豊臣秀吉「秀次に腹を切らせろ」ワイ「し、しかし…」秀吉「切らせろ！！」ガタッ

2022年5月16日

1: 2022/04/22(金) 18:45:28.14 ID:0en7DaXC0

どうするべき？

2: 2022/04/22(金) 18:46:04.81 ID:0VHhzOA90

名前が似てて理解できん

9: 2022/04/22(金) 18:47:21.84 ID:0en7DaXC0

>>2
秀次は秀吉のお姉さんの息子や

4: 2022/04/22(金) 18:46:32.44 ID:6kPDVXAwM

家康に相談

11: 2022/04/22(金) 18:47:43.77 ID:0en7DaXC0

>>4
切らせろ言うとる

25: 2022/04/22(金) 18:51:09.99 ID:zOCo4BTdM

>>11
家康はそんなこと言わない

151: 2022/04/22(金) 19:40:00.52 ID:h7w1xIYI0

>>25
転覆チャンス見切って絶対に言う

5: 2022/04/22(金) 18:46:38.86 ID:Sce9S/Qu0

竹中半兵衛方式でやるわ

13: 2022/04/22(金) 18:47:56.06 ID:0en7DaXC0

>>5
どういうことや？

22: 2022/04/22(金) 18:50:28.52 ID:Sce9S/Qu0

>>13

同じ体格のﾀﾋ体を用意して

隠す

後日出現。

27: 2022/04/22(金) 18:51:55.87 ID:0en7DaXC0

>>22
秀吉のﾀﾋ後に秀次がでてきたとして
誰が従うんや

35: 2022/04/22(金) 18:54:35.54 ID:Sce9S/Qu0

>>27
秀頼毒○やろ
秀頼の方産まれが怪しいけど

6: 2022/04/22(金) 18:46:45.12 ID:0en7DaXC0

切らせる→豊臣一族の数が減り結束が弱まる
切らせない→横暴な秀次が暴れ続ける

7: 2022/04/22(金) 18:46:47.70 ID:0en7DaXC0

切らせる→豊臣一族の数が減り結束が弱まる
切らせない→横暴な秀次が暴れ続ける

8: 2022/04/22(金) 18:46:55.54 ID:qxuOzG3Y0

秀次だけならまだよかったんだが・・・

10: 2022/04/22(金) 18:47:33.53 ID:GJz4N45b0

なんｊ民なんて戦国時代に異世界転生したら、精々10万石の準国持大名が関の山やろ

そう考えたら秀吉ってすごいわ

14: 2022/04/22(金) 18:48:37.22 ID:0en7DaXC0

>>10
石田三成クラスやんけ

17: 2022/04/22(金) 18:48:53.68 ID:12tuFbpj0

>>10
10万石でも結構すごい

15: 2022/04/22(金) 18:48:43.16 ID:R9TpxT3J0

大坂夏の陣は謀反じゃないという風潮

16: 2022/04/22(金) 18:48:52.14 ID:ylLp/84Wd

秀次を担ぎ上げて謀反を起こす

21: 2022/04/22(金) 18:50:30.10 ID:0en7DaXC0

>>16
ワンチャン勝てるか…？

19: 2022/04/22(金) 18:50:09.35 ID:ylLp/84Wd

駒姫の助命を嘆願して最上に恩を売る

26: 2022/04/22(金) 18:51:31.36 ID:Z3QYzDbXM

資料みたら
子供生まれたらマジでキ○ガイかってくらい手のひら返して秀次○しにかかってて草生える

29: 2022/04/22(金) 18:53:03.32 ID:0en7DaXC0

>>26
自分のﾀﾋんだ後のこと考えたらまあ
秀次VS秀頼で○し合いとか地獄やろし

28: 2022/04/22(金) 18:52:59.26 ID:qvOKN0SP0

信長を呼ぶ

32: 2022/04/22(金) 18:53:45.49 ID:0en7DaXC0

