徳川家康という織田家嫡流と豊臣家嫡流を潰した男wwwwww
1: 2022/02/08(火) 05:31:00.51 ID:x8UnuVf9d
マジ鬼畜
2: 2022/02/08(火) 05:31:35.69 ID:xzWHilk3d
せやな
3: 2022/02/08(火) 05:32:26.76 ID:qiZ5ACn/d
秀信は何故西軍に付いたのか…
4: 2022/02/08(火) 05:33:28.79 ID:zQCHFwHGM
そもそも織田の嫡流は岩倉か清洲じゃねえの？
知らんけど
知らんけど
79: 2022/02/08(火) 06:18:05.07 ID:i6CBByNYr
>>4
岩倉織田氏が嫡流やな
岩倉織田氏が嫡流やな
5: 2022/02/08(火) 05:34:53.38 ID:5Syohwzwa
歴史オタク家康にとって織田、豊臣は成り上がりだしそら潰すよ
6: 2022/02/08(火) 05:36:33.34 ID:qiZ5ACn/d
>>5
お前も家系図改竄しとるやろが！
お前も家系図改竄しとるやろが！
8: 2022/02/08(火) 05:38:29.42 ID:5Syohwzwa
>>6
突然家系図が出てきて家康の先祖は源義家だった模様
突然家系図が出てきて家康の先祖は源義家だった模様
10: 2022/02/08(火) 05:39:52.07 ID:rsG8IZQE0
>>8
(源氏に)なろうじゃん
(源氏に)なろうじゃん
34: 2022/02/08(火) 05:56:56.66 ID:vInUnXVv0
>>10
武士の源平藤橘なんて適当でええねん
武士の源平藤橘なんて適当でええねん
7: 2022/02/08(火) 05:38:07.55
秀信○そうとしたのは流石に草
11: 2022/02/08(火) 05:41:03.82 ID:Er+lK7Vl0
まあ織田とか豊臣とかありがたっても
秀吉だって多くの名家潰してるしな
秀吉だって多くの名家潰してるしな
13: 2022/02/08(火) 05:42:21.15 ID:9CdnvCpRd
信忠さえ生きてればなぁ
15: 2022/02/08(火) 05:43:50.49 ID:o8A9UbP/a
あれでも家康って流浪人になってた今川氏真を拾って捨て扶持与えてなかったか？
17: 2022/02/08(火) 05:43:55.27 ID:E8bw0CSm0
秀信は一応生きて坊さんになったろ
若ﾀﾋにしたらしいけど
若ﾀﾋにしたらしいけど
18: 2022/02/08(火) 05:45:04.95 ID:Ya0kivsad
>>17
潰されたから坊さんなったんやろガ○ジ
潰されたから坊さんなったんやろガ○ジ
20: 2022/02/08(火) 05:46:44.63 ID:E8bw0CSm0
>>18
種さえ生きてたら再興できるやろ
石田とか宇喜多とか細々と続いてるらしいやん
種さえ生きてたら再興できるやろ
石田とか宇喜多とか細々と続いてるらしいやん
21: 2022/02/08(火) 05:47:02.83 ID:Xp8c4Uzsa
織田なんて豊臣の時代に潰されてたし
秀吉に倣ったんやろ
秀吉に倣ったんやろ
25: 2022/02/08(火) 05:48:32.41 ID:3iDA+aju0
>>21
岐阜中納言って言うほど潰されてるか？
信孝とか信雄とか所詮傍系やろ
岐阜中納言って言うほど潰されてるか？
信孝とか信雄とか所詮傍系やろ
22: 2022/02/08(火) 05:47:37.16 ID:3iDA+aju0
織田秀信って唐入りが順調に進めば日本か朝鮮の関白になる予定だったんだっけ
26: 2022/02/08(火) 05:48:57.01 ID:1nN6Urj4d
>>22
秀吉が唐の王で秀信を日本の王にしようとした説はあるな
秀吉が唐の王で秀信を日本の王にしようとした説はあるな
28: 2022/02/08(火) 05:53:05.73 ID:Xp8c4Uzsa
