まつりは市をあげてやってるからね
松代真田まつりは長野市としてはあまり関与していない感じがする
九度山は小さな町だし、安居神社は慰霊祭だし

78: 2012/03/18(日) 01:28:07.30 ID:R/zX2+Pk

上田の真田まつりって、武者行列の幸村役は誰がやってんの？
数年前、里見浩太郎さんの年に
「里見さんをお呼びしてすっからかんになったので、来年はゲストは無し」と
市長さんが言ってたんだけど。

79: 2012/03/18(日) 18:17:50.05 ID:cvMTTYe8

>>78
昨年・一昨年は、前年秋に開催した幸村コンテストの優勝者がやってるよ
今年も昨年の優勝者がやるらしい
でも、これ始まってからずっと女なんだよね・・・
コンテスト応募者がほとんど女なので仕方ないけど、普通のおっさんでいいから男にやってもらいたい

昨年の幸村コンテスト
http://www.city.ueda.nagano.jp/hp/shokan/0500/20111026191234629.html

真田まつりのチラシ
http://www.city.ueda.nagano.jp/files/shokan/0500/20120306132335044.pdf

81: 2012/03/18(日) 21:01:38.29 ID:uVu9/wPA

見に行ったなぁ、真田祭。
幸村は若林豪、伊吹吾郎、田村亮とかだった。

松代はご当代様が信之をやってたよね。
結婚した年に行ったら、奥様を小松殿としてお披露目してた。

82: 2013/02/18(月) 04:27:47.46 ID:629klGz+

矢沢頼綱は嫌いだ、村上を裏切ったからな
砥石城が落ちたのはこいつの裏切りが原因だろ

86: 2013/05/25(土) 11:55:36.58 ID:qz4ns/2Z

先日　名胡桃城に伺候してきました
良い感じで遺構が残ってました。
守る側には最高の城　攻める側には最悪の城ですね

87: 2013/05/25(土) 21:51:34.30 ID:Ov2uGhTg

砥石で内応したのは、矢沢じゃない弟じゃないか？

92: 2013/09/25(水) 19:58:11.26 ID:tVhfEEn1

近衛龍春『真田信綱』弟・昌幸がもっとも尊敬した真田家随一の剛将 (PHP文庫)

こんな小説が出ていやがりました
この人を主人公に500ページ以上の紙数でどう描こうってんだろう…

93: 2013/09/25(水) 20:12:45.51 ID:XdIp9GC7

逆に考えるんだ。史料に縛られず自由に書けると！

97: 2014/05/30(金) 12:06:26.87 ID:6Nu3vpxO

>>93
仙石さん並みに自由効きそうだｗ

94: 2013/09/25(水) 20:16:19.26 ID:gj+Erf9V

矢沢ならともかく、信綱は短編で終わりな人物だろ
レビュー楽しみにしてます

95: 2014/05/28(水) 07:23:02.45 ID:3RvDUQCS

矢沢頼康か真田信尹なら大坂の陣までやれるな

99: 2014/07/19(土) 22:17:12.28 ID:cTacKeP+

真田家の重臣に玉川氏という家があり、真田家の先祖が玉川氏から婿養子に
入っている（つまり血統上の本家）ために、後世まで重臣扱いを受けたが
あまりパッとしない。というか有名な人がいない。
ところで、この玉川氏というのは南朝の長慶天皇の子孫の玉川宮が
土着したものなので、真田家の血筋は長慶天皇の子孫ということになるね。

101: 2015/01/29(木) 19:02:36.86 ID:tkB1JMfQ

>>99
んなこと言ってもな、武将の大半は父系遡れば天皇にいくぜｗ
・・・母系までいれるとだな。日本人の大半は誰かしらの天皇にいきあたるぜｗｗｗ

103: 2015/08/16(日) 13:12:05.28 ID:YlwVT3nZ

長野県民は真田幸村とか推してないな