1: 2022/02/03(木) 09:18:49.87 ID:FQMKLlHod
ただの仲人やんけ
2: 2022/02/03(木) 09:19:28.78 ID:Iok/UCwQ0
武田鉄矢が悪い
4: 2022/02/03(木) 09:20:17.39 ID:KkHzgeOn0
つべこべ言わずついてこいホイ!(大政奉還)
5: 2022/02/03(木) 09:20:49.22 ID:qY7hXGE0d
維新直後に発表された「明治の十傑」とかには入ってないからな
司馬遼太郎の『竜馬がゆく』という小説で有名になって一気に偉人扱いになった
司馬遼太郎の『竜馬がゆく』という小説で有名になって一気に偉人扱いになった
42: 2022/02/03(木) 09:42:02.42 ID:ak46C6f10
>>5
よくこれ言うやつ居るけど
司馬以前から何回か龍馬ブームはあって
戦前の時点で高知に銅像立ってるんや
よくこれ言うやつ居るけど
司馬以前から何回か龍馬ブームはあって
戦前の時点で高知に銅像立ってるんや
43: 2022/02/03(木) 09:42:03.84 ID:A3BJS8TAa
>>5
明治時代の番付には入っとるし当時から超有名やで
あと竜馬がゆくではなく汗血千里駒で知名度上げた
皇族の夢枕に立ったことでも有名やん
龍馬像も竜馬がゆく以前からある
明治時代の番付には入っとるし当時から超有名やで
あと竜馬がゆくではなく汗血千里駒で知名度上げた
皇族の夢枕に立ったことでも有名やん
龍馬像も竜馬がゆく以前からある
53: 2022/02/03(木) 09:44:59.18 ID:A3BJS8TAa
>>5
司馬遼太郎の影響強いと思い込む人多過ぎ
新選組始末記知らずに「新撰組は司馬遼太郎の創作」言うタイプの人かな?
司馬遼太郎の影響強いと思い込む人多過ぎ
新選組始末記知らずに「新撰組は司馬遼太郎の創作」言うタイプの人かな?
56: 2022/02/03(木) 09:45:47.95 ID:zPl+hDJ40
>>53
じゃあ何が創作で何が証明されてる史実の功績なの?
じゃあ何が創作で何が証明されてる史実の功績なの?
69: 2022/02/03(木) 09:49:09.41 ID:bdQniSCc0
>>56
土佐から愛媛に脱藩したこと
愛媛人たちは快く竜馬を迎えたのだ
土佐から愛媛に脱藩したこと
愛媛人たちは快く竜馬を迎えたのだ
6: 2022/02/03(木) 09:20:56.53 ID:R844NFgU0
君がたかもりくんだね?
7: 2022/02/03(木) 09:21:02.88 ID:CQ0rUZ0s0
いうほど軍事勢力同士を仲介するのって簡単か?
8: 2022/02/03(木) 09:23:01.18 ID:dHzHuJAnd
近代日本史三大過大評価人物
坂本龍馬
乃木希典
白洲次郎
坂本龍馬
乃木希典
白洲次郎
62: 2022/02/03(木) 09:47:09.80 ID:ZS5u0V3r0
>>8
乃木は海外で無茶苦茶評価されとる
ロシアに勝ったのと明治天皇を追って殉タヒしたことでなんかわけわからんけど有名
乃木は海外で無茶苦茶評価されとる
ロシアに勝ったのと明治天皇を追って殉タヒしたことでなんかわけわからんけど有名
9: 2022/02/03(木) 09:23:27.89 ID:JLWO1vsLd
維新の十傑(いしんのじっけつ)は、明治維新に尽力した志士のうち、山脇之人『維新元勲十傑論』(1884年3月刊)において挙げられた特に優れた10人を指す名数なんやで。
西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允の特に枢要な「維新の三傑」の他、薩摩藩の小松帯刀(小松清廉)、長州藩の大村益次郎、前原一誠、広沢真臣、肥前藩の江藤新平、肥後藩の横井小楠、公家の岩倉具視から成るんやで。
98: 2022/02/03(木) 09:59:11.29 ID:EBd7iwoV0
>>9
高杉晋作すらおらんのか
高杉晋作すらおらんのか
109: 2022/02/03(木) 10:01:20.63 ID:7bTiGO9f0
>>98
高杉って吉田門下では下の方だったんじゃなかったっけ
門下生が軒並みタヒんで高杉と伊藤しか残ってなかったとか何とか
あ、でもそれ別人だったかも
高杉って吉田門下では下の方だったんじゃなかったっけ
門下生が軒並みタヒんで高杉と伊藤しか残ってなかったとか何とか
あ、でもそれ別人だったかも
112: 2022/02/03(木) 10:02:34.47 ID:EBd7iwoV0
>>109
品川弥二郎と混ざってない?