嫡流か傍流かなんてあの時代に意味があるとでも？
29: 2022/02/08(火) 05:53:27.10 ID:sAiEgeA4d
>>28
ありまくり定期
ありまくり定期
30: 2022/02/08(火) 05:53:54.34 ID:cPTE4CSJ0
織豊政権を見ると分かる子孫は大事だね
恵まれなかったり大事にしなかったから滅んだ
恵まれなかったり大事にしなかったから滅んだ
32: 2022/02/08(火) 05:54:50.38 ID:JjpwbRH6d
>>30
織田は違うやろ…
織田は違うやろ…
50: 2022/02/08(火) 06:08:24.08 ID:rsG8IZQE0
>>30
でも秀忠は？
でも秀忠は？
33: 2022/02/08(火) 05:55:32.08 ID:mB7e/akZd
家康を恐れさせた男たちの末路や
36: 2022/02/08(火) 06:01:26.69 ID:h9Hd5dri0
家康って信長ﾀﾋんでなくても織田家滅ぼせたの？
40: 2022/02/08(火) 06:03:24.86 ID:mw29NFN4d
>>36
無理に決まってるやん
無理に決まってるやん
48: 2022/02/08(火) 06:06:47.05 ID:h9Hd5dri0
>>40
じゃあ光秀のおかげで江戸幕府作れたってこと？
じゃあ光秀のおかげで江戸幕府作れたってこと？
52: 2022/02/08(火) 06:08:47.10 ID:7A+W36ox0
>>48
秀吉が天下とれたのも本能寺がでかい
秀吉が天下とれたのも本能寺がでかい
織田が天下に手をかけれたのは永録の変というか松永が義昭生き残らせたのがでかい
41: 2022/02/08(火) 06:03:31.63 ID:lnCbFGklM
源氏はちゃんと幕末まで血脈残ったんやから
傍流維持もやっぱ大事やな
傍流維持もやっぱ大事やな
44: 2022/02/08(火) 06:05:16.70 ID:Tci/wW8b0
織田は無道に信成と現代まで残ったな
47: 2022/02/08(火) 06:05:50.37 ID:NL8hBWOdd
>>44
どっちも自称定期
どっちも自称定期
46: 2022/02/08(火) 06:05:23.63 ID:3iDA+aju0
織田旧臣への配慮もあるだろうが織田秀信は若さと実績の割に高い官位と領地貰ってる方
秀吉はその辺割りとシビアで功労者の息子でも使えなさそうな奴は容赦なく改易してるし
少なくとも信長→信忠の織田家嫡流の系譜に対してはきちんとしてる
秀吉はその辺割りとシビアで功労者の息子でも使えなさそうな奴は容赦なく改易してるし
少なくとも信長→信忠の織田家嫡流の系譜に対してはきちんとしてる
まあそれ言ったら家康も秀頼には大坂の陣直前までギリギリの配慮してるが
51: 2022/02/08(火) 06:08:26.47 ID:HfI7DQpDd
豊臣家の嫡流はホンマに嫡流なんか？
53: 2022/02/08(火) 06:08:56.18 ID:3iDA+aju0
>>51
気にしたら負けや
気にしたら負けや
54: 2022/02/08(火) 06:08:56.61 ID:7QwYWwmxd
織田嫡流潰したの秀吉やし豊臣に嫡流も糞も無いし
豊臣の血筋潰したのも秀吉だろ
豊臣の血筋潰したのも秀吉だろ
56: 2022/02/08(火) 06:10:14.79 ID:Yh1DnrA0d
>>54
岐阜城と中納言与えて潰したは草
岐阜城と中納言与えて潰したは草
63: 2022/02/08(火) 06:13:23.63 ID:NWeCi+vJd
>>56
一度家督取り上げとるぞ無知が
一度家督取り上げとるぞ無知が
55: 2022/02/08(火) 06:10:08.68 ID:i0HZn4SM0
敵対してたけど名家やから滅亡まではさせんとこうの精神全然わからん
恨みもった一族が残るだけやん
恨みもった一族が残るだけやん
