豊臣秀吉って若い頃は優しいエピソード多かったのに、何で天下取った後に狂人化してるんや・・・

2022年2月6日2024年3月4日

1: 2022/01/26(水) 21:30:05.48 ID:+3TdqKTu0

片っ端から処刑してる

552: 2022/01/26(水) 22:12:40.31 ID:Gbr36mrB0

>>1
秀吉は元々凶暴よって北政所も言ってたやん

2: 2022/01/26(水) 21:30:38.42 ID:YgmTON0V0

信長がいなくなったから

3: 2022/01/26(水) 21:31:30.58 ID:yZyOaN/4d

後継がいなかったから狂った

4: 2022/01/26(水) 21:31:46.02 ID:he/7WiKT0

権力は人を変えるんや

5: 2022/01/26(水) 21:32:06.24 ID:ReK0HBgI0

劉邦とか朱元璋も似たようなもんやし
秀吉の場合後継の育成ができんかったから1代で終わったけど

98: 2022/01/26(水) 21:45:02.29 ID:b7Ra7APV0

>>5
朱元璋は孫を思う爺心だから…

なお

6: 2022/01/26(水) 21:32:47.90 ID:1SDnBeGG0

努力でのし上がったんやなくてあらゆる人を踏み台にしてのし上がったタイプなんやと思う

39: 2022/01/26(水) 21:38:25.06 ID:PsC3foi+0

>>6
いくらなんでも同僚に嫌われ過ぎやしな

42: 2022/01/26(水) 21:39:06.39 ID:mZwvIxFK0

>>39
かわいがってくれた人を踏み台にのし上がっていく小池百合子みたいなもんや

742: 2022/01/26(水) 22:23:47.30 ID:pE3LqN7l0

>>39
織田家臣時代も「勲功をひけらかして同僚から嫌われる」エピソードがいくつかあるし
人たらしみたいな側面はほぼないからや…

7: 2022/01/26(水) 21:33:26.37 ID:fARFHKDr0

秀頼が家康に一時的に屈して家康より長生きしてればワンチャンあった

162: 2022/01/26(水) 21:50:48.55 ID:73bpdtqs0

>>7
妹嫁にやって懐柔とか実質屈したようなもんやろ

179: 2022/01/26(水) 21:51:52.61 ID:dmqlHRg00

>>162
クソブスあてがわれて気の毒すぎる家康

8: 2022/01/26(水) 21:33:40.97 ID:8t8nCUZTa

秀吉に限らず年取るとあかんようになるんや
世間の隅に追いやられてるか権力に居座ってるかの差でしかない

157: 2022/01/26(水) 21:50:22.49 ID:zd/SRacd0

>>8
叱ってくれる人いなくなるからな

13: 2022/01/26(水) 21:34:39.78 ID:/4Ge7l3dd

ぶっちゃけ信長も晩年は老害化の兆しあったよな

22: 2022/01/26(水) 21:35:52.82 ID:7Mp3KVh60

>>13
佐久間とか追放したあたりでヤバくなってたと思う

51: 2022/01/26(水) 21:40:24.30 ID:Bf7zm13I0

>>13
身内贔屓激しすぎたからな
外様多かったから仕方ない面もあるけど
その信長と比べ物にならんくらい普請のいなかった秀吉はそらアレよ

74: 2022/01/26(水) 21:43:11.01 ID:sc3PJoTm0

>>51
信長の四男を養子に貰ってたあたり賢いよな猿
多分本能寺が起こらなくても羽柴家は織田の譜代として生き残れてたと思う

17: 2022/01/26(水) 21:35:18.23 ID:+oKBGQwu0

圧政で民を苦しめる奴は許せねえ！
俺が王になって世の中を変えてやる！
よし王になったぞ
民なんてクソ食らえや

中国はずっとこのループよな

40: 2022/01/26(水) 21:38:47.84 ID:kqX3wwPed

>>17
大概の王朝の初代で民を蔑ろにしてるのはおらんで
悪辣な権力闘争を勝ち上がったくせに驚くような謙虚な政治をする奴が多くて孫ぐらいからあかん

18: 2022/01/26(水) 21:35:26.79 ID:BsQJXOyY0

50代で耄碌して暴君化した秀吉