品川弥二郎と混ざってない?
11: 2022/02/03(木) 09:25:04.02 ID:GfngWvW50
小説のフィクションの創作じゃなくて
実際の事実で立証されてるのってどれぐらいあるの?
実際の事実で立証されてるのってどれぐらいあるの?
13: 2022/02/03(木) 09:28:55.59 ID:1GW37nR+0
実際は何やったのかよく分からん人なんやろ?
長州の武器購入の仲介もしてなかったっぽいし
長州の武器購入の仲介もしてなかったっぽいし
14: 2022/02/03(木) 09:30:45.31 ID:czO5ByA+0
中岡慎太郎のが有能定期
15: 2022/02/03(木) 09:31:42.46 ID:WdrDtRnzd
そもそも薩長同盟の仲介すら司馬の創作なんやろ
16: 2022/02/03(木) 09:31:47.17 ID:TS+mJBQj0
大久保と木戸が有能なのは分かるんやけど西郷って有能なんか?
22: 2022/02/03(木) 09:34:33.68 ID:czO5ByA+0
>>16
カリスマ性で薩摩を動かしたのは西郷や
大久保は薩摩と他の藩や朝廷との連携に動いた
内部は西郷外部は大久保や
カリスマ性で薩摩を動かしたのは西郷や
大久保は薩摩と他の藩や朝廷との連携に動いた
内部は西郷外部は大久保や
17: 2022/02/03(木) 09:32:21.01 ID:Fm1RroXXd
リョウマ?船中八策が必要です、すぐに作れますか?
↑船の上でこんな無茶振りされて作れるなんて有能やろ
26: 2022/02/03(木) 09:35:10.26 ID:1GW37nR+0
>>17
それも後世捏造されたってのが有力やろ
それも後世捏造されたってのが有力やろ
20: 2022/02/03(木) 09:34:22.28 ID:Dj6mHL290
日本人で初めて新婚旅行をした
23: 2022/02/03(木) 09:34:34.41 ID:05xwk1xOd
暗○も中岡目当てで龍馬はオマケみたいな話も
24: 2022/02/03(木) 09:34:37.91 ID:RzYmfQ5hd
日本初の海運事故裁判で嘘ついてぼろ儲けした屑
はっきり言って他にもそんな事ばっかりやってて金銭トラブルで○されただけやろこいつ
はっきり言って他にもそんな事ばっかりやってて金銭トラブルで○されただけやろこいつ
25: 2022/02/03(木) 09:34:44.41 ID:WdrDtRnzd
船中八策?
慶応3年(1867年)6月、坂本龍馬はいろは丸沈没事件を解決させたのち、京都に上洛していた前土佐藩主の山内豊信(容堂)に対して大政奉還論を進言するため、藩船の夕顔丸で長崎を出航し、上洛中の洋上で参政の後藤象二郎に対して口頭で提示したものを海援隊士の長岡謙吉が書きとめ成文化したとされ[2]、この「船中八策」が「五箇条の御誓文」となった[3]と言われていた。
しかし、2010年代の文献調査により、明治以降に龍馬の伝記が編まれる際に創作されたという見解が有力となっている。
28: 2022/02/03(木) 09:35:56.89 ID:Dj6mHL290
あと日本人で初めて水虫になった
30: 2022/02/03(木) 09:36:52.20 ID:7bTiGO9f0
仲人ですらないやろ
ただの行動力のあるパシリやん
こいつをパシらせた奴が有能ってこった
ただの行動力のあるパシリやん
こいつをパシらせた奴が有能ってこった
31: 2022/02/03(木) 09:37:18.82 ID:DQxIXMw3d
EUとロシア和解させてアメリカと対峙させたら凄いやろ?
