【最強】戦国大名で打線組んでみたから評価して

2022年4月26日

1: 2022/03/25(金) 20:00:15.66 ID:YIuBLT350

1 一武田信玄
2 二上杉謙信
3 右織田信長
4 投豊臣秀吉
5 捕徳川家康
6 遊伊達政宗
7 三前田利家
8 中毛利元就
9 左島津義弘

2: 2022/03/25(金) 20:01:06.33 ID:b8SrAiWCd

三好長慶いないとか

4: 2022/03/25(金) 20:01:34.98 ID:YIuBLT350

>>2
地味すぎやろ

8: 2022/03/25(金) 20:03:22.65 ID:b8SrAiWCd

>>4
中公新書のやつでいいから読んでみろ
下克上～天下人までの経緯で異常だし政治や内政も凄まじいぞ
キリスト教受け入れや明との交渉も行っとる

131: 2022/03/25(金) 20:36:15.50 ID:IzKI8lnq0

>>4
日本の副王やで

138: 2022/03/25(金) 20:38:15.44 ID:b8SrAiWCd

>>131
中国側も日本と和寇の協議したときの記録で長慶は宰相みたいな認識だった資料あるみたいね

足利はおらんかった模様

84: 2022/03/25(金) 20:22:41.09 ID:Bwy3fWn90

>>2
三好長慶はせめて50歳まで生きてくれ
そうすりゃワンチャン足利幕府再興して後々まで三好の天下やったやろ

90: 2022/03/25(金) 20:23:46.77 ID:Wu/ZalZkx

>>84
六角より弱いし

95: 2022/03/25(金) 20:26:51.49 ID:b8SrAiWCd

>>90
その六角速攻近江に逃げた上に観音寺騒動もあるぞ

93: 2022/03/25(金) 20:25:55.77 ID:b8SrAiWCd

>>84
いやー後期長慶に寿命10年あったら万全の状態で永録コースやで
義昭も生き残らず平島公方ももどれず公家の血入った三好義継幕府成立してると思うわ

100: 2022/03/25(金) 20:27:29.84 ID:YIuBLT350

>>93
それ言うたら秀吉が80までとか蒲生が60までとかキリがないで

3: 2022/03/25(金) 20:01:12.35 ID:YIuBLT350

これは文句無しやろ

5: 2022/03/25(金) 20:02:34.28 ID:B3myUe2A0

信長は3番って感じしなくね

9: 2022/03/25(金) 20:03:32.34 ID:YIuBLT350

>>5
何番や

27: 2022/03/25(金) 20:10:02.18 ID:aVnCNRai0

>>9
おわりのほう
なーんちゃって

12: 2022/03/25(金) 20:04:59.26 ID:YIuBLT350

>>7
武田上杉ありきやん

14: 2022/03/25(金) 20:06:11.08 ID:QLCnck6id

>>12
ありきやんの意味がわからんわ
秀吉は信長ありきちゃうんか

19: 2022/03/25(金) 20:07:31.69 ID:YIuBLT350

>>14
むしろ秀吉こそどこおっても出世したやろ

28: 2022/03/25(金) 20:10:09.51 ID:b8SrAiWCd

>>19
時期的に地方地侍みたいなぽっと出を家名そのままで出世させて使ってたの三好や織田ぐらいやし旧体制なとこや家中まとまってるとこは無理やない？

10: 2022/03/25(金) 20:04:08.98 ID:48OcW8eyd

長宗我部は？

11: 2022/03/25(金) 20:04:57.85 ID:b8SrAiWCd

>>10
四国空き巣しただけやし……
一番まともにやりあってたの一条相手じゃない？

13: 2022/03/25(金) 20:05:45.01 ID:oN7yCX1ra

伊達政宗は戦国大名にいれてええんか？

17: 2022/03/25(金) 20:06:57.79 ID:YIuBLT350

>>13
ギリやな

15: 2022/03/25(金) 20:06:32.53 ID:YIuBLT350

北条も三好も全盛期はすごかったかもしらんが
最後の滅び方がショボすぎてちょっとな
その点武田は散り際も派手やしな

16: 2022/03/25(金) 20:06:39.45 ID:AG29G/CT0

このメンバーが共闘して明と闘ったらどうなんや
野球のスコアで例えて

22: 2022/03/25(金) 20:08:53.85 ID:YIuBLT350

>>16
オランカイまで攻めてきた加藤清正に対してヌルハチが「あんた強いね～」って褒めてたくらいやから
織田信長生きたら334で勝ってたやろな

21: 2022/03/25(金) 20:08:42.20 ID:/JUxJgy60

武田信玄、上杉謙信、伊達政宗、前田利家あたりの雑魚いらん
代わりに北条早雲、長宗我部元親、大内義興、三好長慶

38: 2022/03/25(金) 20:11:37.43 ID:b8SrAiWCd

>>21
元親入るか？

42: 2022/03/25(金) 20:13:29.09 ID:/JUxJgy60

>>38
四国制覇してたんやし少なくとも武田や伊達なんかよりは確実に上やろ

51: 2022/03/25(金) 20:15:19.04 ID:YIuBLT350

>>42
人もない資源もない
あるのは土地だけな模様

53: 2022/03/25(金) 20:16:11.85 ID:b8SrAiWCd

>>51
そうみえて実は当時重要資源の木材や瀬戸内海貿易なんかでかなりの優良地やで

60: 2022/03/25(金) 20:17:21.84 ID:YIuBLT350

>>53
なお明智や三好にボコられる

67: 2022/03/25(金) 20:18:24.01 ID:b8SrAiWCd

>>60
アンチ乙三好はなんかしらんうちに阿波三好家がおらんようになったから

70: 2022/03/25(金) 20:19:00.47 ID:/JUxJgy60

>>51
甲斐や東北だってそうやん

82: 2022/03/25(金) 20:22:00.28 ID:YIuBLT350

>>70
いうて本州やからな
歩いて都まで行けるで
小島制覇してもしかたないんよ

91: 2022/03/25(金) 20:24:10.40 ID:/JUxJgy60

>>82
四国は瀬戸内海の貿易で儲かるし都にも近いやろ
伊予守は播磨と並んで一番儲かる役職やった訳やし
事実細川とか三好みたいに都で幕府牛耳ってた奴は四国が地盤やろ

94: 2022/03/25(金) 20:26:08.39 ID:YIuBLT350

>>91
四国の現状みてみ
説得力0やで

104: 2022/03/25(金) 20:28:38.45 ID:/JUxJgy60

>>94
それは瀬戸内海の貿易がﾀﾋんでるからやろ
そもそも現状とか言い出したら山梨も東北もうんこやし戦国時代の話に今現在繁栄してるかどうかなんて関係ないやろ
お前レスする前に自分が言うてること訳分からんって自覚できんのか