70過ぎても聡明さを無くさなかった家康
この辺の差やね

27: 2022/01/26(水) 21:36:47.93 ID:uzFglOSA0

>>18
家康ホンマバケモンよな
ﾀﾋぬまで老害どころか柱石やった

83: 2022/01/26(水) 21:43:42.33 ID:Tgtpr5KrM

>>27
家康のすごいところそれよな

128: 2022/01/26(水) 21:48:18.56 ID:7Mp3KVh60

>>83
大坂城を落として全部片付けてから
ﾀﾋぬのが凄すぎる
まあﾀﾋ期が迫ってたのでやるしかなかったのかもだけど

125: 2022/01/26(水) 21:48:14.66 ID:yZyOaN/4d

>>27
爺になっても
大坂夏の陣で息子世代の武将と一緒に戦ってたもんな
すごすぎるわ

140: 2022/01/26(水) 21:49:13.36 ID:3oiRCiMrd

>>125
当時の若手武将からすれば半分レジェンドやろな

36: 2022/01/26(水) 21:38:03.93 ID:DGi8S1m+0

まぁ若いときも結構えげつないけど
兵糧攻めとか

43: 2022/01/26(水) 21:39:07.20 ID:5m4E8q1e0

引き延ばししとる漫画家見れば分かるやろ
周りがイエスマンだらけで誰も注意してくれないと人はダメになる

601: 2022/01/26(水) 22:15:27.69 ID:VknYtscpM

>>43
引き伸ばしは編集の指示や
この指示を出すから
編集は口を出せんくなるんや

50: 2022/01/26(水) 21:40:22.90 ID:38qSXUD80

センゴクはどうやったけ
大衆が未熟でア○やから熾烈にせんとアカンみたいなノリだっけ

92: 2022/01/26(水) 21:44:28.08 ID:T7z6F5wz0

>>50
明との講和で交易が認められずに
糸が切れた

641: 2022/01/26(水) 22:17:19.88 ID:VknYtscpM

>>50
センゴクは作者が秀吉好きすぎてあかんわ

57: 2022/01/26(水) 21:41:21.61 ID:H57JO9ug0

へうげものだと信長○した罪悪感でおかしくなったと描いてたな
「俺は…唯一の理解者を！」

72: 2022/01/26(水) 21:42:46.72 ID:wwlkrinVd

>>57
へうげものまだ読んでないんだけど面白いのか？

183: 2022/01/26(水) 21:52:11.64 ID:p1zJM6Iwd

>>72
おもろいで
なんJ戦国や大河スレなら必読や

58: 2022/01/26(水) 21:41:23.67 ID:qJ05RZMx0

ウチの社長もこんな感じやわ
今日取引先の方の社長から何言ってるか分からないんだけどあのジジイ？みたいな感じでワイにクレームきたわ。。

何で老人なると全員こうなるんやろな？

683: 2022/01/26(水) 22:20:29.91 ID:VknYtscpM

>>58
脳が老化するからや
壊れるんや

73: 2022/01/26(水) 21:42:54.69 ID:ZwslFIFm0

なぜ昔の暴君はみな妊婦の腹を裂きたがるのか

77: 2022/01/26(水) 21:43:27.09 ID:iI/PfBdN0

>>73
嫉妬や

105: 2022/01/26(水) 21:46:13.40 ID:aKxdRkqwM

本体の弟が居なくなって雑務が触れたんだろうな

107: 2022/01/26(水) 21:46:32.07 ID:V/Q775zO0

孤独なんや

124: 2022/01/26(水) 21:48:11.96 ID:v72KlVU8d

高台院が息子産んでたら何もかも上手く行ってたって風潮あるよね

126: 2022/01/26(水) 21:48:15.66 ID:42ySou5ma

家康はまあたまに非情な決断をくだすことはあるけどあの時代では比較的優しい部類やしなぁ

127: 2022/01/26(水) 21:48:15.95 ID:QlEeOCYGd

若い頃有能で晩節も汚さなかった偉人っているんかな

143: 2022/01/26(水) 21:49:32.21 ID:MgqBErJvd

>>127
それこそ家康やろ