59: 2022/02/08(火) 06:11:47.64 ID:Er+lK7Vl0
>>55
もう生かしても何ら驚異のないとき限定ちゃう？
もう生かしても何ら驚異のないとき限定ちゃう？
67: 2022/02/08(火) 06:15:36.29 ID:7A+W36ox0
>>59
当時の一般概念として室町幕府の家格秩序をぶちこわす下克上は成功させると周りから一気に警戒されるんや
なんでその影響抑えるためにも嫡流の子は残してお飾りとして実権だけもらうのが主流や
当時の一般概念として室町幕府の家格秩序をぶちこわす下克上は成功させると周りから一気に警戒されるんや
なんでその影響抑えるためにも嫡流の子は残してお飾りとして実権だけもらうのが主流や
57: 2022/02/08(火) 06:10:16.98 ID:AU+i0PBh0
家系図弄りで飯食ってるとこもあるからしゃーない
58: 2022/02/08(火) 06:10:49.84 ID:VWUPEmsed
どう考えても三英傑の中で家康が一番優しいだろ
仕事ができるだけや
仕事ができるだけや
60: 2022/02/08(火) 06:12:28.73 ID:7A+W36ox0
>>58
実はノブやぞ、息子○さんし部下に対してもやる気あるなら失敗しても優しいし
実はノブやぞ、息子○さんし部下に対してもやる気あるなら失敗しても優しいし
64: 2022/02/08(火) 06:13:51.39 ID:AU+i0PBh0
>>60
ノッブは身内贔屓が強すぎて謎改易されるかろなぁ
ノッブは身内贔屓が強すぎて謎改易されるかろなぁ
61: 2022/02/08(火) 06:13:13.07 ID:nuwaqdSJ0
秀吉「以前敵対した家康に300万石の土地与えたろｗ」←こいつ自家潰しにかかってるよな
66: 2022/02/08(火) 06:14:40.21 ID:+ezPcjBCd
>>61
それよりも秀次含め一族皆○しにしたろの方がやばいだろ
家康は豊臣滅亡と無関係だぞ
それよりも秀次含め一族皆○しにしたろの方がやばいだろ
家康は豊臣滅亡と無関係だぞ
78: 2022/02/08(火) 06:18:01.01 ID:nuwaqdSJ0
>>66
茶々と秀頼が可愛かったんやろなあ…
茶々と秀頼が可愛かったんやろなあ…
77: 2022/02/08(火) 06:17:59.99 ID:E8bw0CSm0
>>61
家康は絶対裏切らないと言う謎の信頼
家康は絶対裏切らないと言う謎の信頼
86: 2022/02/08(火) 06:20:09.13 ID:7A+W36ox0
>>77
織田がヤバい時にも織田についた律儀者やぞ信頼するしかない
なおこいつが原因で武田が織田を攻めた面もある
織田がヤバい時にも織田についた律儀者やぞ信頼するしかない
なおこいつが原因で武田が織田を攻めた面もある
69: 2022/02/08(火) 06:15:48.07 ID:AU+i0PBh0
猿に関しては関白○しと朝鮮進行があったから自爆みたいなもんやろ
81: 2022/02/08(火) 06:18:35.63 ID:7A+W36ox0
>>69
朝鮮進行はやらなあかんかった感ある
国内で溢れた武士の遊び場と明との再貿易交渉の糸口や
朝鮮進行はやらなあかんかった感ある
国内で溢れた武士の遊び場と明との再貿易交渉の糸口や
90: 2022/02/08(火) 06:20:49.51 ID:AU+i0PBh0
>>81
琉球ルートから台湾東南アジアルートのほうがよほどマシやろに
大陸と繋がっとるんやからそら面子にかけて明も出てくるよ
琉球ルートから台湾東南アジアルートのほうがよほどマシやろに
大陸と繋がっとるんやからそら面子にかけて明も出てくるよ
98: 2022/02/08(火) 06:24:15.18 ID:FLOoYycBd
>>90
その面子潰すことで明と日本が対等やと示して公的な貿易再開するのが目標やろうなあ
