上杉謙信という戦国最強と呼ばれるほどじゃない武将
1: 2020/01/24(金) 22:23:22.75 ID:daTU0UQf0
織田に手取川の戦いで勝ったり
川中島の戦いで武田氏の有力武将を葬ったりと
強くはあったんだろうけど戦国最強クラスに扱われるほどじゃないよな
川中島の戦いで武田氏の有力武将を葬ったりと
強くはあったんだろうけど戦国最強クラスに扱われるほどじゃないよな
2: 2020/01/24(金) 22:24:02.19 ID:ERteuXpYd
手取川なんてただの小競り合いやろ
6: 2020/01/24(金) 22:25:40.54 ID:daTU0UQf0
>>2
優秀な人物で決して功績を過小評価すべきではないが
最強として扱われるのは少し疑問
優秀な人物で決して功績を過小評価すべきではないが
最強として扱われるのは少し疑問
12: 2020/01/24(金) 22:26:38.68 ID:ERteuXpYd
>>6
別に上杉謙信が最強だろうが異論はないけど手取川はただの小競り合いやろ
別に上杉謙信が最強だろうが異論はないけど手取川はただの小競り合いやろ
16: 2020/01/24(金) 22:27:59.31 ID:daTU0UQf0
>>12
手取川の戦いは小競り合いだけど河川を利用した電撃的な追撃戦なので
記録とか読んでると凄く面白くて好きだよ
手取川の戦いは小競り合いだけど河川を利用した電撃的な追撃戦なので
記録とか読んでると凄く面白くて好きだよ
23: 2020/01/24(金) 22:28:46.44 ID:zVVgjrEz0
>>16
兵にしろ将にしろ意識の差がはっきり浮き彫りよなあそこ
兵にしろ将にしろ意識の差がはっきり浮き彫りよなあそこ
31: 2020/01/24(金) 22:31:51.25 ID:daTU0UQf0
>>23
信長の野望とかでは川中島の戦いで馬に乗って武田信玄に切りかかった逸話が元で
上杉氏は騎馬軍団というイメージが根強いけど
実際は馬の産地からは遠くて歩兵による突撃が主な攻撃手段で強かったみたいだな
その逆が北条氏で関東は馬の産地だったので重装騎兵が多かったそうだ
信長の野望とかでは川中島の戦いで馬に乗って武田信玄に切りかかった逸話が元で
上杉氏は騎馬軍団というイメージが根強いけど
実際は馬の産地からは遠くて歩兵による突撃が主な攻撃手段で強かったみたいだな
その逆が北条氏で関東は馬の産地だったので重装騎兵が多かったそうだ
34: 2020/01/24(金) 22:32:34.91 ID:VA6HCxGD0
>>16
不勉強で申し訳ないんだけど実際戦いの規模や経緯ってよく分かってないのと違ったっけ？
不勉強で申し訳ないんだけど実際戦いの規模や経緯ってよく分かってないのと違ったっけ？
51: 2020/01/24(金) 22:35:58.44 ID:daTU0UQf0
>>34
詳細はよくわかっていないのはアナタの言う通りだよ
俺も学者やセミプロの人ほど知識があるわけじゃない
その時期に発給された感状とかで川を渡って攻撃した記録が残っていて
それこそ小競り合いという認識で正しいと思うよ
詳細はよくわかっていないのはアナタの言う通りだよ
俺も学者やセミプロの人ほど知識があるわけじゃない
その時期に発給された感状とかで川を渡って攻撃した記録が残っていて
それこそ小競り合いという認識で正しいと思うよ
63: 2020/01/24(金) 22:38:37.01 ID:VA6HCxGD0
>>51
まあ織田方からすれば戦う意味もない気がするから大規模な戦闘にはならないよね
まあ織田方からすれば戦う意味もない気がするから大規模な戦闘にはならないよね
4: 2020/01/24(金) 22:25:17.26 ID:zVVgjrEz0
上杉謙信が強いというかやっぱ裕福な美濃や尾張の織田兵より雪国の兵の方が強いんやなって感じ
いつの時代でも寒いところの兵は強い
いつの時代でも寒いところの兵は強い
11: 2020/01/24(金) 22:26:32.83 ID:daTU0UQf0
>>4
北陸の大名家では力士衆という巨人兵の軍団があったらしい
北陸の大名家では力士衆という巨人兵の軍団があったらしい
5: 2020/01/24(金) 22:25:33.04 ID:4YRroAATa
女説
25: 2020/01/24(金) 22:29:46.01 ID:daTU0UQf0
>>5
確か墓が存在していて御遺体もあるらしいんだが
