江戸幕府が倒れた後なんで市民は武士に250年の恨みを晴らさなかったの？？？
1: 2022/02/02(水) 09:53:29.621 ID:ak5mpPV+00202
明治初期に元代官が商人や百姓にリンチされて○されたみたいな話を聞いたことがない
52: 2022/02/02(水) 11:24:07.909 ID:NPsupdwU00202
>>1
それが松本龍とかの街道では？
それが松本龍とかの街道では？
2: 2022/02/02(水) 09:54:07.781 ID:KKbYbd9s00202
それなりに力は持ってたから
3: 2022/02/02(水) 09:54:49.218 ID:jdPBkfnP00202
250年生きてた訳じゃないし
4: 2022/02/02(水) 09:54:50.358 ID:I9ilEHyF00202
無血開城なのと当時の徳川のひとは天皇大好きだったからな
5: 2022/02/02(水) 09:56:01.320 ID:ak5mpPV+00202
>>4
徳川とか天皇の話ではなく下級役人と庶民の話な
徳川とか天皇の話ではなく下級役人と庶民の話な
6: 2022/02/02(水) 09:56:31.596 ID:yaLTWmRB00202
武士が武士を倒したのが明治維新なのに何で武士に復讐するんだよ
12: 2022/02/02(水) 09:59:35.158 ID:xdO3N5rbd0202
>>6
これ
下級層が革命起こして政権とった訳じゃないしな
これ
下級層が革命起こして政権とった訳じゃないしな
7: 2022/02/02(水) 09:56:59.700 ID:FzG0oPc+00202
あの時代だと商人のほうが力持ってたし
後家人株買って町人が武士名乗る時代だからな
後家人株買って町人が武士名乗る時代だからな
8: 2022/02/02(水) 09:57:36.469 ID:C3n/HaGZp0202
今住んでる街が滅んだとして市役所に殴り込むかって言ったらそんなことないだろ
10: 2022/02/02(水) 09:58:43.325 ID:ak5mpPV+00202
>>8
今の市役所職員は気まぐれに切り付けてきたりすれ違う際に頭を下げないとキレたりしないじゃん
今の市役所職員は気まぐれに切り付けてきたりすれ違う際に頭を下げないとキレたりしないじゃん
9: 2022/02/02(水) 09:57:48.210 ID:sbHcUqq800202
待て待て…
そもそも戦国の世を治めたのが武士だ
強い男たちだ、そいつらによって自分とこの土地が豊かになるかどうか決まったワケだ
言わば選挙と同じだよ、自分とこの1番強いやつを夜に出してランキングつけた、そして決着した。
戦えない人民にとって戦う高い能力を持つ武士に恨みがあるわけなかろうて
11: 2022/02/02(水) 09:59:08.586 ID:U50MIdHA00202
江戸中期からは大半の武士は商人に笑われるレベルの存在だったようだが
13: 2022/02/02(水) 09:59:35.866 ID:bsXOgDON00202
そもそも恨まれてなかったからだろ
15: 2022/02/02(水) 10:00:04.251 ID:k7E2/VBe00202
恨みがなかったからだろ
江戸時代後期には下級武士より町人や豪農のが経済的には強かったわけだし
というか幕末には金の力で下級旗本の身分が買える時代になってたし
江戸時代後期には下級武士より町人や豪農のが経済的には強かったわけだし
というか幕末には金の力で下級旗本の身分が買える時代になってたし
16: 2022/02/02(水) 10:03:09.000 ID:bM782vOYM0202
既に出てるけど庶民による下剋上の武力革命じゃないから
日本人なら小学5年生以上皆知ってる話だけどな
日本人なら小学5年生以上皆知ってる話だけどな
17: 2022/02/02(水) 10:06:47.815 ID:45mDL+Sm00202
個人は知らんが集団として対して恨み持ってなかったからじゃね
18: 2022/02/02(水) 10:06:49.615 ID:sbHcUqq800202