138: 2022/01/26(水) 21:49:03.21 ID:ZPcHjylE0

日本史って他所に比べてエグい権力闘争あんまなくないか？

175: 2022/01/26(水) 21:51:40.68 ID:Fxsvz0Ob0

>>138
血縁での争いは比較的少ない感じするな
源頼朝の弟○しや家光の弟○しは有名だが

221: 2022/01/26(水) 21:54:36.87 ID:Ga/IWXAG0

>>175
いうて壬申の乱や応仁の乱なんかはあんまり語られないしなあ

153: 2022/01/26(水) 21:50:02.03 ID:H57JO9ug0

名前忘れたが最上の姫が悲惨だよな
クッソ美少女で両親に大事にされていたが秀次に一目惚れされて仕方なく嫁に差し出す
秀次処刑→姫様京都に到着した日に連座で処刑

168: 2022/01/26(水) 21:51:21.33 ID:ZwslFIFm0

>>153
秀次に媚びたら娘が○されるわ
家康に媚びたら後継者ゴタゴタしてお家潰れるわ
そのへんがうまくいかん奴やったな

199: 2022/01/26(水) 21:53:11.77 ID:hsppBHcTd

>>168
娘がﾀﾋんだ後に後を追って嫁さん自○したのも悲惨すぎる

205: 2022/01/26(水) 21:53:26.04 ID:73bpdtqs0

>>168
媚びたらっつうか関白に迫られて泣く泣く差し出したんやなかったか？
それでまだ何も関係なかったウチにぶっ○されるとか恨まれるに決まっとるわ

195: 2022/01/26(水) 21:52:53.11 ID:V/Q775zO0

>>153
駒姫か
長宗我部元親も秀吉のせいで期待してた嫡男が戦ﾀﾋして闇落ちしとったな

262: 2022/01/26(水) 21:57:37.53 ID:LuNyRjor0

>>195
秀吉は援軍来るまで待てって言ってたんだよなぁ

311: 2022/01/26(水) 21:59:58.77 ID:V/Q775zO0

>>262
猪武者を軍監にする人選ミス

158: 2022/01/26(水) 21:50:25.45 ID:38qSXUD80

劉備三兄弟も長生きしてたら
「関羽が謀反を企んでる　彡(●)(●)」とか疑心暗鬼なっとるんやろな

192: 2022/01/26(水) 21:52:46.12 ID:vgmcDCtn0

>>158
劉備も大体60ぐらいでﾀﾋんでるから秀吉と大差ないぞ

161: 2022/01/26(水) 21:50:39.39 ID:W4vD1aeU0

上に媚びて出世するタイプは当然下には苛烈になるわけや

188: 2022/01/26(水) 21:52:28.75 ID:v72KlVU8d

>>161
ノッブ時代ほど甘くないぞってわざわざ釘指してるもんな

190: 2022/01/26(水) 21:52:42.22 ID:vBNIo/N70

一般的に暗君と呼ばれる万暦帝だって子供の頃は聡明利発言われてたのに悲しいな

194: 2022/01/26(水) 21:52:50.46 ID:601LI0ZC0

ストッパーの弟もﾀﾋんでて誰も忠言できんかったやろな高確率で粛清対象になるし

201: 2022/01/26(水) 21:53:12.52 ID:WZR60kFq0

平清盛とかいう優しいエピソード多いのに極悪人扱いされる平氏

233: 2022/01/26(水) 21:55:35.03 ID:v72KlVU8d

>>201
清盛を討って世を正すとか言われてるのかなり理不尽よね

246: 2022/01/26(水) 21:56:36.85 ID:73bpdtqs0

>>201
コイツのせいで滅ぼした連中の子息は残らずぶっ○さんとあかん風潮になった模様

277: 2022/01/26(水) 21:58:15.09 ID:mXVH0cBed

>>246
じゃないと平氏の二の舞になるし…

225: 2022/01/26(水) 21:54:46.80 ID:OwgpSqp80

へうげものの秀次

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Toyotomi_Hidetsugu-cropped.jpg/800px-Toyotomi_Hidetsugu-cropped.jpg
wikiの画像そのまんまで草

