オススメ記事(外部)

【歴史】もし織田信忠が生き延びていたら日本史はどうなっていたのか?

おすすめサイト

スポンサーリンク

1: 2022/05/19(木) 03:06:42.37 ID:zy4eioby0
秀吉も家康も歴史のゴミ箱行きになっていたのか?

3: 2022/05/19(木) 03:07:34.74 ID:zy4eioby0
めちゃくちゃ強かったらしい。
4: 2022/05/19(木) 03:12:56.56 ID:wE2PFxKja
そら世界征服よ
5: 2022/05/19(木) 03:20:49.73 ID:tt98rpKA0
明智をちゃんと自分主導で討てたらまず織田家の天下は揺らがんやろうな
6: 2022/05/19(木) 03:21:45.98 ID:S3jAFqURp
信忠生きてれば織田政権だったやろうけどどんな形になってたのかはわからん
秀吉とかは九州の一大名で終わりで滝川あたりが有名になったやろな
7: 2022/05/19(木) 03:28:41.23 ID:+5hhST2K0
徳川は権威の将軍と権力の譜代と
領地がある外様大名でバランス取れてたからなあ

織田政権は功臣の権力も勢力も強すぎて室町幕府の再来じゃね

53: 2022/05/19(木) 04:33:43.88 ID:utZUoztV0
>>7
粛清アンド粛清よ
8: 2022/05/19(木) 03:29:27.61 ID:fY4RPWnF0
信長亡くなりましたで明智を討伐出来るかどうかでまず分かれるだろうし従属している地方大名が離反するのか?
織田家の家老クラスで政権を簒奪しそうなのは誰なのか?一番最初に離反しそうなのは柴田勝家だとは思うが
54: 2022/05/19(木) 04:35:08.69 ID:utZUoztV0
>>8
1番離反しない人を離反しそうは無いやろ!
本能寺の後も信長の意思、考えを育てていこうという手紙まで残っとる
62: 2022/05/19(木) 04:41:37.51 ID:IS6xaC6a0
>>54
近年見つかった本能寺の変の8日後に溝口半左衛門宛てた書状やね
「上様御存生之内之御覚悟共を可相育事案之内候」
そ上様ご存命時の御意志を育てていくべきであると考えています
64: 2022/05/19(木) 04:43:22.04 ID:J4+31kivr
>>54
信行の時いちおう離反してなかったっけ?
148: 2022/05/19(木) 06:15:20.76 ID:A1N444870
>>64
元々柴田は弟付きだった
一度信長と戦って負けて信長の器量を認めた
それで信勝が性懲りもなくまた裏切ろうとした時に信長に密告した
9: 2022/05/19(木) 03:32:52.40 ID:62JtM3Ctr
なんか秀吉が後を継ぎましたって当然のように書かれてるけどあれ簒奪だよね
10: 2022/05/19(木) 03:33:24.39 ID:YDmaRcG0a
歴史は収束するから猿がなんやかんやで信忠を引きずり降ろすんじゃなかろうか
12: 2022/05/19(木) 03:37:44.24 ID:3pWo1hx4p
>>10
秀吉が信忠引きずり下ろすとしたらまず兄弟と重臣を調略しないといけないけど無理じゃない?
信雄と信孝も信忠生きてたら謀反とか起こさんやろ
13: 2022/05/19(木) 03:41:44.06 ID:+5hhST2K0
>>12
その兄弟仲良くが無理やろ
重しになってた偉大な親父がタヒねば兄弟相争うのが普通
甥っ子を立てて固まってた毛利が異常なくらいや

特に織田家は各男子に有力武将を付けてたから内戦不可避

14: 2022/05/19(木) 03:47:59.43 ID:bE7EmFNp0
>>13
織田の場合争えへんねん
嫡男信忠以外養子縁組で外の家の当主やから
信忠健在ならNo.2争いはあっても取って替わるには正当性が無い
やから清洲会議でマッゴの三法師が織田家当主就任出来たんや
40: 2022/05/19(木) 04:15:11.14 ID:IS6xaC6a0
>>14
秀吉の書状見ると清州会議では後継者は最初から三法師だと柴田含む織田家老全員が合意してたしな
44: 2022/05/19(木) 04:22:58.85 ID:lwPM5ZyPd
>>40
マジ?柴田が反対して揉めたってのは創作なんか?
49: 2022/05/19(木) 04:28:32.34 ID:IS6xaC6a0
>>44
恐らく創作やね
秀吉の書状によると三法師を後継者にすることは事前に決まってたらしく、会議では今後三法師をもり立てていこうっていう確認程度だったことが分かる
ただこの時信雄と信孝のどちらを三法師の名代にするかで揉めてるな
16: 2022/05/19(木) 03:52:12.13 ID:hb42rn+H0
信長の息子がほとんど西軍についているという事実
18: 2022/05/19(木) 03:54:09.53 ID:w8BLwVdia
>>16
信雄以外生きてたっけ?
信包とか長益は弟だし
21: 2022/05/19(木) 03:56:24.11 ID:hb42rn+H0
>>18
5人以上生きてるで 織田家はかなり親族多い
第三次長島一向一揆で沢山タヒんだのに沢山おる