発掘を拒否されてるのが残念
ﾀﾋ者を調査するのは道徳的にしてはいけないのはわかるが
どの様な体格でお顔をしていたのかは知りたいよな
確か墓が存在していて御遺体もあるらしいんだが
発掘を拒否されてるのが残念
ﾀﾋ者を調査するのは道徳的にしてはいけないのはわかるが
どの様な体格でお顔をしていたのかは知りたいよな
7: 2020/01/24(金) 22:25:49.38 ID:ikHfFc4o0
徳川が武田最強キャンペーンかましたから釣られて評価が上がってるだけや
8: 2020/01/24(金) 22:26:04.76 ID:idMgiecK0
お前らって強いって言われてるやつみんな弱いっていうけど結局誰が強いんや
14: 2020/01/24(金) 22:27:32.94 ID:4YRroAATa
>>8
明智光秀
明智光秀
15: 2020/01/24(金) 22:27:33.47 ID:jS98wETT0
>>8
織田徳川やろ
織田徳川やろ
55: 2020/01/24(金) 22:36:35.71 ID:mDz8s0gU0
>>8
立花道雪あたりやろ
立花道雪あたりやろ
80: 2020/01/24(金) 22:40:40.98 ID:39XasBcOr
>>8
島津
島津
9: 2020/01/24(金) 22:26:18.81 ID:R+/fe8rP0
武田と同時に織田に攻め込んでいれば…
13: 2020/01/24(金) 22:26:48.95 ID:pkvW8lGQ0
北条・織田と最強格の大名と渡り合ってたんやしええやろ
18: 2020/01/24(金) 22:28:05.56 ID:/ys6NpuG0
実は信長より虐○してるて聞いた
20: 2020/01/24(金) 22:28:32.86 ID:KMvHPaIW0
88勝1敗くらいだっけ生涯戦績
89戦の内訳全然しらんけど
89戦の内訳全然しらんけど
21: 2020/01/24(金) 22:28:34.98 ID:Q5P/T9z60
烈風伝の謙信つよすぎわろた????
22: 2020/01/24(金) 22:28:44.49 ID:H4EXtQLIM
田植えの季節になると帰っていくやつら
24: 2020/01/24(金) 22:28:50.88 ID:5E2BzXYl0
川中島は武田義信の襲撃受けて結構ヤバい目にあったっぽいけどな
26: 2020/01/24(金) 22:29:55.36 ID:lP/rZu0q0
織田豊臣徳川はなぜか最強と評価されない
30: 2020/01/24(金) 22:31:44.44 ID:zVVgjrEz0
>>26
秀吉は城攻め、家康は野戦が強いとは一般的によく言われてるやん
秀吉は城攻め、家康は野戦が強いとは一般的によく言われてるやん
36: 2020/01/24(金) 22:32:57.43 ID:pkvW8lGQ0
>>26
畜生度合いなら最強格やろな
畜生度合いなら最強格やろな
40: 2020/01/24(金) 22:33:40.57 ID:daTU0UQf0
>>26
歴史好きってなんかメジャーなのを否定する性質があるからなあ
最強は織田氏でその後を継承した豊臣、徳川で間違い無いと俺も思うよ
歴史好きってなんかメジャーなのを否定する性質があるからなあ
最強は織田氏でその後を継承した豊臣、徳川で間違い無いと俺も思うよ
59: 2020/01/24(金) 22:36:58.20 ID:+aBTmlKM0
>>40
歴史すきはifが好きなんよ
夢もたせてくれや
歴史すきはifが好きなんよ
夢もたせてくれや
74: 2020/01/24(金) 22:39:46.24 ID:daTU0UQf0
>>59
俺だって夢はあるから好きな武将にはもし〇〇と戦ったらとか妄想するよ
俺だって夢はあるから好きな武将にはもし〇〇と戦ったらとか妄想するよ
27: 2020/01/24(金) 22:30:26.09 ID:uEggRlml0
上杉謙信「オンベンシラマンダラソワカ毘沙門天」
28: 2020/01/24(金) 22:30:59.15 ID:W6XQM+AU0
家督争いなかったら覇権狙えた？
29: 2020/01/24(金) 22:31:23.91 ID:B9EjyB0F0
手取川は柴田が無能なだけやったからやろ
35: 2020/01/24(金) 22:32:37.94 ID:OeaZDs1ra
信長の野望だと異常に強い