272: 2022/01/26(水) 21:58:03.50 ID:H57JO9ug0

>>225
草
細川護煕は子孫だから分かるが具志堅用高の加藤清正とか謎のチョイスしてるよなモデル

259: 2022/01/26(水) 21:57:27.69 ID:llJgLu210

センゴクの秀吉は立身出世から夢のまた夢までほんま綺麗に生涯描いてたな

268: 2022/01/26(水) 21:57:55.04 ID:HXIpDnxX0

小説で読みたいんやけどオススメ教えて

293: 2022/01/26(水) 21:59:04.39 ID:DGi8S1m+0

>>268
司馬遼太郎の新史太閤記

383: 2022/01/26(水) 22:04:10.94 ID:lz42gAEM0

天下人になってから残虐しまくった言われてるけど
周りが勝手に重罪にしたのも多いんよな
忖度文化やね

397: 2022/01/26(水) 22:04:43.26 ID:6YBl10es0

貴族出身じゃないのに第一人者になったのは日本史では秀吉が唯一

720: 2022/01/26(水) 22:22:05.60 ID:J0uSb6PW0

>>397
た、田中角栄…

412: 2022/01/26(水) 22:05:39.06 ID:8kGBtp/Ca

信長が美少女化されまくって秀吉がされない理由

429: 2022/01/26(水) 22:06:30.74 ID:BwqaH68md

>>412
猿とかハゲ鼠いう渾名が有名すぎる

445: 2022/01/26(水) 22:07:33.12 ID:oWQxqqkM0

>>412
あだ名が猿や禿鼠やししゃーない

439: 2022/01/26(水) 22:07:04.05 ID:vBNIo/N70

早熟で老害化する人もいれば若い頃は無能でも大器晩成する人もいるんだからわからないよな

504: 2022/01/26(水) 22:10:08.66 ID:ojMwh5Yv0

>>439
ほとんどいないけどな、北条早雲とかですら昔からエリートやったし
始皇帝、朱元璋、秀吉あたりが老害で有名やけどアレクサンドロスなんかもかなりの老害

519: 2022/01/26(水) 22:10:58.06 ID:Su1sRMBT0

>>504
アレクサンダー大王ってﾀﾋんだの33歳なんだけど
老害になりようがないだろ

536: 2022/01/26(水) 22:11:38.81 ID:ojMwh5Yv0

>>519
それ当然ながら知ってて書いた
すぐに国が崩壊した奴らは大体そうや

594: 2022/01/26(水) 22:15:04.99 ID:Su1sRMBT0

>>536
アレクサンダーは天才肌そのものだからディアドコイが始まった後配下の将軍達が戦い方真似してもうまくいかなかった
アレクは最初から戦の流れが見えてる天性の指揮官
本人のカリスマ性で持ってた軍隊だから後継者なんてできるわけがない