武士の力が弱まってたのと、江戸幕府の統率力も平和ボケしてきていた。
そして薩摩や土佐では武士の数が圧倒的に多く農民と変わらない生活をする下級の更に下に位置する武士なんかもいた。
黒船来航から海外の世界を知った日本は、鎖国と開国に意見を分かち、鎖国派は攘夷を唱え、開国派は国を開き近代化を目指そうとした。
ま、幕末の頃には新政府が樹立してようが幕府が勝ちようが近代化に舵を切ったと思われるが……
幸運だったのはイギリスをバックにつけた新政府が勝ったことかな、フランスをつけた幕府が勝ってたら、うーん。。。
そして薩摩や土佐では武士の数が圧倒的に多く農民と変わらない生活をする下級の更に下に位置する武士なんかもいた。
黒船来航から海外の世界を知った日本は、鎖国と開国に意見を分かち、鎖国派は攘夷を唱え、開国派は国を開き近代化を目指そうとした。
ま、幕末の頃には新政府が樹立してようが幕府が勝ちようが近代化に舵を切ったと思われるが……
幸運だったのはイギリスをバックにつけた新政府が勝ったことかな、フランスをつけた幕府が勝ってたら、うーん。。。
まあいずれに不平等条約か、笑
20: 2022/02/02(水) 10:08:39.979 ID:k7E2/VBe00202
>>18
有能幕臣だった福沢諭吉の提言通りフランス軍に長州を叩き潰させていたら日本はどうなっていたんだろうとか考えるよな
有能幕臣だった福沢諭吉の提言通りフランス軍に長州を叩き潰させていたら日本はどうなっていたんだろうとか考えるよな
23: 2022/02/02(水) 10:15:14.507 ID:sbHcUqq800202
>>20
長州が独立国家になっていても面白かった！
長州が独立国家になっていても面白かった！
しかし、長州は人材を失いすぎた……
吉田松陰に始まり、高杉晋作、久坂玄瑞、がデカい。
毛利家の方針はあの時代全く間違っていなかった
事大を先取りしすぎた
19: 2022/02/02(水) 10:07:26.844 ID:2J0jRCIla0202
戦国時代を生き抜きたかった
21: 2022/02/02(水) 10:12:02.533 ID:lhlGn8zOa0202
旗本という権力者は基本的にそのまま貴族という権力者になったからなぁ
26: 2022/02/02(水) 10:19:53.213 ID:KKbYbd9s00202
>>21
それは幕臣じゃね？
旗本は静岡藩で藩士になるか農業やるかとかだろ？
それは幕臣じゃね？
旗本は静岡藩で藩士になるか農業やるかとかだろ？
22: 2022/02/02(水) 10:13:37.157 ID:yaLTWmRB00202
官軍による幕府への復讐なら小栗上野介の○害とか近藤勇の処刑とか彰義隊や会津藩への攻撃で済んでるからな
旧幕臣を集めたエゾ共和国も敗軍なのに責任者の榎本武揚や大鳥圭介は許されて明治政府に重用される
復讐よりも人材集めが急務だったのが明治政府
土方歳三も投降したら陸軍大佐くらいの地位は貰えたんじゃね
旧幕臣を集めたエゾ共和国も敗軍なのに責任者の榎本武揚や大鳥圭介は許されて明治政府に重用される
復讐よりも人材集めが急務だったのが明治政府
土方歳三も投降したら陸軍大佐くらいの地位は貰えたんじゃね
24: 2022/02/02(水) 10:15:24.048 ID:HBUsACM900202
榎本武揚がちゃっかり閣僚についてるのは納得いかねー
32: 2022/02/02(水) 10:32:46.370 ID:yaLTWmRB00202
>>24
人望も留学経験もあるし船も動かせるし語学堪能のエリートだから
人望も留学経験もあるし船も動かせるし語学堪能のエリートだから
25: 2022/02/02(水) 10:17:53.547 ID:FzG0oPc+00202
水戸と長洲は派手に人材を失くしてるな
薩摩は状況にあわせて本当にうまいことやってる
薩摩は状況にあわせて本当にうまいことやってる
28: 2022/02/02(水) 10:20:37.136 ID:sbHcUqq800202
>>25
いや…島津斉彬だよ
あいつが突然ﾀﾋななきゃあのまま幕府で内政を整えて近代化への舵をスムーズに切れた
徳川御三家の意見をまとめられる唯一の人材だったからな
