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鎌倉武士がヤバいってよく言われてるけど、室町時代もヤバいだろ

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1: 2022/01/10(月) 22:53:01.80 ID:06WoDrCga
バサラ大名とか流行った室町武士もかなりヤバいと思う

2: 2022/01/10(月) 22:53:23.68 ID:06WoDrCga
カオスな南北朝時代
3: 2022/01/10(月) 22:53:58.64 ID:06WoDrCga
バサラ大名と鎌倉武士ってバサラ大名の方が怖そう
5: 2022/01/10(月) 22:54:29.72 ID:/w+Cj3Dg0
信長「三間半槍持て」
6: 2022/01/10(月) 22:54:37.84 ID:06WoDrCga
鎌倉武士の武士道と室町武士の武士道
7: 2022/01/10(月) 22:55:10.47 ID:fxuNfpmy0
婆娑羅大名の方が文化人気取りたがる分なんぼか話通じる可能性はありそう
佐々木導誉は花とか茶とか好きだし
8: 2022/01/10(月) 22:55:35.80 ID:06WoDrCga
南北朝時代もっと人気出ないかな
9: 2022/01/10(月) 22:56:18.97 ID:7mLdiHh2d
やあやあ我こそは定期
10: 2022/01/10(月) 22:56:20.98 ID:06WoDrCga
土岐頼遠こわい
13: 2022/01/10(月) 22:57:02.77 ID:fxuNfpmy0
>>10
院だか犬だか知らんが射てまえ
14: 2022/01/10(月) 22:57:41.36 ID:06WoDrCga
>>10
> 笠懸の帰りに行き会った光厳上皇の牛車に対して、酒に酔った勢いに任せて「院(いん)と言うか。犬(いぬ)というか。犬ならば射ておけ」と罵って牛車を蹴倒す(矢を射たとも)という狼藉行為を行った。

この逸話鎌倉武士よりヤバそう

20: 2022/01/10(月) 22:59:44.16 ID:gB0ClEe40
>>14
これで○されてて草
25: 2022/01/10(月) 23:01:33.00 ID:06WoDrCga
>>20
家臣たちの嘆願で土岐家は存続を認められた
24: 2022/01/10(月) 23:01:33.00 ID:7HNhhXoz0
>>14
これは東国武士と西国の公家が混じってしまった時代だから起こっただけで鎌倉時代の武士にも尊王の意識なんてほぼないと思うぞ
12: 2022/01/10(月) 22:56:51.25 ID:06WoDrCga
北畠顕家はかっこいい
18: 2022/01/10(月) 22:59:18.13 ID:06WoDrCga
>>12
護良親王とか北畠顕家とか武装した公家は倫理観醸成してそう
15: 2022/01/10(月) 22:57:44.61 ID:0KW19jNf0
半分くらい講談師の捏造やろ
16: 2022/01/10(月) 22:58:55.66 ID:tOqDcgOA0
ただの蛮族やし
21: 2022/01/10(月) 23:00:22.58 ID:06WoDrCga
>>16
その時期の武士道と江戸時代の武士道はどんな違いがあったのかとか気になる
27: 2022/01/10(月) 23:01:48.83 ID:iWijVB4r0
>>21
主君のためにとにかくタヒぬのが山縣有朋の武士道
一所懸命にタヒにものぐるいになるのが鎌倉武士道
29: 2022/01/10(月) 23:02:37.27 ID:06WoDrCga
>>27
主君への忠義とかではなくて自分の領地のための武士道だね
42: 2022/01/10(月) 23:05:45.95 ID:iWijVB4r0
>>29
それもあるけど鎌倉武士は独立心が強かった
主君捨てるの割とホイホイするし
19: 2022/01/10(月) 22:59:42.41 ID:7HNhhXoz0
戦国>南北朝>鎌倉
やろそら
基本的に人間は前進している
26: 2022/01/10(月) 23:01:41.15 ID:BVrau8k/0
現代に至るまでの武士の作法は室町期に確立されたからな
31: 2022/01/10(月) 23:03:05.33 ID:7HNhhXoz0
蛮族に秩序を植え付け組織として確立した泰時はもっと評価されていい
33: 2022/01/10(月) 23:03:46.81 ID:06WoDrCga
>>31
御成敗式目の偉大さ
32: 2022/01/10(月) 23:03:23.40 ID:06WoDrCga
江戸時代の武士が鎌倉とか南北朝の武士の振る舞いを目にしたらシンパシー感じるのかドン引きするのか気になる
35: 2022/01/10(月) 23:04:10.42 ID:iWijVB4r0
>>32
江戸時代の武士とかほぼ公務員やん
そらドン引きやろ
48: 2022/01/10(月) 23:07:23.56 ID:WFepMiHR0
>>32
シンパシー感じるやつもおるやろな
旗本奴とか
52: 2022/01/10(月) 23:08:35.02 ID:06WoDrCga
>>48
旗本の次男三男とかは感性がバサラ大名に近そう
34: 2022/01/10(月) 23:04:02.22 ID:fBgqBeXO0
鎌倉武士→流石に天皇や上皇は逆らってきても島流し程度で済ませてる
室町武士→何となく気に入らないという滅茶苦茶な理由で皇族の家を燃やしたり矢を撃ったりする