>>28
食い気味で切らせろ言うやろ

34: 2022/04/22(金) 18:54:13.96 ID:VEPcKJPBd

秀次は27で側室33人おったんよな
家康でさえ生涯で20人や

要は秀吉に謀反するために仲間集めまくっとたんや、つまり人質や

37: 2022/04/22(金) 18:55:47.79 ID:0en7DaXC0

>>34
唯一といっていい血縁者やのに謀反する意味は？

40: 2022/04/22(金) 18:56:47.68 ID:VEPcKJPBd

>>37
血縁者が謀反起こさない理由ってなんかあるんか？

42: 2022/04/22(金) 18:58:07.34 ID:Z3QYzDbXM

>>40
唯一言っとるやん
秀吉ﾀﾋねばってかもう後継者のお墨付きもらってたから何のために謀反計画すんねん

43: 2022/04/22(金) 18:58:13.33 ID:0en7DaXC0

>>40
なんやろ
絆かな

38: 2022/04/22(金) 18:56:19.52 ID:9FZEmw4e0

ねねちゃんは何も言わんかったん？

41: 2022/04/22(金) 18:57:16.97 ID:0en7DaXC0

>>38
木下家さえ安泰なら三好や豊臣がどうなろうとどうでもええらしい

44: 2022/04/22(金) 18:59:16.49 ID:J53KaOtMd

切腹反対した奴らと秀次の家老家臣みんな○されとる
秀次の側室や子供女中もやで
異常や

51: 2022/04/22(金) 19:00:49.02 ID:0en7DaXC0

>>44
心を鬼にしたんやろな

45: 2022/04/22(金) 18:59:28.92 ID:h3O+ulCF0

将来的に秀頼しばくかもしれんからしゃーない

46: 2022/04/22(金) 18:59:31.20 ID:0en7DaXC0

秀長や福島殿に助けを求めてもどうにもならんかったわ

47: 2022/04/22(金) 18:59:53.99 ID:m6sdPoH2a

まあ三好の一族とか信用できへんし

54: 2022/04/22(金) 19:01:32.88 ID:0en7DaXC0

>>47
無能かもしれんけど信用はできるやろ
豊臣居なかったらただの百姓やで

50: 2022/04/22(金) 19:00:30.47 ID:R9TpxT3J0

結局家康に皆○しにされるんだからどっち選んでも同じやろ

57: 2022/04/22(金) 19:02:20.13 ID:0en7DaXC0

>>50
秀次なら余裕で家康○せるやろ

52: 2022/04/22(金) 19:01:04.77 ID:x5XIP9Hx0

もう秀吉○すしかないな

61: 2022/04/22(金) 19:03:50.67 ID:0en7DaXC0

>>52
屈強な馬廻衆がおって手が出せん

58: 2022/04/22(金) 19:02:42.15 ID:9FZEmw4e0

本能寺の変の朝廷黒幕説みたいに
関白職を豊臣家が世襲していくのを嫌がった朝廷・五摂家の陰謀みたいな説ないんか？

63: 2022/04/22(金) 19:04:55.63 ID:0en7DaXC0

>>58
その結果天下取った家康に朝廷がボコられてるんやから意味不明やん

65: 2022/04/22(金) 19:05:39.95 ID:VEPcKJPBd

>>58
最新の説では秀次が明と通謀しとったって説あるは

90: 2022/04/22(金) 19:14:25.77 ID:M/MOWixXr

>>58
関白職は豊臣家だけで回すわけやないで
藤原摂関家の一員になるから、他の近衛家や一条、二条なんかとで回すんや
ただ豊臣家は領地めちゃくちゃあるから、摂関家の筆頭が近衛家から豊臣家になってたんやろうけどな

60: 2022/04/22(金) 19:03:13.47 ID:Sce9S/Qu0

その時秀長と利休生きとったっけ?