★西軍側
信包(信長の弟)、信吉(信長の八男)、信貞(信長の九男)長次(信長の十一男)
秀信(信忠の嫡男)
☆東軍側
長益(信長の弟)
▲中立
信雄(信長の二男)
△不確定
信高(信長の七男)

23: 2022/05/19(木) 03:58:20.35 ID:w8BLwVdia
>>21
七男以降ってちゃんと大名やったんか?
それとも豊臣の旗本とか!?
28: 2022/05/19(木) 04:02:24.36 ID:7SiqehmA0
>>23
大名はおらんな。6男の信秀(侍従)も1万石以下みたいやし
30: 2022/05/19(木) 04:07:46.88 ID:w8BLwVdia
>>28
wikiみてもみんな石高少ないなあ..
仮にも織田の一族なのに
32: 2022/05/19(木) 04:10:17.41 ID:J4+31kivr
>>30
むしろ「だから」では
官位はやるけど領地はやらんぞと
36: 2022/05/19(木) 04:12:25.15 ID:w8BLwVdia
>>32
あんまり勢力増えると天下取り狙いかねないからか
24: 2022/05/19(木) 04:00:32.89 ID:DrEIInt9d
もしも織田長益が生きていたら…
25: 2022/05/19(木) 04:01:26.48 ID:w8BLwVdia
長益は生きてただろw
寧ろタヒんでで欲しかった
27: 2022/05/19(木) 04:02:18.57 ID:uKEjQVem0
結局有楽町は長益由来なんか
34: 2022/05/19(木) 04:10:30.19 ID:icjvW5Pk0
まあ徳川ほど保つことはないやろな
35: 2022/05/19(木) 04:10:40.10 ID:nf0vLBS5r
本能寺の時信忠は逃げようと思えば逃げれたん?逃げれたとして反撃態勢整える事もできたんか?
39: 2022/05/19(木) 04:14:18.05 ID:J4+31kivr
>>35
同じく二条城にいた長益見る限り不可能では無いんちゃうかなあ
途中で捕捉される可能性もあるけど
41: 2022/05/19(木) 04:15:29.48 ID:7SiqehmA0
>>35
まあさすがに信忠は逃さないやろ。光秀は。
長益や水野忠重クラスと重要性が違う
45: 2022/05/19(木) 04:24:36.91 ID:aGtDYeX10
戦国時代って負けそうになったら領土渡して降伏してそれをずっと続ければ江戸時代まで生き延びれる?
46: 2022/05/19(木) 04:25:45.37 ID:/JNMCRByd
>>45
2回もやれば首はねられて終わりやろ
別に献上されんでも一族皆○せば領地奪えるんやし
72: 2022/05/19(木) 04:50:12.60 ID:Zel9Reer0
>>45
後北条は幕末まで続いてたりする
47: 2022/05/19(木) 04:25:52.94 ID:lFJ1EIrs0
信忠単独で討てたか怪しいやろ
どちらにせよ秀吉か柴田かには協力仰ぐことになって微妙な感じになってそう
48: 2022/05/19(木) 04:26:54.56 ID:J4+31kivr
生き残って四国侵攻軍を吸収なりして光秀討伐主導できるかどうかでだいぶ変わるよな
信雄がもう1人増えるだけの可能性はあり得る
50: 2022/05/19(木) 04:28:32.96 ID:Jzg6RY6Md
信忠家督相続してるんだから生存した時点で家臣集結して光秀討とうぜで終わりやろ
51: 2022/05/19(木) 04:30:48.75 ID:+2QzoTYM0
信忠は信長家臣とはそれなりにやってぽいからなあ
能力もあるし
というか信忠の人となりがよく分からんから予想つかんわ
56: 2022/05/19(木) 04:37:41.99 ID:wECrc0Yv0
生きてたらって前提がおかしくね
信長と信忠両方やれそうだから事を起こしたんだから
信忠が京にいなかったら本能寺はおこらない
60: 2022/05/19(木) 04:39:52.02 ID:lfiyXrrV0
なんだかんだで徳川幕府は出来そう
61: 2022/05/19(木) 04:40:27.43 ID:utZUoztV0
明智はマジでなんで本能寺やったんだよ
柴田勝家「明智はいつでも討てる」

