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江戸時代末期の戊辰戦争はなんで弓矢使わずに銃を使ったの?

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1: 2022/02/11(金) 16:53:45.50 ID:KV/Fgytg0● BE:144189134-2BP(2000)

117: 2022/02/11(金) 18:47:39.79 ID:t6kk9Li/0
>>1
モンハンでもやっとけ
3: 2022/02/11(金) 16:55:55.35 ID:EWqTrkmx0
矢より弾の方が生産体制整ってたから
8: 2022/02/11(金) 17:00:05.89 ID:lAuL4FUU0
>>3
型でポンポンつくれたわけか
95: 2022/02/11(金) 18:20:58.47 ID:emnEnEf20
>>3
ドリフターズ読め、理由書いてある
102: 2022/02/11(金) 18:26:08.98 ID:Ftluor+G0
>>95
これは言えん。
言えんわい。
110: 2022/02/11(金) 18:41:19.76 ID:Ftluor+G0
>>105
「どれだけ💩好きなんだ」が好きwww
138: 2022/02/11(金) 21:12:37.00 ID:FzrVHufF0
>>95
「火薬の音が敵に恐怖心を与える」とかあったような
6: 2022/02/11(金) 16:58:26.30 ID:lAuL4FUU0
弓矢の威力って使い手によりそうだけど鉄砲なら一定の火力を維持できそう
50: 2022/02/11(金) 17:39:04.60 ID:aae5AsSY0
>>6
マスケット銃より古い銃を使ってたんだから、個体差がでかくて弓より信用できないんじゃね?
61: 2022/02/11(金) 17:47:25.07 ID:Ftluor+G0
>>6
>>50
戊辰戦争前後の銃事情は複雑なんだよね、
ゲベール銃(前装式プリントロック)とエンフィールド(前装式パーカッション)とミニエー(ライフル)が入り混じっており、ここに数は少ないけどスナイドル(後装式ライフル)が使われ始めて、これが戊辰戦争後に主力になってく。

https://www.touken-world.jp/wp/wp-content/uploads/2019/10/b3385b57368caaf5599f46a52f25d6a8.jpg
134: 2022/02/11(金) 20:33:39.69 ID:FRy0doHe0
>>6
戦国時代に種子島が流行ったのは徴兵した農民でもすぐ扱える手軽さに
その爆音で騎馬隊を混乱させることができる側面が強いから
7: 2022/02/11(金) 16:58:45.89 ID:KVaTYRXx0
鉄砲の方が練習せんでも遠くまで飛ばせるからな。適当に募集かけて集まった兵隊で戦える。
10: 2022/02/11(金) 17:01:15.12 ID:oe4aVubQ0
日本は信長の頃には既に鉄砲の保有台数が世界一だったんやで。これ豆な。
13: 2022/02/11(金) 17:03:14.34 ID:SaOIfOmW0
>>10
オスマン帝国は大砲持ってたけど16世紀前半に
24: 2022/02/11(金) 17:14:50.53 ID:V0BevkVy0
>>10
当時はきちんとした統計がなくて
宣教師が主観で言っただけだぞ
58: 2022/02/11(金) 17:44:41.99 ID:+V222F580
>>24
唐入りのころの伊達家の鉄砲装備率は日露戦争の頃の日本軍と変わらないレベル
各大名は鉄砲鍛冶を抱えて自国で生産もしていた
80: 2022/02/11(金) 18:04:58.17 ID:JE43lBUm0
>>10
日本の鉄砲の量産スピード所有数にびびったスペインやポルトガルは、それゆえ大砲の技術は伝えなかった。

一方、海上貿易でスペインとバチバチやってた英国は
家康公に惜し気なく大砲をプレゼントした(これが後に大坂冬の陣で火を吹き、豊臣方にトラウマを植えつけることになる)

12: 2022/02/11(金) 17:03:02.51 ID:OtWx3SWm0
アメリカ南北戦争が終結したから、使い道がなくなった大量の鉄砲を薩長に高額で売り付けたんだよ。
14: 2022/02/11(金) 17:04:01.67 ID:dXO8DgLJ0
弓矢は修練必須だからな
江戸末期に弓の修練する場所もない
52: 2022/02/11(金) 17:40:32.52 ID:TWnSLis60
>>14
銃は砲術やらないとダメだった
15: 2022/02/11(金) 17:05:03.41 ID:25faW87V0
銃も今と違って真っ直ぐ飛ばないからそうそう当たらない。投石がまだ最強だったはず。
16: 2022/02/11(金) 17:06:45.66 ID:e5255gZh0
新撰組みたいな剣の暴力装置が有効だった時代だな
19: 2022/02/11(金) 17:08:12.73 ID:CSCcPPYT0
何で大きな河川に橋をことごとく掛けなかった幕府が
東進する官軍を迎え撃つ位置で河岸や海から砲撃しまくらなかったの?
34: 2022/02/11(金) 17:23:47.60 ID:V0BevkVy0
>>19
新政府軍が錦の御旗を掲げた時点で尾張徳川家まで新政府に恭順したりして、
江戸幕府には抵抗する気力がなかった