いや…島津斉彬だよ
あいつが突然ﾀﾋななきゃあのまま幕府で内政を整えて近代化への舵をスムーズに切れた
徳川御三家の意見をまとめられる唯一の人材だったからな
島津斉彬がﾀﾋななきゃわざわざ新政府も何もいらなかったと言ってもいい
30: 2022/02/02(水) 10:25:36.821 ID:FzG0oPc+00202
>>28
それはあるな確かに
当時の記録でも斉彬の上洛は京の人間も歓迎ムード一色だったとか
血生臭い事件が多発してたからね
だから毒○なんて言われてもおかしくないタイミング
それはあるな確かに
当時の記録でも斉彬の上洛は京の人間も歓迎ムード一色だったとか
血生臭い事件が多発してたからね
だから毒○なんて言われてもおかしくないタイミング
27: 2022/02/02(水) 10:20:33.213 ID:hzLGJDVn00202
そりゃ商人や町民の方が裕福な暮らしをしてたからな
士農工商って言われてるけどそんな身分制度は無かったし
どちらかと言えばこの順番は貧乏な順
武士は借金だらけの貧乏人
士農工商って言われてるけどそんな身分制度は無かったし
どちらかと言えばこの順番は貧乏な順
武士は借金だらけの貧乏人
29: 2022/02/02(水) 10:21:14.977 ID:UNfY11VW00202
250年の恨みワロタ
そんなものない
そんなものない
31: 2022/02/02(水) 10:29:52.036 ID:EtnUXVeua0202
武士って割と人間性しっかりしてたんじゃない？
33: 2022/02/02(水) 10:39:30.081 ID:9UL2/c+500202
みんな忘れてるけど江戸幕府は300年もの間戦争を起こさない平和な時代を作った功績があるからな
幕府は意図は色々あるが最初から戦争を起こさないようにする社会を作り出してる
日本は鎌倉からずっと戦争戦争戦争だったからな
幕府は意図は色々あるが最初から戦争を起こさないようにする社会を作り出してる
日本は鎌倉からずっと戦争戦争戦争だったからな
むしろ明治政府になってから現在までたったの100年程度でこれだけの戦争が起こってるんだからな
江戸を酷い時代だと言い切る事はできない
34: 2022/02/02(水) 10:44:04.513 ID:oUgnxLOs00202
そんなに数いないし揉め事の仲裁はしないと駄目だし
スルーすると罰則あるし刃傷沙汰の仲裁で負ける切腹だのお家お取り潰しになるし
まあまあ治安の役には立ってたんじゃないか？
スルーすると罰則あるし刃傷沙汰の仲裁で負ける切腹だのお家お取り潰しになるし
まあまあ治安の役には立ってたんじゃないか？
35: 2022/02/02(水) 10:48:57.802 ID:jyovdor700202
政権交代しても俺らはそこまで関心ないだろ
同じように当事の庶民も江戸幕府から明治政府になったところでそこまで変わらんよ
同じように当事の庶民も江戸幕府から明治政府になったところでそこまで変わらんよ
36: 2022/02/02(水) 10:52:27.464 ID:h3I5o0amp0202
明治政府が神政府だったら庶民も調子乗って武士にお礼参りとかしたかもしれんが
37: 2022/02/02(水) 10:59:43.638 ID:/4Akrye600202
江戸幕府の人間は政治犯になったろ…
海外の本翻訳してたようなエリートが凍ﾀﾋしながら北海道開拓してたよ
なんで歴史に残ってるのに間違ったこと言うんだ？わざとか？
海外の本翻訳してたようなエリートが凍ﾀﾋしながら北海道開拓してたよ
なんで歴史に残ってるのに間違ったこと言うんだ？わざとか？
39: 2022/02/02(水) 11:07:12.597 ID:9UL2/c+500202
で、よく言われるヒニンとかエタも単純な差別のための物じゃない
これも浮浪者や不定住者、無職が存在してる事が社会の混乱の原因だと考えて職や住居を与えてまとめた物
良くある俗説みたいな「農民が下を見て差別するはけ口」なんていう物じゃない
よく言うなら「社会保障」だと言える
だから江戸幕府が消滅するとこれらの人々の生活が立ち行かなくなり、心配してた通りの反社会勢力に成ったりしてる