明側は日本が部下として朝貢するならええよのスタンスやけど日本は天皇陛下を明の下には置けん立場的なものがあるし
ここらをうまいことやった足利将軍おったはず
その面子潰すことで明と日本が対等やと示して公的な貿易再開するのが目標やろうなあ
明側は日本が部下として朝貢するならええよのスタンスやけど日本は天皇陛下を明の下には置けん立場的なものがあるし
ここらをうまいことやった足利将軍おったはず
100: 2022/02/08(火) 06:25:28.29 ID:AU+i0PBh0
>>98
義満公は日本国王名乗って明確に下やと示しとるからあんま好きやない
義満公は日本国王名乗って明確に下やと示しとるからあんま好きやない
113: 2022/02/08(火) 06:29:18.88 ID:7A+W36ox0
>>100
当時の足利というか基本的に足利本家は武力があんまりなくて権威しかないから銭で補強するしかない
この点ではやり手やとは思う
当時の足利というか基本的に足利本家は武力があんまりなくて権威しかないから銭で補強するしかない
この点ではやり手やとは思う
70: 2022/02/08(火) 06:16:19.13 ID:vSLdkaudM
豊臣の大老の家康が秀頼に挨拶にこいと言う🤔
おかしいよねこれなんで主君が挨拶に行かなあかんねん
そもそも関ヶ原の時点でもう豊臣に忠誠なかったやろ家康は
おかしいよねこれなんで主君が挨拶に行かなあかんねん
そもそも関ヶ原の時点でもう豊臣に忠誠なかったやろ家康は
73: 2022/02/08(火) 06:17:13.52 ID:H8toG/2+r
>>70
どう考えてもそうだよな
関ヶ原が豊臣家の内紛扱いは無理あるわ
どう考えてもそうだよな
関ヶ原が豊臣家の内紛扱いは無理あるわ
82: 2022/02/08(火) 06:18:39.84 ID:LzgQeMkn0
>>73
どう考えても正当な豊臣大老家康に対しての三成達の謀叛よな
どう考えても正当な豊臣大老家康に対しての三成達の謀叛よな
89: 2022/02/08(火) 06:20:47.48 ID:VpwvrNDod
>>82
宇喜多上杉毛利「せやな」
宇喜多上杉毛利「せやな」
99: 2022/02/08(火) 06:24:23.70 ID:i6CBByNYr
>>82
何を言ってやがるんや？
何を言ってやがるんや？
107: 2022/02/08(火) 06:26:50.32 ID:VA/009i9d
>>99
家康はちゃんと豊臣家から許可もらって上杉討伐に出陣しとるけど
三成達って家康の留守中に大名の妻子襲って一部ﾀﾋ者出しとるし大阪城に押しかけ無理矢理占領しとるんやで
家康はちゃんと豊臣家から許可もらって上杉討伐に出陣しとるけど
三成達って家康の留守中に大名の妻子襲って一部ﾀﾋ者出しとるし大阪城に押しかけ無理矢理占領しとるんやで
71: 2022/02/08(火) 06:16:38.74 ID:h9Hd5dri0
豊臣家って家康の挑発に乗らずに戦しなかったら滅びはしなかったんだろうか
75: 2022/02/08(火) 06:17:35.41 ID:530ezTD1d
>>71
寧ろ挑発したのは秀頼側なんだよなぁ
寧ろ挑発したのは秀頼側なんだよなぁ
74: 2022/02/08(火) 06:17:25.54 ID:vr35eLnu0
家康がﾀﾋぬまで粘らなかった淀君とかいう無能
80: 2022/02/08(火) 06:18:13.57 ID:FPHajHYE0
秀吉が源氏平氏藤原系のいずれかであると主張しなかった謎
84: 2022/02/08(火) 06:19:18.67 ID:AU+i0PBh0
>>80
征夷大将軍じゃ結局滅びるから朝廷の中から支配しようとしたんちゃう
征夷大将軍じゃ結局滅びるから朝廷の中から支配しようとしたんちゃう
91: 2022/02/08(火) 06:21:03.23 ID:VA/009i9d
豊臣滅亡戦犯ランキングって
1位秀吉
2位三成
3位秀頼とその無能取り巻き
よな
1位秀吉
2位三成