鳥羽伏見の戦いの幕府軍は、軍というより警備兵だし

「徳川慶喜が軍を見捨てて大坂から逃げた」と言われるのも、徳川慶喜は軍を率いて京都に攻め上っていた訳ではなくて、
大政奉還(ただし、徳川慶喜を議長として諸大名を議員とする議会制)の相談に行っていただけだから、
一緒にいた少数の警護兵と帰ったというだけ

43: 2022/02/11(金) 17:34:40.57 ID:V0BevkVy0
>>19
長い江戸時代の間に旗本や御家人が徳川家の直臣ということも忘れられて
幕末には徳川家の直轄軍(幕府軍)というものが存在しなかった
あるのは幕府の命を受けた藩が出す軍
大塩平八郎の乱も、蛤御門の変も、長州征伐もみんなそう

「新政府軍」も、新政府についた藩の出した軍ということ

会津は薩摩と因縁があるので降伏しても許されないだろうと徹底抗戦を決めて、奥羽列藩同盟が会津に付き合った以外は、
幕府側に付く藩がいなかった

44: 2022/02/11(金) 17:35:04.33 ID:MuMtouSQ0
>>19
有事に備えた大井川や箱根の関だけど普通に通過されてしまった
征東軍は3方向に分かれて向かってきている上に
御三家の尾州をはじめ諸藩が新政府側について誰が裏切るかわからない状態だったので下手に迎撃もできないし仕方ない
47: 2022/02/11(金) 17:36:50.93 ID:xNaMkoyr0
>>19
それより要塞化していた街道の重要藩が悉く簡単に開城しちゃったからな

大阪城、空城を官軍が接収
彦根城(日本を東西に分ける関ヶ原の抑え。北国街道と中山道の結節点)速攻で官軍に寝返る
桑名城(東海道の最大の要衝、7里の渡しの拠点)、戦わずして開城
名古屋城以下、小田原以西の全ての藩が勤王の誓紙出す

72: 2022/02/11(金) 17:57:34.00 ID:MuMtouSQ0
>>47
要衝の箱根関をあづかる小田原藩の大久保家が優柔不断すぎたのも大きいかと
そうそうに幕府裏切って東征軍の箱根関通過を黙認させたくせに
林忠崇がやってくるとこれに従って明治政府を裏切ったけど
明治政府から問い詰められると今度は林忠崇を裏切って襲いかかるなど節操がなかった
144: 2022/02/11(金) 22:59:47.27 ID:AzsF6IKc0
>>19
先の大老を出した普代の名門伊井彦根藩(滋賀県)は桜田門外の変の後冷遇されたこと
尾張藩(名古屋)は少し前の大政奉還で御三家で唯一征夷大将軍が出ないことが確定
と、いうことで早めに新政府側に寝返った。
どこの藩内にも旧幕府派と新政府派で激しい主導権争いがあったが、この事実で一気に新政府有利に

家康が西からの攻撃を予想して配置した頼みの両藩が真っ先に寝返るということに

23: 2022/02/11(金) 17:11:08.26 ID:F+Bow1DTO
織田信長の時代で既に弓矢より火縄銃だろ
それから300年経って弓矢使ってたら、武器退化してオカシイだろ
109: 2022/02/11(金) 18:40:31.67 ID:3kONG2nw0
>>23
信長は銃のイメージが強いが信長の快進撃の要因は槍を長くして改良したからだと思う。
26: 2022/02/11(金) 17:16:01.21 ID:CN1pGh4t0
子連れ狼見て武将が「これだ!」と思ったから
30: 2022/02/11(金) 17:18:40.99 ID:gsDhoc6Q0
弓は訓練しないと使えない
火縄銃は簡単に撃てる
36: 2022/02/11(金) 17:29:26.54 ID:osYSTwZs0
井伊直弼も実はピストルで狙撃されたんだよな
大名行列の家臣は駕籠かきに至るまで全員主君を守れなかった責任を追及されて斬首刑になってる
ひどいブラック藩だわ
79: 2022/02/11(金) 18:04:53.51 ID:ZsW1aEM90
>>36
主のおかげで
先祖代々贅沢三昧出来たのに
守れなかったんじゃ仕方が無いだろう
45: 2022/02/11(金) 17:35:07.77 ID:+V222F580
幕軍も反乱軍も洋式に切り替え済みだったからな
そもそも安土桃山時代には鉄砲と槍に切り替わっとる
54: 2022/02/11(金) 17:41:34.53 ID:VBkne4xc0
>>45
初期は銃兵も弓兵と同じように騎兵の襲撃から護るために
直援として長槍パイク兵が槍衾を構える必要があったんだけど