これも浮浪者や不定住者、無職が存在してる事が社会の混乱の原因だと考えて職や住居を与えてまとめた物
良くある俗説みたいな「農民が下を見て差別するはけ口」なんていう物じゃない
よく言うなら「社会保障」だと言える
だから江戸幕府が消滅するとこれらの人々の生活が立ち行かなくなり、心配してた通りの反社会勢力に成ったりしてる
江戸時代は浮浪者や無職を出来るだけ作らないように社会の体制を構築してた時だと言える
40: 2022/02/02(水) 11:08:48.676 ID:LCj6xlMTa0202
戦争に負けたときも天皇○さなかったしな
41: 2022/02/02(水) 11:09:33.410 ID:hzLGJDVn00202
穢多は葬儀屋や屠○を生業にしてる穢れある職業で金持ち
非人は犯罪者
全くの別物
非人は犯罪者
全くの別物
55: 2022/02/02(水) 11:25:44.678 ID:bM782vOYM0202
>>41
薬品、危険物の加工や販売もな
薬品、危険物の加工や販売もな
42: 2022/02/02(水) 11:11:54.525 ID:9UL2/c+500202
現代で言うなら浮浪者や無職や役者や芸人、ヤクザの様な反社会勢力に公的な仕事や役割を与えて管理したみたいなものがエタやヒニン
今の人権とは感覚が違うけど彼らが社会から外れて世の中を乱さないように生活出来るようにしていたわけだ
今の人権とは感覚が違うけど彼らが社会から外れて世の中を乱さないように生活出来るようにしていたわけだ
54: 2022/02/02(水) 11:25:37.476 ID:IvCb1naH00202
>>42
役者や芸者はエタヒニンじゃなくて身分制度に属さない人たちだよ
エタは明確な被差別部落に住まわされてる人、ヒニンは犯罪者や浮浪者
士農工商はカーストのような徹底した身分制度ではなくて緩く流動的なものだったと言われてる
ヤクザや博徒や渡世人も下層ではなく農だか工だか商の普通の町人
役者や芸者はエタヒニンじゃなくて身分制度に属さない人たちだよ
エタは明確な被差別部落に住まわされてる人、ヒニンは犯罪者や浮浪者
士農工商はカーストのような徹底した身分制度ではなくて緩く流動的なものだったと言われてる
ヤクザや博徒や渡世人も下層ではなく農だか工だか商の普通の町人
56: 2022/02/02(水) 11:27:33.483 ID:NPsupdwU00202
>>54
座が非人なんだから無理するなよ
座が非人なんだから無理するなよ
62: 2022/02/02(水) 11:34:32.986 ID:IvCb1naH00202
>>56
河原芸者時代の座は底辺ではあったけど被差別ではなかったよ
江戸中期以降の屋号のある歌舞伎役者は町人だよ
商人という身分を作るためにダミー店舗を持ってた
河原芸者時代の座は底辺ではあったけど被差別ではなかったよ
江戸中期以降の屋号のある歌舞伎役者は町人だよ
商人という身分を作るためにダミー店舗を持ってた
68: 2022/02/02(水) 11:41:38.454 ID:yaLTWmRB00202
>>62
7代目団十郎って天保の改革のときに江戸を追放されてるけど
ただの町人が江戸を強制排除されるもんかね
7代目団十郎って天保の改革のときに江戸を追放されてるけど
ただの町人が江戸を強制排除されるもんかね
43: 2022/02/02(水) 11:17:21.305 ID:9UL2/c+500202
考えてみると歌舞伎役者なんてのも下層階級に属するのに「江戸文化の継承者の現代の上流階級」みたいな扱いになってるのは面白いよな
49: 2022/02/02(水) 11:22:58.860 ID:yaLTWmRB00202
>>43
團十郎とか当時から金持ちではあったよ
千両役者って比喩じゃなくガチの契約金だし
團十郎とか当時から金持ちではあったよ
千両役者って比喩じゃなくガチの契約金だし
44: 2022/02/02(水) 11:17:55.154 ID:xHYKXowP00202
250年ってなんなの？
30年くらいで世代交代するのに
30年くらいで世代交代するのに
45: 2022/02/02(水) 11:18:34.132 ID:xHYKXowP00202
