【悲報】戦国の北条さん、家督争いをしない美しき大名だった
1: 2022/06/16(木) 08:12:18.90 ID:+Z+nbUSN0
偽北条やん
2: 2022/06/16(木) 08:14:13.79 ID:brpB+ubo0
上杉「襲撃するで」
3: 2022/06/16(木) 08:16:44.98 ID:3Iawm1ZH0
だから滅びた
4: 2022/06/16(木) 08:17:16.50 ID:QXQJ/h1ja
鎌倉時代の源氏の反面教師や
5: 2022/06/16(木) 08:18:20.25 ID:b5BGJimAd
こんな徳政やってた北条家が少し前まで
素浪人上がりの血筋だとか善なる上杉と戦った悪役で馬鹿だから豊臣に歯向かったクソ扱いされてたという定説だったのがね
素浪人上がりの血筋だとか善なる上杉と戦った悪役で馬鹿だから豊臣に歯向かったクソ扱いされてたという定説だったのがね
12: 2022/06/16(木) 08:21:21.08 ID:JyBlrB/h0
>>5
東の豊臣秀吉みたいなイメージやったな
東の豊臣秀吉みたいなイメージやったな
6: 2022/06/16(木) 08:18:45.26 ID:LMyftqCZ0
最近北条氏照と氏規の連署状が見つかったな
この二人の連署状は現状この一通のみ
この二人の連署状は現状この一通のみ
7: 2022/06/16(木) 08:18:58.64 ID:79uP4iyp0
だいたい別の家を継いでるからだぞ
藤田氏邦と大石氏照みたいに
藤田氏邦と大石氏照みたいに
8: 2022/06/16(木) 08:19:05.60 ID:ez0YYESC0
そもそも家督争いの元になりそうなのあるか？
長男居たらそいつ継いで終わりやし上杉みたいなア○やらなきゃ争わんやろ
長男居たらそいつ継いで終わりやし上杉みたいなア○やらなきゃ争わんやろ
10: 2022/06/16(木) 08:20:09.93 ID:b5BGJimAd
>>8
あの時代の家督争いはだいたい兄弟(有力)VS息子だぞ
あの時代の家督争いはだいたい兄弟(有力)VS息子だぞ
11: 2022/06/16(木) 08:21:18.16 ID:ORGBwg7cd
>>8
長男が継ぐのが当たり前ってのは江戸時代の朱子学の価値観だぞ
上杉謙信の兄とか織田信長みたいに長男でも不適格なら家臣に隠居させられるのが当たり前の時代
長男が継ぐのが当たり前ってのは江戸時代の朱子学の価値観だぞ
上杉謙信の兄とか織田信長みたいに長男でも不適格なら家臣に隠居させられるのが当たり前の時代
24: 2022/06/16(木) 08:33:04.28 ID:w+pgc8IM0
>>11
上杉も長男にまず継がせとるやんけ
こういう変な知識誰に吹き込まれてんの
上杉も長男にまず継がせとるやんけ
こういう変な知識誰に吹き込まれてんの
30: 2022/06/16(木) 08:36:59.90 ID:0t/mB81ra
>>24
隠居させられてるやん
隠居させられてるやん
9: 2022/06/16(木) 08:19:40.31 ID:ORGBwg7cd
汁かけ飯はｻﾞﾊﾞｰで
13: 2022/06/16(木) 08:23:00.53 ID:bidPUj1ua
家督争いでガ○ジさらしたの上杉以外やとどこや？
16: 2022/06/16(木) 08:26:28.13 ID:LMyftqCZ0
>>13
花倉の乱の今川とか二階崩れの変の大友とか
花倉の乱の今川とか二階崩れの変の大友とか
14: 2022/06/16(木) 08:23:15.59 ID:pXo2Y5bhM
上杉はなんであんなにずっと揉めてるんや？江戸時代も揉めてばっかりやし
15: 2022/06/16(木) 08:25:10.45 ID:Pvsm8UH40
長男が継ぐってのは争いはないけど腐敗しやすいんや
17: 2022/06/16(木) 08:26:44.74 ID:VG+e5EIf0
やたら仲良いんだよな
同母兄弟が多いからと言われる
同母兄弟が多いからと言われる
18: 2022/06/16(木) 08:28:21.15 ID:sU+6LQnS0
もともと今川の家督争い調停するために下向してきたのが初代やし、関東では管領やら公方が身内で泥沼の争い繰り広げてたし
そういうのを反面教師にしたのかな
そういうのを反面教師にしたのかな
19: 2022/06/16(木) 08:29:04.57 ID:HTtijMyi0