つまりはそういうことや
つまりはそういうことや
32: 2022/02/03(木) 09:38:25.31 ID:czO5ByA+0
シッバ「幕末のどさくさに紛れて英雄作ったろ!」
34: 2022/02/03(木) 09:38:52.43 ID:1GW37nR+0
武器の仲介は桂に頼まれはしたけど薩摩に伝えてなかったっぽいとか
一応それなりの人脈を持ってそうではあるけど何かペテン師っぽい…
一応それなりの人脈を持ってそうではあるけど何かペテン師っぽい…
35: 2022/02/03(木) 09:40:03.47 ID:HGmIdPJkd
大久保利通
西郷隆盛
小松帯刀
木戸孝允
吉田松陰
高杉晋作
坂本龍馬
江藤新平
勝海舟
岩倉具視
西郷隆盛
小松帯刀
木戸孝允
吉田松陰
高杉晋作
坂本龍馬
江藤新平
勝海舟
岩倉具視
バランスよく十傑選ぶならこんな感じじゃね?
40: 2022/02/03(木) 09:41:23.32 ID:B3QkjYNjd
>>35
三条実美・中岡慎太郎「一理ない」
三条実美・中岡慎太郎「一理ない」
44: 2022/02/03(木) 09:42:41.19 ID:Msl8iTT3d
>>40
江藤新平を外して三条実美か中岡慎太郎入れてもええな
江藤新平を外して三条実美か中岡慎太郎入れてもええな
46: 2022/02/03(木) 09:43:27.37 ID:MxnshZxz0
>>40
中岡慎太郎って坂本龍馬の友達くらいの扱いされてるけど実際は坂本龍馬よりすごかったんか?
中岡慎太郎って坂本龍馬の友達くらいの扱いされてるけど実際は坂本龍馬よりすごかったんか?
63: 2022/02/03(木) 09:47:16.10 ID:7bTiGO9f0
>>46
中岡を○しに行くついでに竜馬を○した説があるから
中岡の方が格上という説が成り立つには成り立つ
中岡を○しに行くついでに竜馬を○した説があるから
中岡の方が格上という説が成り立つには成り立つ
45: 2022/02/03(木) 09:43:12.95 ID:czO5ByA+0
>>35
大村益次郎は入るやろ?
大村益次郎は入るやろ?
48: 2022/02/03(木) 09:44:00.31 ID:5c2pMjRFd
>>45
長州多すぎやろ
バランス考えろ
長州多すぎやろ
バランス考えろ
50: 2022/02/03(木) 09:44:42.18 ID:HGod+1pld
>>35
逆に大政奉還した徳川慶喜はあかんの?
逆に大政奉還した徳川慶喜はあかんの?
71: 2022/02/03(木) 09:49:47.21 ID:1++Au9QVd
>>35
1中 大久保利通
2右 小松帯刀
3左 西郷隆盛
4一 坂本龍馬
5三 木戸孝允
6二 高杉晋作
7遊 吉田松陰
8捕 勝海舟
9投 岩倉具視
1中 大久保利通
2右 小松帯刀
3左 西郷隆盛
4一 坂本龍馬
5三 木戸孝允
6二 高杉晋作
7遊 吉田松陰
8捕 勝海舟
9投 岩倉具視
つよい(確信)
75: 2022/02/03(木) 09:50:38.60 ID:njY0w76fd
>>71
四番は西郷隆盛やろ
四番は西郷隆盛やろ
77: 2022/02/03(木) 09:51:05.13 ID:Z6PSI1BId
>>71
江藤新平外したら肥前0人やん……
江藤新平外したら肥前0人やん……
82: 2022/02/03(木) 09:52:02.05 ID:7bTiGO9f0
>>77
江藤は何であんなガ○ジムーブしたんや
自分が作った制度に○されるとか
江藤は何であんなガ○ジムーブしたんや
自分が作った制度に○されるとか
36: 2022/02/03(木) 09:40:20.13 ID:99lzQ3oFa
薩摩とかいう恵まれた人材から悲惨な未来
38: 2022/02/03(木) 09:41:01.71 ID:yU0BzPf10
暗○されたならそれなりの傑物だったという風潮
なお誰も暗○したって名乗らなかった模様
なお誰も暗○したって名乗らなかった模様
92: 2022/02/03(木) 09:57:34.90 ID:DraUTfT2x
>>38
明治になって暗○された方が有能やろ大村益次郎小松帯刀広沢真臣
明治になって暗○された方が有能やろ大村益次郎小松帯刀広沢真臣
47: 2022/02/03(木) 09:43:35.33 ID:LYMiyAwca
土佐藩入れるくらいなら広島藩入れるほうがしっくりくるくらい
大政奉還に関しては芸州のほうが先駆者やろ
大政奉還に関しては芸州のほうが先駆者やろ
54: 2022/02/03(木) 09:45:30.44 ID:qL2Mre5Gd
京都に放火して混乱に乗じて天皇を拉致し長州に連れ去ったろw
どこまで本気やねん
66: 2022/02/03(木) 09:48:16.06 ID:7bTiGO9f0
>>54
この時点だと薩摩は長州とは敵対中か?