めっちゃ舐められてるやん

65: 2022/05/19(木) 04:43:23.23 ID:+2QzoTYM0
>>61
変のあとのこと考えてたんか?ってくらいガバガバだから
怨恨説が根深いんよな
66: 2022/05/19(木) 04:43:51.15 ID:wECrc0Yv0
動機がなんであれ明智や関係大名の動き的に根回しなしの突発的な謀反なのは確定や
ガチで信長信忠ダブルで手薄やったからやったみたいな感じ
現代人かてストレスピークになると何するか分からんしな
97: 2022/05/19(木) 05:03:35.21 ID:IS6xaC6a0
>>66
よく本能寺の黒幕にされる秀吉も長浜城におねを置きっぱなしにしてて、本能寺の変の後在地の国衆・広瀬兵庫助がこのままだとおねが明智に捕縛されるとみて城から連れ出して匿った
秀吉はその恩に報いて本能寺の変の半月後に広瀬に500石与えてる
それだけ突発的な出来事だったってことやね
69: 2022/05/19(木) 04:47:42.44 ID:R1tr4pEu0
大陸進出した世界線とか見たいけどな
ちょっと時期が遅れれば後金と同盟とかできたやろ
70: 2022/05/19(木) 04:48:30.90 ID:7SiqehmA0
>>69
それだと本宮ひろ志の漫画やw
76: 2022/05/19(木) 04:51:31.05 ID:bzmHlaSqa
「あれ?秀吉は遠征してるし徳川も戦闘体制じゃないし今本能寺攻めたらもしかしてワイ天下取れるんじゃね?」
こんな動機ってことか…
84: 2022/05/19(木) 04:56:57.96 ID:c9fTA/OXp
>>76
討つ前に信長の配下取り込む段取りもせずにただ信長討ったら天下取れるとか思ってやったなら光秀ってヤバいレベルのア○やろ
77: 2022/05/19(木) 04:51:38.15 ID:69Q1rPJXa
ノッブが消えた後秀吉が野心を抑えれないと思うわ
丁度焚き付けそうなヤツが部下にいたし
78: 2022/05/19(木) 04:52:57.17 ID:oLFRU4Vg0
本能寺時点で既に家督は譲られとるし正統性は担保されとるよな
家中纏まって豊臣政権は生まれなくなりそうやし、そうなると秀吉が老害なってもそこまで大きく家中揺るがすことはないから徳川政権もどうなるのか
80: 2022/05/19(木) 04:54:16.66 ID:wECrc0Yv0
家督は既に信忠だったし柴田丹羽はじめの重臣は離れないから
根回しなしで大義ないのに明智につく織田家臣なんかおらんわ
秀吉が結局時間かけて乗っ取ることはあるかもしれんが目の上のたんこぶがタヒんでからやろ
83: 2022/05/19(木) 04:56:38.24 ID:R1tr4pEu0
織田家家臣団で池田家とか丹羽家が急にモブになるのはなんでなん?
秀吉だけおかしくね
102: 2022/05/19(木) 05:06:19.74 ID:7SiqehmA0
>>83
丹羽はすぐタヒんだからな。生きていれば100万石近くは維持や
池田は小身。信忠から独立して摂津与えられたけど、領地的には10万石クラスやし
107: 2022/05/19(木) 05:07:12.19 ID:R1tr4pEu0
>>102
信長とマブダチだっただけなのか
89: 2022/05/19(木) 04:59:53.65 ID:utZUoztV0
秀吉って頭ええから
「ワイやったらこの状況なら秀頼叩き落としてトップに立つ策なんてなんぼでも思いつくわ」
って絶望しながらタヒんでいったんやろな
うける~w
96: 2022/05/19(木) 05:02:22.28 ID:wECrc0Yv0
>>89
まあ自分自身が幼い吉法師神輿にして乗っ取ったわけやしな
晩年タヒぬほど五大老に誓紙書かせてたんやからそらもう必タヒよ
92: 2022/05/19(木) 05:00:46.20 ID:ZIgbqlo40
そういえば安土城の復興プロジェクトとかあるらしいで
信長ミュージアムの映像資料すごい面白かったわ
財源?知らん
94: 2022/05/19(木) 05:01:29.78 ID:Zel9Reer0
>>92
復興って復元するんか?
本丸あたりは綺麗に復元整備してほしいな
105: 2022/05/19(木) 05:06:48.63 ID:ZIgbqlo40
>>94
復元やった
本丸は信長ミュージアムに展示してあるやつそのまま移設すればええんちゃう(適当)
106: 2022/05/19(木) 05:07:01.69 ID:6WRV4AcKr
どうせ秀吉に○されてたぞ
111: 2022/05/19(木) 05:10:12.49 ID:J4+31kivr
本能寺って異常事態に見えるけど、室町時代には天下人が土一揆に囲まれて自害したりしてるわけで
あれの継続と考えるとむしろ通常進行に見えてしまうのが
153: 2022/05/19(木) 06:20:17.01 ID:A1N444870
>>111
光秀と親しかった吉田兼見にすらボロカス批判されてるぞ
116: 2022/05/19(木) 05:11:18.43 ID:scsRLQIA0
結局戦国大名ってどいつもこいつも1代でのし上がってるからタヒんだら終わりや
上杉も武田もそうだし子供に家督譲ってうまくいったのなんておらんやろ
子供が無理やり奪い取ったとかそんなんはあるけど
120: 2022/05/19(木) 05:12:46.70 ID:Jzg6RY6Md
>>116
北条とかめちゃくちゃ上手くやったやんけ
それに信長だってガッツリ親父の功績乗っかってるし
129: 2022/05/19(木) 05:19:02.07 ID:Rpng8Ur6a
>>116
武田は例外だけど鎌倉時代から大名の名門は生き残って家を残してる
126: 2022/05/19(木) 05:17:44.70 ID:a/4/6pMR0
弟達との仲ってどうだったんやろ
謀反での横タヒだと混乱してるうちにそれぞれ近い重臣と結びついていらんことしそうな気がする
136: 2022/05/19(木) 05:22:49.23 ID:jlY6nQe50
織田信澄(信重)とかいう、どちらに転んでもタヒぬ運命だった人wwwwwwwwww