37: 2020/01/24(金) 22:32:58.69 ID:DG5MG9xg0
関東管領にウキウキし過ぎてうっかり小田原城まで攻め込んでしまうガ○ジ
38: 2020/01/24(金) 22:32:59.52 ID:ZwDF3O0U0
武田北条ガン無視して最初から北陸伝いに京目指してたらどうなったやろ
52: 2020/01/24(金) 22:36:16.37 ID:jS98wETT0
>>38
そもそも上杉謙信は上洛しとるやん
そもそも上杉謙信は上洛しとるやん
39: 2020/01/24(金) 22:33:14.75 ID:iFuld2+E0
普通に家康が戦国最強でいいやろ
家康本人はなにか言いたそうだけど
家康本人はなにか言いたそうだけど
43: 2020/01/24(金) 22:34:31.17 ID:kFdxIJhUM
新潟ってだけでしょぼく感じるから
71: 2020/01/24(金) 22:39:09.88 ID:3Fpsv+F/0
>>43
越後だぞ
越後だぞ
44: 2020/01/24(金) 22:34:53.30 ID:B3fIcLAg0
今センゴク読んでるけど、こいつどう見ても顔プーチンやんけ
79: 2020/01/24(金) 22:40:40.60 ID:hnkD+44rp
>>44
センゴクでは上杉家はロシアとか共産主義関連の人物をモデルにしとるぞ
センゴクでは上杉家はロシアとか共産主義関連の人物をモデルにしとるぞ
94: 2020/01/24(金) 22:42:54.07 ID:tAMnrtDR0
>>79
あーなるほどな？言われればプーチンだったわｗ
あーなるほどな？言われればプーチンだったわｗ
47: 2020/01/24(金) 22:35:28.25 ID:uEggRlml0
当時なら普通に信長が最強やろ
知識披露したくて他を挙げたがる奴はおるけど
知識披露したくて他を挙げたがる奴はおるけど
48: 2020/01/24(金) 22:35:34.96 ID:QgcojRD90
助けてって言われたら断れなくて自分で兵を出すんだけどとどめを刺さずに帰ってくるから何度も出兵するハメになるよくわからない人
49: 2020/01/24(金) 22:35:42.06 ID:VA6HCxGD0
そして織田(柴田)なのは忘れちゃいかんとは思う
56: 2020/01/24(金) 22:36:38.78 ID:mvNwKRNRa
北条にもケンカ売りまくってるし
損得とか何も考えてなくて笑える
損得とか何も考えてなくて笑える
57: 2020/01/24(金) 22:36:39.42 ID:KjEs8vR50
謙信やら信玄は京都まで進出するつもりは無かったんか？
58: 2020/01/24(金) 22:36:44.09 ID:sV5LmSh1a
合戦にわかなんやけど騎兵って馬に矢が当たったらヤバそうやけどどうしてたん？
そりゃ中近距離まで近づけたら強いやろうけど
そりゃ中近距離まで近づけたら強いやろうけど
70: 2020/01/24(金) 22:39:06.89 ID:zVVgjrEz0
>>58
戦国時代の騎馬は近くにいったら下馬して戦うことが多かったらしい
騎兵みたいに部隊ごとに兵種を揃えることもなく備と複数兵種の呼ばれる混合部隊を単位として扱っていた
フランスの重装騎兵みたいな突撃は基本ない
鎌倉みたいな弓騎兵も廃れて技術が継承されなかったようだ
戦国時代の騎馬は近くにいったら下馬して戦うことが多かったらしい
騎兵みたいに部隊ごとに兵種を揃えることもなく備と複数兵種の呼ばれる混合部隊を単位として扱っていた
フランスの重装騎兵みたいな突撃は基本ない
鎌倉みたいな弓騎兵も廃れて技術が継承されなかったようだ
85: 2020/01/24(金) 22:41:44.63 ID:VA6HCxGD0
>>70
馬が高級品で勿体ないからだっけ？
敵も馬を奪いたいから積極的に攻撃しないとか言ってた奴いたけど本当だったら笑うわ
馬が高級品で勿体ないからだっけ？
敵も馬を奪いたいから積極的に攻撃しないとか言ってた奴いたけど本当だったら笑うわ
106: 2020/01/24(金) 22:45:07.79 ID:zVVgjrEz0
>>85
戦国時代の戦は経済戦争の側面が多分に強いからその理由もあると思う
他には集団戦術が確立していった時代だけど組織作りの時代的問題で騎馬兵を一つの集団にするのが難しかったというのもあるかと
もちろん地形的な問題や馬の品種の問題もある