3位秀頼とその無能取り巻き
よな
93: 2022/02/08(火) 06:22:24.56 ID:CXscO2MU0
>>91
政策のせいって言うより種がアレなのが9割だがな
政策のせいって言うより種がアレなのが9割だがな
94: 2022/02/08(火) 06:22:39.44 ID:9fjmKIHO0
秀忠の娘を嫁がせといてよく秀頼を一族郎党皆○しにしたよな
97: 2022/02/08(火) 06:23:46.74 ID:AU+i0PBh0
>>94
実子(托卵)が可愛すぎてボケてんねん
実子(托卵)が可愛すぎてボケてんねん
95: 2022/02/08(火) 06:22:51.94 ID:vSLdkaudM
成人してる前田利家の息子情けなさ過ぎやろ
明らかに秀吉ﾀﾋんで野心のために難癖つけて前田に侵攻しようとしてるんやし戦えよ
というか周りはこの時点で内府殿は豊臣のためにとか加藤や福島も思ってたのかねえ
明らかに秀吉ﾀﾋんで野心のために難癖つけて前田に侵攻しようとしてるんやし戦えよ
というか周りはこの時点で内府殿は豊臣のためにとか加藤や福島も思ってたのかねえ
104: 2022/02/08(火) 06:26:00.96 ID:0z2qxk72d
>>95
こいつが松人質に出した時点で家康の天下決まったようなもんやしな
こいつが松人質に出した時点で家康の天下決まったようなもんやしな
106: 2022/02/08(火) 06:26:35.75 ID:yrWKV2t1d
>>95
加賀百万石としてつつがなく家が残ったんだから結果として有能やん
加賀百万石としてつつがなく家が残ったんだから結果として有能やん
96: 2022/02/08(火) 06:23:46.17 ID:FPHajHYE0
win-winだった日明貿易を再開しなかった明サイドにも問題がある
朝鮮半島はいつものとばっちりで悲しき被害者
朝鮮半島はいつものとばっちりで悲しき被害者
101: 2022/02/08(火) 06:25:36.15 ID:FLOoYycBd
>>96
だって明国内で港焼きはらった糞みたいな日本人おるんやぞ
唯一残ってた大内はホ◯のもつれで滅びたし
だって明国内で港焼きはらった糞みたいな日本人おるんやぞ
唯一残ってた大内はホ◯のもつれで滅びたし
112: 2022/02/08(火) 06:29:17.85 ID:AU+i0PBh0
>>101
細川って大抵碌なことせーへんよな
細川って大抵碌なことせーへんよな
116: 2022/02/08(火) 06:31:04.08 ID:7A+W36ox0
>>112
細川晴元とかいうレジェンド
天文の錯乱からはじまる坊主バトルとか凄いことばかりしとる
三好長慶はようこいつを叩き落とした
細川晴元とかいうレジェンド
天文の錯乱からはじまる坊主バトルとか凄いことばかりしとる
三好長慶はようこいつを叩き落とした
108: 2022/02/08(火) 06:26:54.41 ID:1N9vOz8L0
情けないのは秀吉子飼いで徳川ついたア○ども
109: 2022/02/08(火) 06:27:35.46 ID:7A+W36ox0
>>108
茶坊主がうざいし
茶坊主がうざいし
110: 2022/02/08(火) 06:28:50.14 ID:83KVUwsV0
それでも狸はけっこうな名家を旗本でコレクションしてるしリスペクト強めでしょ
117: 2022/02/08(火) 06:31:18.51 ID:9fjmKIHO0
信長の妹の娘を側室にするのは流石に側近が止めなかったんかね
118: 2022/02/08(火) 06:31:20.05 ID:M/AWoPh80
熊本城での秀頼清正vs家康見たかったわ
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644265860/
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