かあいそう

141: 2022/05/19(木) 05:32:11.78 ID:P0S0Duc3p
三法師とかいう清洲会議以降空気な人
149: 2022/05/19(木) 06:15:47.28 ID:J4+31kivr
>>141
西軍についた後、相当期間持ち堪える筈だった岐阜城をたかが先鋒に1日で落とされて
東西双方の計画を完全に破壊するという大偉業を・・・
150: 2022/05/19(木) 06:16:27.01 ID:j1Wqj/3DM
>>149
兵力が足りないよ兵力が
145: 2022/05/19(木) 05:55:04.31 ID:lcjcN80E0
信雄、信孝あたりが家臣か家康に唆されて織田家分裂が順当なシナリオだろう。
147: 2022/05/19(木) 06:10:35.89 ID:B1iaS4gBM
日本が辺境のアジアの何の力もない国 になっていた可能性高いな
徳川の治世って素晴らしかったし
17世紀から260年ほぼ何の反乱もない統一国家なんて世界のどこにもないんじゃね?
参勤交代と廻船で交通網と物流網が整備されて識字率も世界一だったからアジアで唯一近代化できたわけだし
ある意味明智光秀は英雄だよな
154: 2022/05/19(木) 06:24:19.94 ID:nUTjVceb0
やっぱり根回しって大切やわ
いきなり言われた対応できないもん
155: 2022/05/19(木) 06:28:51.44 ID:oa5vqQyed
>>154
難しいところやね
事前に根回しすれば密告の危険性もあるし事後なら史実のように断られる可能性もある
160: 2022/05/19(木) 06:41:47.93 ID:QGP8TId90
そもそも信忠が行きてたら大義名分もクソもないから秀吉じゃどうにも出来ない
この時代って大義名分は大変重要よ
163: 2022/05/19(木) 06:45:20.62 ID:j1Wqj/3DM
>>160
勝てばそんなものあとからついてくるぞ
161: 2022/05/19(木) 06:45:10.52 ID:OEEUIAWv0
秀吉もア○すぎる
三法師立てて自分が天下取ったのに
小さい秀頼立てたらどうなるかなんて自分が一番知ってるはずなのに
169: 2022/05/19(木) 06:52:03.45 ID:uhxp/2jwK
信忠は一ヶ月で武田滅ぼすマジキチなんだよなぁ

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1652897202/

この記事に興味ある方はコチラもおすすめ

管理人おすすめサイト

スポンサードリンク

注目サイト

スポンサードリンク