67: 2022/04/22(金) 19:06:04.55 ID:0en7DaXC0

>>60
すまん両方ﾀﾋんでたわ

64: 2022/04/22(金) 19:05:01.60 ID:eWnu6si50

秀頼の前にも子供おったやろ
その時は秀次に対してどんな対応やったんや？秀頼の時にいきなり態度変わったんかいな

70: 2022/04/22(金) 19:07:17.40 ID:0en7DaXC0

>>64
七五三過ぎる迄は子供は人間ちゃうから秀吉も決意固まらんやろ

66: 2022/04/22(金) 19:05:51.40 ID:qybY2Ijh0

実際秀頼が生まれたなら秀次が自主的に降りて
代わりに秀次の娘を秀頼の嫁に出してそれで終わりの話しちゃうんか？

72: 2022/04/22(金) 19:08:40.12 ID:0en7DaXC0

>>66
それ言い始めたら徳川家康と茶々が結婚すればええってなるやん

71: 2022/04/22(金) 19:07:37.47 ID:aKKwzDmA0

お江様に相談や

74: 2022/04/22(金) 19:09:40.51 ID:0en7DaXC0

>>71
秀忠の嫁になんの力があるんや

75: 2022/04/22(金) 19:09:44.57 ID:R9TpxT3J0

徳川家康と茶々が結婚したらどうなるんや？

78: 2022/04/22(金) 19:11:04.04 ID:0en7DaXC0

>>75
豊徳家が誕生する

88: 2022/04/22(金) 19:13:40.41 ID:R9TpxT3J0

>>78
結局家康が将軍になることにかわんねーじゃん

97: 2022/04/22(金) 19:15:53.49 ID:0en7DaXC0

>>88
関白は豊臣家がやるで

106: 2022/04/22(金) 19:18:18.70 ID:R9TpxT3J0

>>97
家康生き残ってる時点で豊臣家は全ルート詰みやと思う

115: 2022/04/22(金) 19:20:00.20 ID:0en7DaXC0

>>106
清正がおったらなんとかなる

76: 2022/04/22(金) 19:09:49.72 ID:iUefQadGd

藤堂「…うん、家康のがええわ」

82: 2022/04/22(金) 19:12:31.57 ID:0en7DaXC0

>>76
裏切りもんがぁ…

128: 2022/04/22(金) 19:23:20.64 ID:iUefQadGd

>>82
気に入った主なら全力で仕えたんやけどなぁ…

80: 2022/04/22(金) 19:11:49.25 ID:MWkd9jD50

http://imgur.com/0G7v9rQ.jpg

imgur.com

84: 2022/04/22(金) 19:12:58.82 ID:nhGzQ72E0

>>80
北政所はわりかし幸せな最後ちゃうかなって思うけどな

87: 2022/04/22(金) 19:13:32.08 ID:0en7DaXC0

>>80
なおこれを描いたヤツは老人になって寝タバコして焼けﾀﾋんだという事実

85: 2022/04/22(金) 19:13:08.00 ID:VEPcKJPBd

事実として
秀次が処断されたんは慶長の役の直前

秀次は朝鮮への出兵を拒否

黒田長政が秀次に、あなたが朝鮮の渡り指揮を取らなければあなたは全てを失うことになる、と忠告したが無視されたと黒田家の記録にある

秀吉軍が朝鮮に渡海してる時に伊勢尾張に大軍を擁する秀次に謀反したら秀吉は本能的以上に避ける手段がない

94: 2022/04/22(金) 19:15:02.87 ID:0en7DaXC0

>>85
黒田は人ができとる

99: 2022/04/22(金) 19:16:29.07 ID:nhGzQ72E0

>>94
長政といい秀家といい、親がやばいと性格が良くなるのか

98: 2022/04/22(金) 19:16:12.40 ID:YTGjP/p20

大野が悪い

100: 2022/04/22(金) 19:16:34.14 ID:7fxalJhj0

晩年の秀吉はあまりにもガ○ジすぎる
ガチで認知症になっとったんやろな

111: 2022/04/22(金) 19:18:58.06 ID:0en7DaXC0

>>100
それは言いすぎや
刀狩り、検地、朝鮮出兵どれも有能策や