フランスなんかは単純に平野が多くて馬はデカかったしね
戦国時代の戦は経済戦争の側面が多分に強いからその理由もあると思う
他には集団戦術が確立していった時代だけど組織作りの時代的問題で騎馬兵を一つの集団にするのが難しかったというのもあるかと
もちろん地形的な問題や馬の品種の問題もある
フランスなんかは単純に平野が多くて馬はデカかったしね
127: 2020/01/24(金) 22:46:58.02 ID:VA6HCxGD0
>>106
地形は大きいよねやっぱ
モンゴルとかも馬は大きくないけど猛威を奮ったもんな
地形は大きいよねやっぱ
モンゴルとかも馬は大きくないけど猛威を奮ったもんな
72: 2020/01/24(金) 22:39:15.93 ID:cAU1qww/0
>>58
騎馬突撃は軽トラで突っ込むようなもんやから触れたら大怪我や
そんな状況で練度低い兵隊は弓なんか撃ってられん
騎馬突撃は軽トラで突っ込むようなもんやから触れたら大怪我や
そんな状況で練度低い兵隊は弓なんか撃ってられん
78: 2020/01/24(金) 22:40:38.53 ID:pkvW8lGQ0
>>58
馬用の甲冑もあったけど、基本騎兵で正面突撃とかは無いから掃討戦とかが主やろな
日本は地形的に騎馬突撃向いてる合戦場も少ないやろうし
馬用の甲冑もあったけど、基本騎兵で正面突撃とかは無いから掃討戦とかが主やろな
日本は地形的に騎馬突撃向いてる合戦場も少ないやろうし
60: 2020/01/24(金) 22:37:40.00 ID:cAU1qww/0
戦術レベルでいくら強くても戦略レベルが低いと長期的には勝てんのや
戦略レベル最強は言うまでもなく家康や
戦略レベル最強は言うまでもなく家康や
69: 2020/01/24(金) 22:39:00.88 ID:jS98wETT0
>>60
家康に戦略を感じたことなんてないが
家康に戦略を感じたことなんてないが
82: 2020/01/24(金) 22:41:03.59 ID:cAU1qww/0
>>69
最終的に自分の同盟を敵より大きくしたり
敵の有力な武将を自軍に引き入れたりどう見ても戦略家やないか
最終的に自分の同盟を敵より大きくしたり
敵の有力な武将を自軍に引き入れたりどう見ても戦略家やないか
61: 2020/01/24(金) 22:37:44.68 ID:ksaR7nZWa
でもやっぱ鞭聲粛粛のところは芸術というか天才だよな
62: 2020/01/24(金) 22:37:48.96 ID:MSMEDuKU0
毎年のように関東から略奪してるのに人格者という風潮
93: 2020/01/24(金) 22:42:47.32 ID:R1NPvCL+0
>>62
不良が1回良い事した理論で塩送ったから聖人やぞ
不良が1回良い事した理論で塩送ったから聖人やぞ
107: 2020/01/24(金) 22:45:14.21 ID:daTU0UQf0
>>93
塩を送った逸話も実際には敵対する北条が行ってる経済封鎖に協力する筋合いがなくて
武田氏の領内に輸出しまくって儲けたのが本当の話らしいしね
上杉謙信は戦よりも経済政策に長けた人だったらしい
塩を送った逸話も実際には敵対する北条が行ってる経済封鎖に協力する筋合いがなくて
武田氏の領内に輸出しまくって儲けたのが本当の話らしいしね
上杉謙信は戦よりも経済政策に長けた人だったらしい
64: 2020/01/24(金) 22:38:38.89 ID:QiDfhSiNM
織田がビビり上がって武田が絶対に逆らわなかった今川が最強ですわ
83: 2020/01/24(金) 22:41:09.17 ID:b0eSC5Zp0
>>64
でも信長が領民を味方につけていたせいで油断して負けて衰退した雑魚やん
でも信長が領民を味方につけていたせいで油断して負けて衰退した雑魚やん
87: 2020/01/24(金) 22:41:55.76 ID:z7caTj780
>>64
ぜったいに逆らわなかったってものは言いようやな
利害関係一致してただけやろうが
ぜったいに逆らわなかったってものは言いようやな
利害関係一致してただけやろうが
128: 2020/01/24(金) 22:47:05.61 ID:QiDfhSiNM
>>87
今川から武田への要請は多々あり全部従ったが
武田からはﾀﾋんでも今川に応援してくれとは言えなかった
今川と武田には完全に上限関係がある
今川から武田への要請は多々あり全部従ったが