教育もろくにない庶民が
恨みだ恨みだいって8代も引きずるってなんだろうな
恨みだ恨みだいって8代も引きずるってなんだろうな
まともな思想じゃないよ
46: 2022/02/02(水) 11:19:10.777 ID:XFB+k9ps00202
今の世も200年後には美化して語られるんやろな 当時（現在）は陰湿で粘着でーとか言ってるのにな
48: 2022/02/02(水) 11:21:41.649 ID:xHYKXowP00202
>>46
暴走族や空き巣カツアゲ万引きひったくり、吸い殻、ガムカス、路上運転の黄金期である時代を指して
昔はよかったって言ってるのうじゃうじゃいるしな
暴走族や空き巣カツアゲ万引きひったくり、吸い殻、ガムカス、路上運転の黄金期である時代を指して
昔はよかったって言ってるのうじゃうじゃいるしな
47: 2022/02/02(水) 11:20:48.412 ID:QAsDTfpG00202
慶喜を襲撃する奴っていなかったんかね？
50: 2022/02/02(水) 11:23:56.563 ID:KUJz8h5Qa0202
>>47
慶喜や徳川家に恨みある奴がいなかったんだろ
慶喜や徳川家に恨みある奴がいなかったんだろ
51: 2022/02/02(水) 11:24:01.049 ID:9UL2/c+500202
時代劇だと侍がよく意味もなく町人を切り○してるけどあれも重罪
刀抜いただけでﾀﾋ罪レベル
江戸時代は戦国の○伐とした気風を無くして理性と平和を根幹にしてるから武士と言えども暴力は許されない時代
刀抜いただけでﾀﾋ罪レベル
江戸時代は戦国の○伐とした気風を無くして理性と平和を根幹にしてるから武士と言えども暴力は許されない時代
その辺もイメージと違う
58: 2022/02/02(水) 11:29:48.938 ID:yaLTWmRB00202
>>51
まあ徳川家光も水戸黄門も若い頃にフツーに人斬り○してるけどね
まあ徳川家光も水戸黄門も若い頃にフツーに人斬り○してるけどね
64: 2022/02/02(水) 11:36:26.217 ID:Cw9eGgV700202
>>51
そういう風になったのは犬公方の頃だって話だよ
そういう風になったのは犬公方の頃だって話だよ
53: 2022/02/02(水) 11:25:08.439 ID:yaLTWmRB00202
恨まれてたからわざわざ渋沢栄一が「徳川慶喜公伝」ってヨイショ本を書いたんだぞ
57: 2022/02/02(水) 11:27:47.461 ID:j2P7l0l800202
明治の支配者も結局武士じゃねーか
60: 2022/02/02(水) 11:33:37.420 ID:bM782vOYM0202
>>57
応仁の乱以降、形だけ貴族の貧乏貴族連中がこぞって便乗して
成り上がり金持ちになったんだぞ
応仁の乱以降、形だけ貴族の貧乏貴族連中がこぞって便乗して
成り上がり金持ちになったんだぞ
59: 2022/02/02(水) 11:32:49.885 ID:9UL2/c+500202
いわゆる武士道や武道が推奨されたのも戦国の野蛮な空気を無くし新しい武士の姿を広めるため
相手を○すための武士や、相手を○すための技術じゃなくて、あくまでも精神を高める上流階級のたしなみになったと
相手を○すための武士や、相手を○すための技術じゃなくて、あくまでも精神を高める上流階級のたしなみになったと
69: 2022/02/02(水) 11:42:53.528 ID:bM782vOYM0202
>>59
初期に取り締まり過ぎて元禄辺りには都市圏じゃ使い所がなくなる程に治安が良くなって
身体鍛えるより頭鍛えた方が遥かに出世しやすい仕様からサラリーマン事務員ばかり増え
危惧した上層部が何度も御触れ出して喝入れする羽目になっただけ
初期に取り締まり過ぎて元禄辺りには都市圏じゃ使い所がなくなる程に治安が良くなって
身体鍛えるより頭鍛えた方が遥かに出世しやすい仕様からサラリーマン事務員ばかり増え
危惧した上層部が何度も御触れ出して喝入れする羽目になっただけ
61: 2022/02/02(水) 11:33:49.683 ID:NPsupdwU00202
士業=有資格者をいまでこそさすが江戸時代は公務員