この時点だと薩摩は長州とは敵対中か?
57: 2022/02/03(木) 09:46:16.94 ID:oaMp7Y3N0
教科書から削除されそうになってる過大評価マン
58: 2022/02/03(木) 09:46:17.93 ID:Uf1qxDbv0
変な話三国志演義からの吉川三国志からの横山三国志で
趙雲が史実の数倍パワーアップして評価されとるのと似たようなもんやろ
趙雲が史実の数倍パワーアップして評価されとるのと似たようなもんやろ
64: 2022/02/03(木) 09:47:24.43 ID:3ziwNmr6a
>>58
陳到とかいう中岡慎太郎
陳到とかいう中岡慎太郎
59: 2022/02/03(木) 09:46:54.57 ID:v77+W5gQM
色々仲介したはずなのにそのやり取りの資料にこいつの名前が出てこないんやろ?
やっぱ過大評価なんやろ
ただの勝海舟の使いっ走りした商人や
やっぱ過大評価なんやろ
ただの勝海舟の使いっ走りした商人や
61: 2022/02/03(木) 09:47:08.84 ID:iELI/9ovd
福山版の坂本龍馬のモノマネし続けてたら
バイタリティある陽キャやと思われて
就活で内定でまくったから感謝してるわ
バイタリティある陽キャやと思われて
就活で内定でまくったから感謝してるわ
65: 2022/02/03(木) 09:47:58.73 ID:ZS5u0V3r0
ぶっちゃけ龍馬よりジョン万次郎の方がはるかにすごいよな
72: 2022/02/03(木) 09:49:53.96 ID:xb7aBWwD0
薩長同盟の内容を保証する裏書に龍馬が署名したのは史実
78: 2022/02/03(木) 09:51:11.12 ID:h3GzeYoXd
西郷隆盛像てあれ本人に似てないらしいな
100: 2022/02/03(木) 09:59:27.63 ID:ak46C6f10
>>78
んなわけない
西郷を見たことのある世代から抗議の声なんか上がってないし
んなわけない
西郷を見たことのある世代から抗議の声なんか上がってないし
実際に会った人が描いた画
https://livedoor.blogimg.jp/genjimatome/imgs/5/3/53e9eec5.jpg
(↑右側の上と下の肖像画がそれ)
でも太眉ギョロ目坊主で対して印象は変わらん
79: 2022/02/03(木) 09:51:13.55 ID:ZS5u0V3r0
歴史学者って大抵自分の好きなように勝手に歴史変えてるんじゃねって感じで嫌いだわ
ころころ変わりすぎやねん
ころころ変わりすぎやねん
84: 2022/02/03(木) 09:53:35.77 ID:/6b8iPWVd
>>79
歴史書なんて筆者のさじ加減一つやからな
その時の権力者に忖度して正当性主張して美化するような記述ばっか
歴史書なんて筆者のさじ加減一つやからな
その時の権力者に忖度して正当性主張して美化するような記述ばっか
中国の歴史書が顕著
三国志も『正史』なんて言うけど普に忖度した記述ばかり
80: 2022/02/03(木) 09:51:35.96 ID:+NyeSFgo0
たかが脱藩浪士の分際で小物なら幕府側反幕府側との人脈を築けない
83: 2022/02/03(木) 09:53:24.81 ID:gzWe0KPW0
ここまですれ見ても何したかよくわからない過大評価マン
資料で裏付けとれてる確実な功績ってあるん?
資料で裏付けとれてる確実な功績ってあるん?