武田からはﾀﾋんでも今川に応援してくれとは言えなかった
今川と武田には完全に上限関係がある
137: 2020/01/24(金) 22:48:00.61 ID:z7caTj780
>>128
ふつうに上杉との間仲介したり援軍出してもらったりしてるんやが
ふつうに上杉との間仲介したり援軍出してもらったりしてるんやが
96: 2020/01/24(金) 22:43:28.48 ID:VzcsUGMV0
>>64
今川最強も三河民がやばかっただけやからな
越後民と三河民に勝てるやつおらん
今川最強も三河民がやばかっただけやからな
越後民と三河民に勝てるやつおらん
73: 2020/01/24(金) 22:39:16.64 ID:mvNwKRNRa
親父レベルの戦略力があればなあ
76: 2020/01/24(金) 22:40:13.44 ID:tPjV/MtY0
島津の釣り野伏せの方がかっこいいしロマンがある
77: 2020/01/24(金) 22:40:26.58 ID:DXAoYbeu0
美少年を侍らせて酒を飲んでご機嫌だったとか書き残されてる謙信公が義の人とか言われてんの草
91: 2020/01/24(金) 22:42:41.25 ID:z7caTj780
>>77
別にそれ矛盾してないじゃん
別にそれ矛盾してないじゃん
81: 2020/01/24(金) 22:40:42.72 ID:tO5aDfWK0
義の奴隷商人
84: 2020/01/24(金) 22:41:28.31 ID:T9wK315i0
ロッテの３冠王落合みたいなもんだろ・・・
優勝には関係ないけど最強みたいな・・・
優勝には関係ないけど最強みたいな・・・
86: 2020/01/24(金) 22:41:44.99 ID:4rqCmYYp0
家康ボコボコにした信玄とやり合ってたってとこからやろ
結局家康ありきの話じゃないんか
結局家康ありきの話じゃないんか
88: 2020/01/24(金) 22:42:11.91 ID:daTU0UQf0
上杉謙信の義の人のイメージって跡継ぎの上杉景勝の影響が強すぎる感じがする
上杉景勝の時代には上杉の兵は規律が守られていて凄いという記録もあるくらいだから
上杉景勝の時代には上杉の兵は規律が守られていて凄いという記録もあるくらいだから
95: 2020/01/24(金) 22:43:14.45 ID:hnkD+44rp
>>88
景勝にあんまりすごさは感じんけど、兵は強いんか？
景勝にあんまりすごさは感じんけど、兵は強いんか？
121: 2020/01/24(金) 22:46:09.55 ID:rskSsMzu0
>>95
大阪の陣とかどこもだらしねーけど上杉軍だけは強かったで
大阪の陣とかどこもだらしねーけど上杉軍だけは強かったで
89: 2020/01/24(金) 22:42:18.63 ID:99b/H+vPr
戦略では信長、戦術では謙信やろなあ
90: 2020/01/24(金) 22:42:35.90 ID:qIK/K8Mw0
便所に○されたクソ雑魚やぞ
92: 2020/01/24(金) 22:42:44.39 ID:lP/rZu0q0
後世の作家やらの好きな武将が格を上げまくるんや
97: 2020/01/24(金) 22:43:32.66 ID:pkvW8lGQ0
>>92
坂本龍馬とかかな？
坂本龍馬とかかな？
99: 2020/01/24(金) 22:43:54.32 ID:4YtfW1t4d
>>92
伊達政宗とかな
伊達政宗とかな
98: 2020/01/24(金) 22:43:34.96 ID:LNo4vIXC0
昔の肥ゲーの柿崎景家の脳筋ぶりは草
109: 2020/01/24(金) 22:45:16.03 ID:39XasBcOr
>>98
武田に比べて脳筋多すぎや
それでも強いけど
武田に比べて脳筋多すぎや
それでも強いけど
100: 2020/01/24(金) 22:43:59.92 ID:b/RNIkXr0
手段として戦争してるというより
趣味で戦争してるイメージ
趣味で戦争してるイメージ
101: 2020/01/24(金) 22:44:00.79 ID:+0e/PqEH0
新潟から京都までは船で行けるから上洛はすぐ出来る
103: 2020/01/24(金) 22:44:08.77 ID:JpLVse3xa
戦国最強は上杉！
ワイ「ほーん、どこを治めてた人なんやろ」
新潟wwwwwwww