63: 2022/02/02(水) 11:36:03.876 ID:NPsupdwU00202
てか寺や神社の中に座があったろ
65: 2022/02/02(水) 11:38:09.026 ID:9UL2/c+500202
江戸時代には歌舞伎は度々規制の対象になった
で、基本的に風紀を乱すってのが理由だけど、その中に「身分違いなのに町人と普通に交わる」という点が問題とされてる
大スターで大金持ちだけど、設定された身分は低く町人と交われる立場ではないと言うが問題視されてる
幕府の作った括りを乱してると言うわけだな
66: 2022/02/02(水) 11:38:17.047 ID:LPQnNGXv00202
江戸時代、物価がどんどん高くなっても武士の給料の石高は同じで、
武士では食っていけず武士の階級を売って平民になる人がたくさんいたらしい
武士は威張る余裕なんてなかった。平民に恨みを買う理由がないW
武士では食っていけず武士の階級を売って平民になる人がたくさんいたらしい
武士は威張る余裕なんてなかった。平民に恨みを買う理由がないW
67: 2022/02/02(水) 11:39:39.337 ID:KKbYbd9s00202
>>66
元代官って前提やん
元代官って前提やん
72: 2022/02/02(水) 11:47:57.724 ID:LPQnNGXv00202
>>67
代官って「悪代官」のイメージがあるけど、実際は農民から幕府にチクられたら
首にされてたし、実際は農民に相当気を使っていたらしい
代官って「悪代官」のイメージがあるけど、実際は農民から幕府にチクられたら
首にされてたし、実際は農民に相当気を使っていたらしい
・代官とは、幕府の直轄地を治める「知事」
・重責を負うのに、現代なら年収800万円、部下20名の部長クラス
・上司にチクられ、クビになるケースもあった
・不作のときに年貢を減らしてくれるので、農民からは歓迎されていた…
75: 2022/02/02(水) 11:51:16.642 ID:JrLQlzZja0202
>>72
海外の貴族みたいな感じだな
貴族も自分の土地をちゃんと管理出来なかったら終わるし
海外の貴族みたいな感じだな
貴族も自分の土地をちゃんと管理出来なかったら終わるし
71: 2022/02/02(水) 11:46:27.586 ID:Cw9eGgV700202
>>66
幕末の下級武士なんかはたいした録も貰えず自給自足だからね
集落襲って賊に落ちる奴も居たそうだしな
幕末の下級武士なんかはたいした録も貰えず自給自足だからね
集落襲って賊に落ちる奴も居たそうだしな
77: 2022/02/02(水) 11:58:33.390 ID:9UL2/c+500202
>>66
江戸時代は米本位体制って言うかなり面白いシステムだよね
江戸時代は米本位体制って言うかなり面白いシステムだよね
これも「土地を支配する人間が優位」と言う社会構造を固定するための処置
商売で幾らでも金が増えていくような形にすると武士の権力の根拠が根底から覆るからね
でもそのせいで逆に米相場と物価のアンバランスさが生まれて武士の経済は不安定で常に火の車と言う
皮肉なもんで
74: 2022/02/02(水) 11:49:55.469 ID:JrLQlzZja0202
武士にも色んなのが居る
面倒見の良い百姓から慕われていた武士（マネジメントをする上司）みたいなのは多かったんじゃないの？
まあ中には俺は武士様だぞ！！って嫌われてる奴も沢山居ただろうけど。まあ嫌われ者の上司と同じだな
78: 2022/02/02(水) 12:00:48.208 ID:yaLTWmRB00202
>>74
お互いに作法があるからそんなフレンドリーに会話することはないよ
小作農に慕われるとしたら庄屋や豪農
お互いに作法があるからそんなフレンドリーに会話することはないよ
小作農に慕われるとしたら庄屋や豪農
76: 2022/02/02(水) 11:54:32.971 ID:zm0GscCFa0202
戊辰戦争によってもう武力は通用しないって印象付けられた
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