織田信長とかいう弱小豪族が天下とれた理由って

2022年1月30日2024年3月4日

1: 2022/01/23(日) 07:48:47.02 ID:vtBEhYRsd

ってなんなんやろな？

3: 2022/01/23(日) 07:49:17.31 ID:tpOdA4Sbd

取れてないやん

4: 2022/01/23(日) 07:49:28.71 ID:vtBEhYRsd

取れてたやろ

5: 2022/01/23(日) 07:50:42.25 ID:y6p1AcmD0

土地が肥沃なんだからどうとでもなる

7: 2022/01/23(日) 07:51:15.63 ID:vtBEhYRsd

>>5
終わり以外も肥沃なところある

6: 2022/01/23(日) 07:50:50.45 ID:BVmb7sv60

家康こそそれやな

8: 2022/01/23(日) 07:51:55.22 ID:f1KNtjxF0

言うほど弱小か？

11: 2022/01/23(日) 07:53:02.37 ID:vtBEhYRsd

>>8
尾張半国の守護代のうちの１奉行に過ぎないぞ
尾張は一部今川に取られてるしな

16: 2022/01/23(日) 07:55:51.92 ID:f1KNtjxF0

>>11
表向きの立場はともかくパッパの時代にめっちゃ勢力拡大してるやん

20: 2022/01/23(日) 07:58:03.65 ID:vtBEhYRsd

>>16
言うても尾張半国やで
一部今川やし
信秀も晩年は勢い落ちてた
あとは相続時点でかなり求心力失ったやろ

36: 2022/01/23(日) 08:06:39.51 ID:RGGndfFE0

>>11
親父が地ならしはしとる
信秀もかなり有能

37: 2022/01/23(日) 08:07:36.54 ID:vtBEhYRsd

>>36
それは知っとるが
晩年は衰えてきてたし
うつけ者の信長に変わったら求心力失ったんや

9: 2022/01/23(日) 07:52:44.48 ID:KkkdDa0H0

美濃も取れたのがでかい

12: 2022/01/23(日) 07:53:59.74 ID:vtBEhYRsd

>>9
正直美濃尾張取ったらもはや地力は一位やろ
そこに行くまでがむずい

17: 2022/01/23(日) 07:55:56.23 ID:xTKGYlPFr

>>12
それは龍興が自滅しただけだろ
義龍が長生きしてれば尾張の一大名で終わってた

22: 2022/01/23(日) 07:59:46.37 ID:vtBEhYRsd

>>17
尾張という大国をまとめ上げて当然ってのもおかしな話やで
斎藤今川一向宗に囲まれてんのに

10: 2022/01/23(日) 07:52:49.52 ID:0/o48jQ10

この時代は海外交易盛んだから貿易港抑えてるかどうかが全てみたいなところがある

14: 2022/01/23(日) 07:54:43.09 ID:vtBEhYRsd

>>10
堺下関津とか抑えてた大名もおったのに

13: 2022/01/23(日) 07:54:38.62 ID:xTKGYlPFr

濃尾平野と津島の港押さえてた時点でベスト10に入る強豪だぞ
美濃取ったらその時点で三好に次ぐ2位や

15: 2022/01/23(日) 07:55:28.65 ID:vtBEhYRsd

>>13
そこに至るまでがすごいやろ
三好が速攻ボコられたのは謎やがな

19: 2022/01/23(日) 07:57:57.88 ID:xTKGYlPFr

>>15
信長ﾀﾋんで織田が一気に衰退したのと同じ
大名の家臣なんて寄せ集めで仲間割れしただけ

18: 2022/01/23(日) 07:56:29.07 ID:thhoeT7x0

天下獲りガチったから

21: 2022/01/23(日) 07:59:10.30 ID:qD1+C9/7a

徳川いなきゃ朝倉で詰んでた

23: 2022/01/23(日) 08:00:11.47 ID:vtBEhYRsd

>>21
秀吉「」

24: 2022/01/23(日) 08:00:24.28 ID:97blgF/u0

取れてない定期

28: 2022/01/23(日) 08:02:42.28 ID:vtBEhYRsd

>>24
右大臣様やで
官位的には征夷大将軍よりうえや

25: 2022/01/23(日) 08:00:30.53 ID:5ne3vsVS0

野望やるとすぐ終わってむかつく

26: 2022/01/23(日) 08:01:09.50 ID:6LaAd91Ca

室町幕府管領家の部下という信長の初期ステータスが良かったわね

27: 2022/01/23(日) 08:01:36.51 ID:vtBEhYRsd

尾張統一以後は秀吉を引いた以外に信長の特筆してるものないやろ

29: 2022/01/23(日) 08:02:42.31 ID:sRq25dY80