104: 2020/01/24(金) 22:44:59.06 ID:z7caTj780
>>103
古くはヤマタノオロチを輩出した国やぞ
古くはヤマタノオロチを輩出した国やぞ
115: 2020/01/24(金) 22:45:53.13 ID:39XasBcOr
>>103
明治時代まで人口一番多かったらしい
なお現在
明治時代まで人口一番多かったらしい
なお現在
120: 2020/01/24(金) 22:46:05.64 ID:daTU0UQf0
>>103
い…いちおう歴代首相の中でも人気も実績もある人が新潟の人なので…
い…いちおう歴代首相の中でも人気も実績もある人が新潟の人なので…
108: 2020/01/24(金) 22:45:15.75 ID:asbMxvNXp
上杉謙信は義の人→実は近隣諸国に侵略繰り返して略奪繰り返してました
136: 2020/01/24(金) 22:48:00.39 ID:daTU0UQf0
>>108
当時は人取りがいちばん稼げる行為だったので
銭を稼ぐためには一番良い経済政策だったからな
関東勢力に恩を売っておけばその後の交易にもプラスになるし
当時は人取りがいちばん稼げる行為だったので
銭を稼ぐためには一番良い経済政策だったからな
関東勢力に恩を売っておけばその後の交易にもプラスになるし
110: 2020/01/24(金) 22:45:18.24 ID:/O8GNcKh0
越後の内輪揉めも治められないのに
他国に遠征する無能
他国に遠征する無能
112: 2020/01/24(金) 22:45:37.94 ID:ctXlIyAJa
だいたい信長の野望のせい
124: 2020/01/24(金) 22:46:20.40 ID:7BmtNlkN0
それより近衛前久とかいう公家アグレッシブすぎやろ
お友達の謙信助けるために京都から謙信不在の関東にやってきて戦線ど真ん中で越後との連絡係やるってあまりにも肝が据わってる
結局謙信が全然関東攻略できないから見限って帰っちゃったけど
お友達の謙信助けるために京都から謙信不在の関東にやってきて戦線ど真ん中で越後との連絡係やるってあまりにも肝が据わってる
結局謙信が全然関東攻略できないから見限って帰っちゃったけど
126: 2020/01/24(金) 22:46:50.76 ID:hnkD+44rp
謙信もいいけど謙信のパッパも主君○しとかしてて面白い人生しとるな
132: 2020/01/24(金) 22:47:43.86 ID:owbhUBIAa
>>126
武田勝頼からみたらパッパもジッジもキ○ガイなんやな
キツそう
武田勝頼からみたらパッパもジッジもキ○ガイなんやな
キツそう
130: 2020/01/24(金) 22:47:26.84 ID:VzcsUGMV0
謙信から塩と酒取り上げたら勢力図多少変わってたやろな
131: 2020/01/24(金) 22:47:38.17 ID:VA6HCxGD0
景勝は憲政○してるのが印象悪いわ
135: 2020/01/24(金) 22:47:55.42 ID:95A1pgjwa
武将の評価って打ち負かした側があっぱれな武士であったみたいに言うとこが多くてほんとのとこはよくわからん
138: 2020/01/24(金) 22:48:07.66 ID:rMiVcJjL0
八つ当たりで城を攻めるクズ
140: 2020/01/24(金) 22:48:12.57 ID:p7hm4SaUd
信長の野望初見ワイ「謙信好きだし上杉家最初のシナリオで始めたろ！」
144: 2020/01/24(金) 22:49:12.95 ID:8VJ/h52B0
親父の方がやばい
守護と管領のWキル
早雲と同時期だがあんま知名度ない
守護と管領のWキル
早雲と同時期だがあんま知名度ない
145: 2020/01/24(金) 22:49:14.53 ID:ksaR7nZWa
革新の謙信はキ○ガイじみてたな
147: 2020/01/24(金) 22:49:21.24 ID:vv+8+ujJ0
有名だけど実際のエピソードが知られてない人ＮＯ１やろ
武田信玄と争った人としか一般人には認知されてないから
武田信玄と争った人としか一般人には認知されてないから
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579872202/
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