118: 2022/03/25(金) 20:32:09.32 ID:YIuBLT350

>>104
島のデメリットはでかすぎるからないで
いちいち船で往き来する首都なんぞきいたこともござらん

23: 2022/03/25(金) 20:08:54.87 ID:J5gDF6/I0

島津義弘て

島津義久やろ

33: 2022/03/25(金) 20:10:45.75 ID:YIuBLT350

>>23
義弘の方がよか

24: 2022/03/25(金) 20:09:17.26 ID:snGtAMnz0

加藤清正を入れろよ

37: 2022/03/25(金) 20:11:18.99 ID:YIuBLT350

>>24
最後まで迷ったで

25: 2022/03/25(金) 20:09:35.91 ID:K1BJbvpVd

島津義弘って大名なん？

36: 2022/03/25(金) 20:11:15.79 ID:/JUxJgy60

>>25
家久の中継ぎで一瞬家督譲られてた説ある

26: 2022/03/25(金) 20:09:40.39 ID:lTdylm8O0

北条氏綱入れろや

35: 2022/03/25(金) 20:11:10.10 ID:8BNKjxKb0

このメンバーの指揮を取れる奴いるのか

47: 2022/03/25(金) 20:14:34.84 ID:YIuBLT350

>>35
足利義昭を置いとけばええやろ
実際は信長公が指揮を取る

44: 2022/03/25(金) 20:14:21.27 ID:J8gAB0Sn0

ワイの蒲生氏郷は？
早ﾀﾋにした以外は100点やろ

52: 2022/03/25(金) 20:15:42.58 ID:YIuBLT350

>>44
なお早ﾀﾋにした模様

58: 2022/03/25(金) 20:16:53.00 ID:WjIv/kty0

佐竹が入ってないのおかしいよね

66: 2022/03/25(金) 20:18:22.17 ID:YIuBLT350

>>58
伊達政宗は超せん時点で無理やろ

160: 2022/03/25(金) 20:43:11.66 ID:FBSWGrvda

>>58
全盛期義重が常陸半国のあと
無能義宣が常陸一国もらったあと秋田に落ちていくのほんまおもしろい

169: 2022/03/25(金) 20:45:47.86 ID:SVJ9iPPv0

>>160
まあでも今でも秋田県知事は佐竹のお殿様やし

174: 2022/03/25(金) 20:47:25.57 ID:nOQkrXnJ0

>>169
今の佐竹ってどこの血筋なんやろ
元の佐竹とは別なんやろうけど

177: 2022/03/25(金) 20:48:32.28 ID:hsGNPdWg0

>>174
佐竹北家や

178: 2022/03/25(金) 20:48:32.93 ID:YIuBLT350

>>169
今の秋田市作ったのも佐竹義宣やしね
海の近くがええ言うてわざわざ移動した

61: 2022/03/25(金) 20:17:24.81 ID:Sjo3N+fL0

なんで伊達ごときが6番で毛利が8番やねん

77: 2022/03/25(金) 20:20:47.69 ID:YIuBLT350

>>61
かっこええからや
毛利は強くても地味や

72: 2022/03/25(金) 20:19:06.31 ID:YIuBLT350

>>62
ここと加藤清正で迷ったんやが
まあ100万石やし

64: 2022/03/25(金) 20:18:16.22 ID:KCE5WW2P0

戦国大名としては早雲よりも氏康な気はする
早雲はもっとなんというか上のランク付けで使いたい

75: 2022/03/25(金) 20:20:01.49 ID:YIuBLT350

>>64
早雲は時代がぜんぜん違うしな

71: 2022/03/25(金) 20:19:05.62 ID:/Nco2qeO0

豊臣秀吉が4番は疑問

87: 2022/03/25(金) 20:23:15.41 ID:YIuBLT350

>>71
家柄なしで日本全クリしたのは太閤だけや

74: 2022/03/25(金) 20:19:42.56 ID:Wu/ZalZkx

ワイの宮部継潤がおらんやんドラフト外のいぶし銀枠やで

167: 2022/03/25(金) 20:44:32.35 ID:FBSWGrvda

>>74
秀吉「わいのコーチや！」

78: 2022/03/25(金) 20:20:56.61 ID:SVJ9iPPv0

真面目に伊達政宗の高評価ってわからんわ
伊達って東北有数の名門で権威もあるのにせいぜい先祖の旧領回復したくらいやろ
版図も浜通り除く福島県と宮城県山形県の一部やし
江戸時代に入ってからの領地の開拓の評価はわかるけど