どっちがヤバいかは一目瞭然だよね

39: 2022/01/10(月) 23:05:25.67 ID:06WoDrCga
>>34
狼藉ぶりが悪化している気がする
45: 2022/01/10(月) 23:06:44.11 ID:7HNhhXoz0
>>34
そもそも大半の鎌倉武士は公家と出会う事がないからな
その鎌倉武士が公家と出会ってしまったのが南北朝時代や
58: 2022/01/10(月) 23:10:05.51 ID:06WoDrCga
>>45
鎌倉時代は公武が京都と鎌倉に分かれていたからというのはありそう
36: 2022/01/10(月) 23:04:37.32 ID:PqAYj3dR0
バサラって具体的になんなん?
38: 2022/01/10(月) 23:05:19.71 ID:tOqDcgOA0
>>36
傾奇者みたいなもんやろ
43: 2022/01/10(月) 23:06:04.83 ID:06WoDrCga
>>36
鎌倉時代末期の悪党の発展系みたいな
55: 2022/01/10(月) 23:08:54.28 ID:7HNhhXoz0
>>36
語源はサンスクリット語でダイヤモンドらしい
92: 2022/01/10(月) 23:16:59.97 ID:i133ffmr0
>>36
金剛、ダイヤモンド、ヴァジュラ、婆娑羅
37: 2022/01/10(月) 23:04:55.05 ID:06WoDrCga
江戸時代の武士と鎌倉南北朝の武士が組み合ったらどっちが勝つんだろう
40: 2022/01/10(月) 23:05:38.04 ID:7HNhhXoz0
>>37
栄養状態が段違いだから江戸やろ
46: 2022/01/10(月) 23:06:58.57 ID:VgGeegiB0
>>40
江戸って日本の歴史の中で一番タンパク質を摂取してない時代やから小さかったんじゃなかったか?
54: 2022/01/10(月) 23:08:50.63 ID:WFepMiHR0
>>46
下級武士の食生活とかいう本で下級武士も肉食ったり魚食ったりしまくってたけどなあ
41: 2022/01/10(月) 23:05:40.97 ID:qoEApYSn0
鎌倉武士団「教養大好きやで!漢籍仏典全部よく読んでるで!それはそれとして通りすがりの僧侶ブッ○して生き肝取るわ」
鎌倉武士団「公正な裁判は大事やで!身分が違おうともバッチリ裁判権行使してええで!それはそれとして定期的に通行人弓で射かけて○すわ」
鎌倉武士団「島津は軟弱すぎる、あんな気弱な奴らじゃ南九州は大変だろう」