氏政まで含めて4代優秀なのになぜ滅亡したのか
29: 2022/06/16(木) 08:36:13.88 ID:0t/mB81ra
>>19
毎日かけてる汁の量もわからないので
毎日かけてる汁の量もわからないので
20: 2022/06/16(木) 08:29:25.89 ID:VCzjq0ww0
北条の相手の古河公方や山内上杉、扇谷上杉はクソみたいな家督争いして北条に領地奪われてるのは草生える
21: 2022/06/16(木) 08:29:46.86 ID:Fqh+QWADa
北条ってものすごくよその戦乱事情から隔絶された感じがするわ
実際は関東の有象無象や武田や上杉とバチバチなんやけど
他は小領主がそのまま大きくなった感じなのにここは独立国家の感覚
実際は関東の有象無象や武田や上杉とバチバチなんやけど
他は小領主がそのまま大きくなった感じなのにここは独立国家の感覚
22: 2022/06/16(木) 08:31:06.24 ID:VG+e5EIf0
今川も里見も家督争いを助けてやったのに、両方とも北条裏切るの酷くね
23: 2022/06/16(木) 08:32:31.67 ID:rJeC2fH40
すげえよな
でも結局あの時代は当主交代時のリスクが大きすぎるのか日本統一は秀吉家康みたいな実質一代で為さなきゃならないっていう
でも結局あの時代は当主交代時のリスクが大きすぎるのか日本統一は秀吉家康みたいな実質一代で為さなきゃならないっていう
28: 2022/06/16(木) 08:35:33.86 ID:bidPUj1ua
>>23
何世代にもわたって天才を輩出するのは奇跡的な確率やろな
それを長男で当てないと争いの元になってしまうし
何世代にもわたって天才を輩出するのは奇跡的な確率やろな
それを長男で当てないと争いの元になってしまうし
25: 2022/06/16(木) 08:33:20.45 ID:Pl/Dh5KJr
本物の北条さんだって時政がちょっと血迷っただけでだいたいは穏便に家継いでただろ！
26: 2022/06/16(木) 08:34:11.56 ID:Pvsm8UH40
オスマン帝国みたいに継げなければ皆○しみたいなのが結局一番長持ちするねん
34: 2022/06/16(木) 08:39:47.90 ID:vqAess1qa
>>26
ローマ系みたいに前の皇帝と全く血縁ない農民上がりでも周りさえ認めればOKの方の方が良いかも
ローマ系みたいに前の皇帝と全く血縁ない農民上がりでも周りさえ認めればOKの方の方が良いかも
27: 2022/06/16(木) 08:35:18.74 ID:ogoXqSeG0
新規の領地いっぱいあって行くとこあったからかなあ
31: 2022/06/16(木) 08:37:58.68 ID:QEuQhbZP0
斎藤龍興って最初から優秀やったらどうなってたんやろな
32: 2022/06/16(木) 08:38:17.13 ID:vZ9oDjktM
いや家督争いなんてどこでもやってるだろ
島津は日向の本家滅ぼしてるし南部も○し合いに発展してるでも一番可哀想なのは朝倉だな
越前朝倉氏が滅亡したのは義鏡が裏切ったからみたいな扱いなの草生えるわ実際マッハで織田軍に寝返って信長に許されたと思ったら越前一揆でﾀﾋんだし
子供も処刑されたとか元朝倉領民の怨みを一身に背負っとる
島津は日向の本家滅ぼしてるし南部も○し合いに発展してるでも一番可哀想なのは朝倉だな
越前朝倉氏が滅亡したのは義鏡が裏切ったからみたいな扱いなの草生えるわ実際マッハで織田軍に寝返って信長に許されたと思ったら越前一揆でﾀﾋんだし
子供も処刑されたとか元朝倉領民の怨みを一身に背負っとる
33: 2022/06/16(木) 08:39:23.77 ID:jw6i3csfd
北条って滅亡した割に軍役書とかかなり史料残ってるけど武田同様に鉛の調達には苦労してたみたいだな
梵鐘を鋳潰して弾丸にしたりと苦心してる様子が伺える史料があるけど大大名とはいえ中央から離れてるとどうしようもないんだろうな
梵鐘を鋳潰して弾丸にしたりと苦心してる様子が伺える史料があるけど大大名とはいえ中央から離れてるとどうしようもないんだろうな
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1655334738/
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