92: 2022/03/25(金) 20:24:40.35 ID:YIuBLT350

>>78
ワンチャン忠輝と組んで鉱脈とスペイン軍をバックに日本を支配しかけたから
惜しかった

99: 2022/03/25(金) 20:27:06.64 ID:/JUxJgy60

>>92
スペインとかイギリスにボッコンボッコンにやられてる時期なのに遠い東の最果てで暴れる余裕ある訳ないやろ

107: 2022/03/25(金) 20:29:17.57 ID:YIuBLT350

>>99
東南アジアにおった艦隊全部集めたらいけるやろ

112: 2022/03/25(金) 20:30:20.17 ID:/JUxJgy60

>>107
だからイギリスに負けて国庫すっからかんで本国の方が火の車なのにそんなことする意味も理由もないねん

123: 2022/03/25(金) 20:33:38.68 ID:YIuBLT350

>>112
独立やろ
ナポレオンもエジプトおったときワンチャン自分の帝国をエジプト～インド間に作る計画建ててたし

130: 2022/03/25(金) 20:35:57.69 ID:/JUxJgy60

>>123
すまんがマジで何が言いたいのかまったく分からん
スペインは別に独立失ってないしそもそもなんでそれが日本で戦争始める理由になるんや？

136: 2022/03/25(金) 20:37:43.73 ID:YIuBLT350

>>130
コエリョが独立国作るってことや
コンキスタドールみたいな感じや

141: 2022/03/25(金) 20:38:59.75 ID:/JUxJgy60

>>136
そんなもん尚更日本で戦争する理由ないんだがその主張で大丈夫なんか？

154: 2022/03/25(金) 20:41:36.67 ID:YIuBLT350

>>141
戦争の理由なんかほぼ後付けやろ
強いものが力で奪う
それだけのこと難しくし過ぎてるね

97: 2022/03/25(金) 20:26:56.81 ID:GpG72ahFr

大正義三好軍
これは優勝待った無しなろなぁ…

1 中三好政康
2 二安宅冬康
3 遊三好義賢
4 一十河一存
5 右三好長逸
6 捕松永久秀
7 左岩成友通
8 三三好義興
9 投三好長慶

103: 2022/03/25(金) 20:28:17.95 ID:YIuBLT350

>>97
地味すぎて草

102: 2022/03/25(金) 20:27:59.75 ID:NUKsS7I40

っぱ信長よ
こいつより「神」に近かった男は世界の歴史を探してもそうはいない

106: 2022/03/25(金) 20:29:04.60 ID:FfbA46fD0

>>102
でも裏切られてﾀﾋ亡とか情けないじゃん

111: 2022/03/25(金) 20:29:53.45 ID:YIuBLT350

>>102
アレクサンドロス大王と劉邦くらいやな

124: 2022/03/25(金) 20:33:49.47 ID:hTtEDdUGr

立地を加味するなら伊達とか大幅減点なんちゃうの？

129: 2022/03/25(金) 20:35:50.27 ID:YIuBLT350

>>124
東北は金銀銅がめっちゃ採掘できたんや

134: 2022/03/25(金) 20:37:04.92 ID:xN226x0r0

秀吉ってそんな凄いん？
三国志みたいにクソ強い武将とかめっちゃ有能軍師とかおるん戦国武将って
大将ばかり有名やと政治とか人身掌握が凄かったイメージになる

140: 2022/03/25(金) 20:38:48.33 ID:YIuBLT350

>>134
無敗やからね
小牧長久手以外は

156: 2022/03/25(金) 20:41:51.71 ID:fm45D5/L0

>>140
小牧長久手は負けてないし

142: 2022/03/25(金) 20:39:09.45 ID:dSfpbpm0a

三英傑と比べて地方の大大名って地域のしがらみに囚われてて小物感凄いんよなぁ
強いて言うなら武田勝頼と伊達政宗くらいか？◯◯地方に囚われなかった武将

147: 2022/03/25(金) 20:40:40.06 ID:b8SrAiWCd

>>142
致命的に知名度ないけど三好長慶関連は調べると楽しいで