朝鮮出兵は大成功とは言えんけどスペインを牽制するという本来の目的は十分果たしてるで

113: 2022/04/22(金) 19:19:26.64 ID:M/MOWixXr

>>100
譜代家臣も頼れる身内もおらんから、不安になったんよ

五奉行揃えるのもいいけど、立花とか津軽とか佐竹とか豊臣家に恩義感じてる大名を畿内に移すとかも手やったと思うけどな

105: 2022/04/22(金) 19:17:49.17 ID:I4tbkIZna

花の慶次の秀吉はカッコよかったわ

117: 2022/04/22(金) 19:20:10.15 ID:50FG5ngR0

>>105
脱いだらムッキムキで草だった

110: 2022/04/22(金) 19:18:50.21 ID:Sce9S/Qu0

タイムリーブの準備しとけよ

114: 2022/04/22(金) 19:19:27.83 ID:Ace/wxbLa

ワイのばあちゃんの出身地が三好って言うんやけど戦国大名の三好氏と関係あるんやろか？

124: 2022/04/22(金) 19:22:02.29 ID:0en7DaXC0

>>114
あるで
お前は三好孫七郞の子孫や

130: 2022/04/22(金) 19:24:23.36 ID:aKKwzDmA0

五大老五奉行制って秀吉という強烈なリーダーがあってこそのものでそこらへんに気がついた時点で変革しようにもタイムリミットが迫って来ているわけやし完全に壊れちゃうよな

138: 2022/04/22(金) 19:27:30.61 ID:sgdT8GMu0

>>130
明確にそういう制度があったわけじゃないんだよな、たしか

132: 2022/04/22(金) 19:25:16.70 ID:wD0F26I9d

徳川家も三代あたりから奇形が御輿に乗せられてただけやし

135: 2022/04/22(金) 19:26:37.20 ID:0en7DaXC0

>>132
なんやっけ
吉宗あたりで直系は滅んでるんよな

133: 2022/04/22(金) 19:25:39.50 ID:R9TpxT3J0

日本が鎖国せずにキリスト教受け入れていたらどうなってたんだろうな
今頃第二のカナダみたいになってたんやろか

137: 2022/04/22(金) 19:27:13.12 ID:0en7DaXC0

>>133
普通にフィリピンコースやろ

140: 2022/04/22(金) 19:28:24.73 ID:M/MOWixXr

>>137
宣教師が無理って報告してるで

142: 2022/04/22(金) 19:30:15.44 ID:0en7DaXC0

>>140
鎖国するようなメンタリティーやからな

145: 2022/04/22(金) 19:35:07.99 ID:M/MOWixXr

>>142
そうやなくて、日本列島を占領するなんて無理ってことよ

イエズス会の最終目的は中国大陸で、フィリピンや日本はその橋頭堡にするんや
そのために日本を教化して、尖兵として中国へ攻め上がる、これが本来のプランや
ただ今日の友は明日の敵みたいな裏切りばっかで信用ならんし、保護はしてくれても利益だけ持ってくばっかやし、何より戦闘員多すぎて本格的に武力で制圧とか無理やった

147: 2022/04/22(金) 19:37:41.46 ID:0en7DaXC0

>>145
占領しなくても洗脳で征服できるのが宗教の性能や

152: 2022/04/22(金) 19:40:58.95 ID:R9TpxT3J0

>>147
いや日本には土着の宗教もあったしそもそも欧州から遠いから鎖国しなくても大してキリスト教は普及しなかったんちゃうか？

161: 2022/04/22(金) 19:45:24.83 ID:0en7DaXC0

>>152
むしろ普及してた方やろ
キリシタン大名めっちゃおったやん

146: 2022/04/22(金) 19:36:24.76 ID:Safr5KDT0

センゴクで秀吉が経済観念の化け物みたいに描いてるの違和感凄いわ
ほんまにそんな傑物ならあんだけの銀の流出許してないだろ

148: 2022/04/22(金) 19:38:37.51 ID:0en7DaXC0

>>146
別に金があればよくない？

149: 2022/04/22(金) 19:39:38.79 ID:QDErkQBSd

秀次切腹させた上に秀次関白やしこいつが次の権力者やなって豊臣に媚売ってた連中まで処罰したせいでそいつらみんな徳川派になったのは草