85: 2022/02/03(木) 09:54:29.73 ID:YVCd51oqd
高知はこんな功績モリモリマンより板垣退助を推せよ
87: 2022/02/03(木) 09:55:27.42 ID:7bTiGO9f0
>>85
会津に反対されるのでダメです
会津に反対されるのでダメです
86: 2022/02/03(木) 09:55:24.29 ID:ak46C6f10


https://images.www.kochinews.co.jp/media/article/513336/images/4a71ba4976a927129b34aaa293d1d4cf4d2f1858.jpg
なんの功労もない奴が急に薩長同盟に朱色で裏書きするわけないんだよなぁ
確かに創作でイメージが膨れ上がったのはあるにせよ
イチかゼロで評価して何も功績がなかったというのは行き過ぎや
88: 2022/02/03(木) 09:56:20.61 ID:tgLTrUiv0
武田鉄矢とかいう自分を教師だと思い込んでるおっさんが布教しまくった
89: 2022/02/03(木) 09:56:25.41 ID:A3BJS8TAa
明治9年の近世報国赤心士鑑を見るとわかるけど、坂本龍馬の評価高いからね
91: 2022/02/03(木) 09:57:16.04 ID:abfrwEzn0
名前のかっこよさ補正はあると思う
95: 2022/02/03(木) 09:58:44.31 ID:m2gmCWiTd
言うて討幕とか殆ど薩摩の成果だよな、長州とかいう平成と令和にまでゴミクズの無能排出するゴミ藩が維新後に西郷や大久保○さなきゃ今頃列強国になってたろうに
101: 2022/02/03(木) 10:00:07.39 ID:MxnshZxz0
>>95
その大久保利通の子孫が麻生太郎なんですがそれは
その大久保利通の子孫が麻生太郎なんですがそれは
96: 2022/02/03(木) 09:58:55.53 ID:Uf1qxDbv0
当代では信玄や氏康も一目置く超一流大名やった今川義元
織田信長とかいう若造による大博打の奇襲を完遂され無事タヒ亡
後世では麿大名として長らく馬鹿にされることに
織田信長とかいう若造による大博打の奇襲を完遂され無事タヒ亡
後世では麿大名として長らく馬鹿にされることに
99: 2022/02/03(木) 09:59:23.22 ID:Xox9hIGM0
薩摩長州が協力したの別に龍馬のおかげってわけでもないらしいな
102: 2022/02/03(木) 10:00:23.86 ID:EBd7iwoV0
後藤象二郎おもしろいよ
104: 2022/02/03(木) 10:00:37.31 ID:zFhTGoO30
大したことしてないって話ならわかるけど
それなら伊達政宗もなにもしてないよね
なんでスルーするの?
それなら伊達政宗もなにもしてないよね
なんでスルーするの?
105: 2022/02/03(木) 10:00:48.77 ID:HjD2KDcBx
竜馬は勝手に新政府の打順を組んだからな4番は小松やけど
106: 2022/02/03(木) 10:00:56.71 ID:vFkAVrC20
慶喜は錦の御旗を持ち出されたくらいで大阪から江戸に逃げ帰るほど
戦争に向いてなかった
戦争に向いてなかった
116: 2022/02/03(木) 10:03:37.60 ID:7bTiGO9f0
>>106
由伸はミトウヨだからどうしようもない
錦の御旗が偽物だったとかそういう問題じゃないしな
つまり水戸が悪い
由伸はミトウヨだからどうしようもない
錦の御旗が偽物だったとかそういう問題じゃないしな
つまり水戸が悪い
107: 2022/02/03(木) 10:01:03.64 ID:xb7aBWwD0
坂本龍馬は過大評価というのが1周して逆に過小評価され過ぎでしょ
111: 2022/02/03(木) 10:01:50.13 ID:phFTjJ41M
時代が時代やし維新側がハッキリ言って勝ち馬やったんやろ?
120: 2022/02/03(木) 10:04:28.97 ID:/6b8iPWVd
>>111
薩摩はまだしも長州はただ暴走してたけどな
攘夷強制実行して外国敵に回して
薩摩はまだしも長州はただ暴走してたけどな
攘夷強制実行して外国敵に回して
113: 2022/02/03(木) 10:02:51.51 ID:BH6WppFD0
竜馬がゆくの元ネタは汗血千里の駒や
明治時代に大人気になった小説
その頃から龍馬は人気なんやで
明治時代に大人気になった小説
その頃から龍馬は人気なんやで
114: 2022/02/03(木) 10:03:10.22 ID:SS0nsVVvd
実際一脱藩浪士が与えた影響としてはかなりのもんだろ
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1643847529/
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