中公新書の三好一族(880円)とかオススメや

一般イメージの先進的信長がだいたいこいつがさきにやっとる

163: 2022/03/25(金) 20:43:41.42 ID:dSfpbpm0a

>>147
そういう話は度々聞くな
三好長慶本当に凄いらしいけど入口になるような三好長慶を英雄みたく簡潔に描いた作品がないから調べるの億劫なんよな
三好一族は読んでみたい

172: 2022/03/25(金) 20:47:05.45 ID:b8SrAiWCd

>>163
下克上の経緯だけでも12歳親父土地なしスタートから開幕仇と仇の和睦交渉、17歳で親父の遺領返還要求訴訟で名を捨てて実利として足利から直接認められた摂津半国確保とか政治と謀略の化け物や
自分から動いた戦は2～3回で畿内の天下とっとるし戦も強い

179: 2022/03/25(金) 20:49:01.67 ID:FBSWGrvda

>>172
戦犯ようわからん室町幕府
敵なんだか見方なんだか上司なんだか部下なんだかわからん相手となんかやりあってるうちに一生すぎていくのが悪い

159: 2022/03/25(金) 20:43:00.35 ID:YIuBLT350

>>142
朝鮮出兵で頑張ってた諸侯は囚われてないやろ
なお囚われてた家康が天下とってしまうわけやが

152: 2022/03/25(金) 20:41:16.63 ID:Dl5EwkB90

http://imgur.com/CtoNKqU.jpg

~~http://imgur.com/CtoNKqU.jpg~~

imgur.com

170: 2022/03/25(金) 20:46:12.72 ID:YIuBLT350

>>152
1人だけケタが違うやん

176: 2022/03/25(金) 20:48:29.42 ID:hHNS41OX0

>>170
雑兵から成り上がったから局地戦の数が他とは段違いやし

182: 2022/03/25(金) 20:51:20.97 ID:YIuBLT350

>>176
ってことは数頼みの戦で勝ってたと言うわけではないということやな
後半そればっかやけど

164: 2022/03/25(金) 20:44:23.38 ID:OER2I+tg0

前田利家とか人を見る目以外なにが凄かったかわからん

171: 2022/03/25(金) 20:46:39.85 ID:8f7u5aX/0

>>164
大名はそれが凄けりゃ充分やろ
それにあだ名からして槍の名手だったんちゃうの

168: 2022/03/25(金) 20:44:58.13 ID:csOqa9n4d

エースで四番やってるチームの九番レフトってガチの無能そう
高校野球かな？

173: 2022/03/25(金) 20:47:13.13 ID:YIuBLT350

>>168
でも200年後に天下取るのはこいつやから…

196: 2022/03/25(金) 20:56:12.17 ID:I8xW/fCk0

大名なんだから
1 一上杉家
2 二毛利家
3 右織田家
4 捕徳川家
5 左島津家
6 遊武田家
7 三北条家
8 中伊達家
9 投羽柴家

つか年代指定しないと・・ダメでは
羽柴徳川が名前にあがってる時代の織田ってのぶかつとのぶたかだし
一軍からはずされてるし

209: 2022/03/25(金) 20:59:45.49 ID:YIuBLT350

>>196
お江
淀君
有楽斎
長政
いろいろおるやん

201: 2022/03/25(金) 20:57:13.17 ID:pE5trdGl0

天下人の勢力を棚ぼたしただけの秀吉が4番は無いな

212: 2022/03/25(金) 21:00:36.24 ID:YIuBLT350

>>201
棚ぼた(農民出身)

210: 2022/03/25(金) 20:59:45.82 ID:Wv/rak3Ld

これ打線にする必要ある？

引用元: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648206015/

アジア,戦国時代,日本

Posted by 世界歴史ちゃんねる

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