信長はそもそもパッパの時代の勢力受け継げてないしパッパ自体豪族連合の盟主みたいな位置で上にまだ守護代や守護家の勢力も残ってるしな

32: 2022/01/23(日) 08:04:30.69 ID:vtBEhYRsd

>>29
パッパも謎の多いやつだよな

30: 2022/01/23(日) 08:02:55.66 ID:FynBsYl/0

あくまで室町幕府の中で力を持とうと戦闘しまくった三管領や四職、関東管領家とかと違って
そもそも天下ひっくり返そうとしたのは信長くらいだったんちゃうの

31: 2022/01/23(日) 08:03:33.21 ID:vtBEhYRsd

>>30
信長はめちゃくちゃ幕府尊重してたんやで

44: 2022/01/23(日) 08:13:07.22 ID:R7AuInJr0

>>30
信長もそもそもは天下ひっくり返す気なかったぞ

49: 2022/01/23(日) 08:14:54.00 ID:pRQQsH7ed

>>30
上杉謙信なんかはそっち側の人やな

54: 2022/01/23(日) 08:16:29.91 ID:mvHGJEwK0

>>30
多分包囲網から生き残ろうとしたらいつの間にかひっくり返ってただけやろ

33: 2022/01/23(日) 08:05:04.65 ID:6LaAd91Ca

信長みたいに室町幕府管領家細川家を乗っ取って
力をつけた三好長慶を超えた信長って凄い

34: 2022/01/23(日) 08:05:14.16 ID:Ao+iIvz6a

経済的には義元健在の時代でもかなり高いのヤバい

35: 2022/01/23(日) 08:06:12.90 ID:vtBEhYRsd

>>34
なんだかんだ桶狭間以前に身内で戦しまくりだからな
だいたい劣勢なのに勝ってる

38: 2022/01/23(日) 08:08:36.47 ID:WgyYtFsm0

津島を抑えてる時点で言うほど弱小か？

39: 2022/01/23(日) 08:09:27.34 ID:vtBEhYRsd

>>38
逆に津島抑えただけで大大名やと思うか？

40: 2022/01/23(日) 08:10:34.82 ID:UZnkYE5D0

地図で見ると尾張って小さいからな
逆に東北広くて強いと勘違いする

43: 2022/01/23(日) 08:11:59.98 ID:pRQQsH7ed

>>40
人口は多いぞ尾張
清須抑えた時点でほぼ勝ちやし
南の方は今も昔も水害があるしな

45: 2022/01/23(日) 08:13:43.47 ID:vtBEhYRsd

>>43
それなら信秀が天下人になるはずやし
守護代家が信長滅ぼしたら天下人になったんかって話や

41: 2022/01/23(日) 08:10:45.87 ID:6LaAd91Ca

足利尊氏以外の武士の天下人は
みんな地方の弱小豪族出身なのはなんか法則ありそう

42: 2022/01/23(日) 08:11:43.07 ID:vtBEhYRsd

>>41
北条細川三好織田豊臣徳川か

46: 2022/01/23(日) 08:13:59.44 ID:0F8q8Kf60

>>42
北条て関東制覇しただけで
天下は取ってなくね？
当時は天下＝畿内だし

50: 2022/01/23(日) 08:15:02.66 ID:vtBEhYRsd

>>46
鎌倉北条や

47: 2022/01/23(日) 08:14:20.95 ID:mvHGJEwK0

知多半島おさええて金持ってたから

52: 2022/01/23(日) 08:15:57.46 ID:vtBEhYRsd

>>47
その時の知多半島って用水路通ってなくて雑魚じゃね？

48: 2022/01/23(日) 08:14:25.47 ID:TVOOyBrV0

【急募】信長以外が鉄砲に目をつけなかった理由

71: 2022/01/23(日) 08:21:45.41 ID:9zlUJOsC0

>>48
騎馬が最強や😤

51: 2022/01/23(日) 08:15:04.24 ID:FHi/ZBck0

今川家がなんか勝手に滅んで
斎藤家も勝手に滅んで
幕府も勝手に滅んでて
みよしも勝手に滅んでた

信長運良すぎやろこいつ

53: 2022/01/23(日) 08:16:01.42 ID:RGGndfFE0

>>51
今川だけはノッブが倒したやろ
斎藤は自滅もあるが

55: 2022/01/23(日) 08:16:47.61 ID:vtBEhYRsd

>>51
今川は義元○したやん
その後は自滅やが

56: 2022/01/23(日) 08:17:18.39 ID:JyaQng8k0

ノッブ　祖父の時代から有能で重要な資金源を確保していた＆クソ有能だから
サル　時代を先取しすぎたチート戦術の使い手だから
タヌキ　おこぼれにあずかって数々のラッキーに恵まれて長生きしたから