456: 2022/01/26(水) 22:08:07.56 ID:llJgLu210

秀吉の辞世の句ってほんま名作よな

468: 2022/01/26(水) 22:08:29.98 ID:LhIpCncW0

豊臣秀吉は当時なんもなかった田舎の上海に価値があると読んでて明の侵略が上手くいったら上海に住む計画やったのがわかったらしい

518: 2022/01/26(水) 22:10:57.24 ID:Fxsvz0Ob0

>>468
寧波は南宋の頃から貿易で賑わってなかった？

555: 2022/01/26(水) 22:12:43.64 ID:LhIpCncW0

>>518
そこまで栄えてなかった

493: 2022/01/26(水) 22:09:40.35 ID:4y2G4hY0d

言うほど天下取る前優しいか？

516: 2022/01/26(水) 22:10:54.43 ID:LuNyRjor0

>>493
秀吉「兵糧攻めしてごめんね🥺ご飯用意したから食べてね🥺」

敵にこんな事してあげるくらい優しいのにな

526: 2022/01/26(水) 22:11:10.80 ID:iI/PfBdN0

>>516
鬼畜定期

558: 2022/01/26(水) 22:12:48.73 ID:pQHJ84KIa

歴史の人物で

晩年に老害化しなかった人物なんているか？

歳を取れば心身共に劣化する、例外などない

572: 2022/01/26(水) 22:13:48.76 ID:Gbr36mrB0

>>558
信長も老害化の兆しあったしな

640: 2022/01/26(水) 22:17:18.41 ID:iI/PfBdN0

>>572
本能寺の変が隠居してもらう為説面白かったわ

580: 2022/01/26(水) 22:14:15.43 ID:bo3K+yac0

>>558
家康も最晩年結構あれだしな

559: 2022/01/26(水) 22:12:48.86 ID:2YxkmfxS0

トップに立つとその人間が持ってる本性が出るんや
芸能界も同じや

564: 2022/01/26(水) 22:13:03.49 ID:F/FGL33y0

登る才はあったけど維持する才はなかったんやろな

574: 2022/01/26(水) 22:13:56.66 ID:v72KlVU8d

>>564
維持するのは後継者の仕事なところあるしな

581: 2022/01/26(水) 22:14:16.74 ID:7fnoLxp/0

>>574
秀忠はようやっとる

599: 2022/01/26(水) 22:15:19.90 ID:6neUZil30

秀吉と利家の関係が何かすこ
利家からしたらどんな気持ちだったやろって思ってまう

602: 2022/01/26(水) 22:15:30.84 ID:xo6npDL40

秀吉「信長程甘くないぞ」
何か昔言われてたのとは全然信長と秀吉のイメージちゃうよな

628: 2022/01/26(水) 22:16:44.94 ID:DGi8S1m+0

>>602
信長て裏切りもの割と許すからな勝家とか
茶器持って爆ﾀﾋしたやつも茶器よこすなら許すでていうぐらいやし

657: 2022/01/26(水) 22:18:27.06 ID:Gbr36mrB0

>>628
勝家も近江攻略までは干されてたけどな

631: 2022/01/26(水) 22:16:50.86 ID:8Fg41aNp0

優しい人は飢え○しなんてしません

651: 2022/01/26(水) 22:17:41.40 ID:xo6tT2x70

秀吉の自筆書状は秀吉の異常性が垣間見えて面白い
秀吉やおねに口答えしたら一晩縛り付けるとか
秀頼が気に入らなかった女中は縛り付けておけ俺が行って叩き○してやるとか

669: 2022/01/26(水) 22:19:26.20 ID:QiDiQybU0

毛利って側室取らんで一人にボコボコ生ませてたけどあの時代で同じようなの他にいたん？

686: 2022/01/26(水) 22:20:34.24 ID:7fnoLxp/0

>>669
元就のことなら、三男まで同母兄弟でその下からは異母兄弟やないか？

728: 2022/01/26(水) 22:22:41.28 ID:v72KlVU8d

>>669
正室がﾀﾋんだら側室抱えまくって75くらいまで子供作ってるよ、毛利元就さん

679: 2022/01/26(水) 22:19:57.97 ID:WctkNKaL0

ある程度は狸が歴史修正してるよな絶対

694: 2022/01/26(水) 22:21:01.60 ID:Digc0oUdd

>>679
淀殿と三成は風評被害いってそうやな
批判の矛逸らしとして

715: 2022/01/26(水) 22:21:55.74 ID:JUQDoATv0

>>694
むしろ大阪サイドが秀頼を擁護するため戦犯ということにしてる説

711: 2022/01/26(水) 22:21:42.15 ID:Yn+VRVntd

手紙に私は信長みたいに優しくないぞって書いてるんやっけ

761: 2022/01/26(水) 22:24:52.50 ID:xo6tT2x70

>>711
宛先は脇坂安治

特に申し遣わす。神子田正治の事だが、主君に対して口答えをし、剰え臆病風に吹かれ法度に背く奴の事を思い出せば、非常に腹が立つので高野山からも追い払うことにした。
お前(脇坂)もこの事を理解し、神子田本人は申すに及ばず、その妻子など縁者などを一人でも抱え置けば、そなたの領内から追い払うように。
秀吉の御意に背く輩は、信長の時代の如く、少しくらい抱え置いても構わないだろうと相手に空頼みさせるようなことを許容すれば、それはけしからん事だ。下々の者にもそれを徹底させ、堅く申し聞かせるように。

727: 2022/01/26(水) 22:22:35.75 ID:bo3K+yac0

しかし秀吉の台頭からどんどん武官の立ち位置なくなってくのは当人からしたら絶望的やろうな

築城やら治水できるやつならともかく
腕っぷしオンリーのやつは商人以下になっちゃうもんな
イノベーションてこういうことだよな

730: 2022/01/26(水) 22:22:54.80 ID:PbpqdFaA0

でも秀吉キリスト教にブチキレのおかげで日本は救われたぞ。

746: 2022/01/26(水) 22:23:57.62 ID:ix+SI+Bw0

>>730
このムーブは神がかってたな
キリシタンはどんどんぶっ○さないとガチで国がとられてた

764: 2022/01/26(水) 22:25:01.87 ID:Fxsvz0Ob0

>>730
秀吉の伴天連追放はあんま厳しくないで

834: 2022/01/26(水) 22:29:04.75 ID:PbpqdFaA0

>>764
それでも当時世界最強のスペカスとポルカスを撤収させた効果は絶大だわ

750: 2022/01/26(水) 22:24:10.04 ID:JUQDoATv0