あるときフランスの農民兵が銃口に剣を刺して騎兵に対抗したら
上手くいって銃剣が生まれた。じゃあ槍要らないじゃんってなって

紀元前のマケドニアのアレクサンドロス大王以来
人類の戦略兵器で有り続けた長槍はその歴史的使命を終えた

64: 2022/02/11(金) 17:51:23.16 ID:ORbg87/A0
幕末当時、弓矢をまともに扱えた武士なんて上級藩士だけだろ。維新で戦ってた武士はほとんど貧乏下級藩士達だから弓矢なんて無理ゲーだぞ。
67: 2022/02/11(金) 17:53:15.32 ID:5CJhhO4s0
昔の火縄銃は有効射程50メートルもないからな
85: 2022/02/11(金) 18:13:51.86 ID:xNaMkoyr0
>>67
それは渡来の火縄銃だろ?
日本のは300mぐらい狙撃してた
ライフリングも無いのによ
73: 2022/02/11(金) 17:57:59.76 ID:vS2dVG4t0
そういや信長の鉄砲隊って弓矢じゃだめだったの?
飛距離の問題?命中率の問題?
89: 2022/02/11(金) 18:15:32.71 ID:7Bxdd4Mo0
>>73
弓矢ってのは元来ムキムキマッチョマンがしっかり鍛錬して初めてまともに扱える武器だからな
対して鉄砲は扱いさえ覚えれば女子供でも簡単に人○しが出来る武器だ
100: 2022/02/11(金) 18:25:34.31 ID:Ftluor+G0
>>73
長篠の戦いの信長軍総数を5万人(諸説の中央)として、鉄砲総数を3000(諸説あり)とすると、鉄砲は総員の6%程度。
鉄砲持ってない兵員の方が遥かに多く、侍身分は弓も扱えるんで、どちらも使ってたが正解。

長篠の戦いの様子を見ると、信長軍は野戦陣地を組み上げていて、鉄砲隊はこの前方に位置して細かく移動しながら個別に敵将を狙い、撃った後は陣地に戻って装填を繰り返していたようで、その間の弓隊は後方から延々と射ていたようだ。
(馬防柵の後で構える様相とは違う)

現代風に言うと、弓隊が制圧射撃で、鉄砲隊が狙撃と言った感じ。

74: 2022/02/11(金) 17:58:08.49 ID:FjU+/Zvd0
この時代からずーっと
地域紛争の裏には列強諸国が
裏で糸引いてる構図は変わらんのな。
中東アフガンウクライナ
78: 2022/02/11(金) 18:01:14.70 ID:vS2dVG4t0
>>74
明治維新は謀反を起こした薩長同盟が正義なんだよ
ミャンマーで謀反起こした奴らは悪者だけどw
112: 2022/02/11(金) 18:42:50.04 ID:52F8+CHa0
弓はむずいんだよ
銃はあくまで弓に比べればだが楽
113: 2022/02/11(金) 18:43:11.60 ID:ge201r1t0
弓はゲームなどの創作だと女性の武器みたいなイメージだが実際は体格に恵まれ特殊な訓練をした兵士が使うスペシャリストのための武器
遠距離から鎧を抜いて致命傷を与えられる実戦用の弓は張力が60kg以上あって凡人には引絞ることすらできない
西洋では背筋力で引けるクロスボウが発達したのはこのため
現代の狩猟用弓にも凡人が引けるように滑車がついている
数百年平和が続いた後じゃ皆扱いの簡単な銃つかうだろ
118: 2022/02/11(金) 18:48:19.52 ID:Ftluor+G0
>>113
滑車付きの弓(コンパウンドボウ)を引いた事があるんだけど、引き初めは普通の弓より強い力がいるんだよね。
でも、引くにつれ力がいらなくなる(そーゆーメカらしい)。
なので「うぬぬぬぬ」と引くと、引いた後は少ない力で狙えるってのがメリットで、それゆえ強力な張力でも扱えると言う事のようだ。
130: 2022/02/11(金) 19:57:33.15 ID:CJynAoax0
上野戦争を1日で圧勝させた大村益次郎調べてこい
142: 2022/02/11(金) 21:59:14.23 ID:ft/h3aCk0
廃藩置県は大政奉還前に徳川幕府の役人によって計画されてたんだが
政治力がなかった薩摩長州軍は結局徳川幕府の描いてた議会制度等に乗っかっただけ
143: 2022/02/11(金) 22:08:57.84 ID:qim6xgJc0
金の価値知らずにイギリスとフランスからボッタクリ価格で武器を買ったから

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1644566025/

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