63: 2022/01/23(日) 08:19:04.57 ID:xpitZDpd0

>>56
タヌキは言うて戦強かったし
小牧長久手は大きかったやろ

65: 2022/01/23(日) 08:19:46.15 ID:2O4gPGbna

>>63
いうて小牧長久手しかないやん

70: 2022/01/23(日) 08:21:42.13 ID:xpitZDpd0

>>65
天正壬午の乱も強いで

69: 2022/01/23(日) 08:21:29.92 ID:JyaQng8k0

>>63
ラッキーやぞ
なんか先鋒ぶちころしたらサルが本気出す前に地震でうやむややし
割とその時点であちこちの戦線叩かれててやばかったはずや

78: 2022/01/23(日) 08:23:14.09 ID:xpitZDpd0

>>69
サルも全力出しにくい状況で包囲網作られてたわけで
そこはタヌキ褒めたらなアカン

57: 2022/01/23(日) 08:17:30.12 ID:RUZXgEwc0

歴史で戦国時代って人気あるけど、大正デモクラシー辺りから終戦くらいの歴史の方が圧倒的に面白いな。それまで長く続いた侍から飛行機までの人類の技術の進歩が凄まじい。

58: 2022/01/23(日) 08:17:39.97 ID:6Q0FT/zF0

当時の尾張は弱小でもなんでもないやろ
海運交易も盛んやからな

61: 2022/01/23(日) 08:18:49.48 ID:vtBEhYRsd

>>58
尾張一国は大国やが
最初は半国の守護代の奉行やからな
津島と那古野だけや

59: 2022/01/23(日) 08:17:46.84 ID:g+WvPLzn0

信秀がもっと長生きして、かつ道三早ﾀﾋにしてたら信秀が天下取るルートあったんやろか

64: 2022/01/23(日) 08:19:31.64 ID:vtBEhYRsd

>>59
信秀は既に年やし
戦下手やし
サルを引いてない

無理

74: 2022/01/23(日) 08:21:50.55 ID:g+WvPLzn0

>>64
確かにそうやな
そう思うと地盤が強いからみたいなので片付けるのは信長の過小評価や

80: 2022/01/23(日) 08:23:36.23 ID:vtBEhYRsd

>>74
パッパは求心力あったが
ノッブは評判悪くてみんな離れてたしな
挙げ句弟担がれたし
パッパが有能だったのは一部しか享受できてない

77: 2022/01/23(日) 08:22:36.66 ID:RGGndfFE0

>>59
無理やろな
斎藤義龍も有能やし
信長も結局義龍は倒せんかった

60: 2022/01/23(日) 08:18:18.50 ID:nD3JTdGMd

大河ドラマで信長主人公って意外と少なくて驚いた

75: 2022/01/23(日) 08:22:12.95 ID:thhoeT7x0

>>60
絶対的な強者が主人公よりもその強者の周りをうろちょろしてる奴を描いた方が面白いからね

62: 2022/01/23(日) 08:19:00.76 ID:FHi/ZBck0

実は保守的です
実は仏教信じてます
実は楽市楽座は六角からパクりました
実は鉄砲三段陣やってません
実はキレやすくありません
実は流れで天下取れそうになっただけです

逆張りの塊

66: 2022/01/23(日) 08:20:50.95 ID:vtBEhYRsd

>>62
実は将軍大切にしてます
実は天皇大切にしてます
実は朝廷に献金してたのに上野の守です

68: 2022/01/23(日) 08:21:15.79 ID:vtBEhYRsd

>>66
上総守やったわ

72: 2022/01/23(日) 08:21:48.73 ID:FHi/ZBck0

>>66
上野守名乗るのは尾張弁の田舎もんっぽさがよくでてて草

79: 2022/01/23(日) 08:23:25.17 ID:+HHeMz/z0

平安からのしがらみぶっ壊そうとした革命家やからそらついてくわ

84: 2022/01/23(日) 08:25:00.73 ID:vtBEhYRsd

>>79
室町幕府の守護者であり
尊皇派であり
右大臣なんやが

82: 2022/01/23(日) 08:23:37.51 ID:xwJN0Fmq0

港が強すぎる

引用元: https://i.imgur.com/F2mmkF7.jpg

アジア,戦国時代,日本

Posted by 世界歴史ちゃんねる

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