ガチサイコ感がある

44: 2022/01/10(月) 23:06:22.26 ID:WF4kEobz0
室町武士の方が頭おかしいけどバサラ大名って何?
50: 2022/01/10(月) 23:07:39.46 ID:06WoDrCga
>>44
反権威みたいな
51: 2022/01/10(月) 23:07:48.96 ID:iWijVB4r0
>>44
いちびって着飾る大名
まぁ目立つから○されやすくなるし覚悟いるけど
71: 2022/01/10(月) 23:13:13.24 ID:NSw1n7pQ0
>>44
佐々木道誉
74: 2022/01/10(月) 23:13:43.80 ID:0pJVP3ox0
>>44
高師直や
57: 2022/01/10(月) 23:09:55.04 ID:RbxyBoc70
刀狩りやってなかったら農民だってなんぼでもヒャッハー落ち武者狩りだーてやっとった国やで
やっぱ武器取り上げないと人間おとなしくなんてなんないのよきっと
68: 2022/01/10(月) 23:12:48.90 ID:fBgqBeXO0
>>57
刀狩りなんてデモンストレーションで実際殆ど意味なかった定期
江戸時代の武士の特権の帯刀というのは刀と脇差の二本差しの事で
脇差は身分を問わず誰でも携行出来たしね
76: 2022/01/10(月) 23:13:52.73 ID:4NEqbn1KM
>>68
脇差で大刀と戦えるか?
59: 2022/01/10(月) 23:10:21.52 ID:Bvz03bBqa
まぁ『日本のタリバン』とは言われてるわね
61: 2022/01/10(月) 23:11:27.20 ID:93O+ADjZ0
室町は侍どころか一般人もおかしかったらしい
62: 2022/01/10(月) 23:11:36.17 ID:0pJVP3ox0
鎌倉ブームきたな
63: 2022/01/10(月) 23:11:44.90 ID:06WoDrCga
室町時代って正面切っての将軍○しとかもしてるからな

毒○とかじゃなくて叩っ切ってる

64: 2022/01/10(月) 23:12:00.29 ID:xAQBromsd
昨日の鎌倉殿でも描写あったな
自分の土地で好き勝手言ってきたら親でも許さない
66: 2022/01/10(月) 23:12:10.21 ID:nlsi8rLR0
やあやあ我こそはからのなんやこいつら夜襲したろの精神
78: 2022/01/10(月) 23:14:04.21 ID:iWijVB4r0
>>66
というかヤンキーの正々堂々と勝負しようぜっていうやつやろ
常にやってたわけ無いと思うわ
79: 2022/01/10(月) 23:14:26.69 ID:06WoDrCga
>>66
あれって戦巧の見届け人が必要だから、味方に名乗っているのであって、無視されようがやらない訳にはいかなかったとか聞いた
85: 2022/01/10(月) 23:15:40.25 ID:7HNhhXoz0
>>66
自分の手柄を誇示する為であって敵に向かって自己紹介してるのではない
70: 2022/01/10(月) 23:12:59.66 ID:06WoDrCga
倫理観の醸成には犬公方様の影響も強かったとは言われているような
73: 2022/01/10(月) 23:13:43.55 ID:u9AAnfLSd
北畠顕家とかいう東北から畿内まで遠征して散々暴れ回ってた挙句討ちタヒにしたバーサーカー貴族
83: 2022/01/10(月) 23:15:33.80 ID:06WoDrCga
>>73
秀吉の大返しを上回る行軍速度で奥州武士団率いて尊氏打ち負かしたのめちゃくちゃかっこいい
80: 2022/01/10(月) 23:14:37.51 ID:8JwlSvJTa
巨大な軍事力を持っとった仏教勢力も忘れたらあかんで
81: 2022/01/10(月) 23:15:26.85 ID:VgGeegiB0
>>80
一向宗は強いのに臨済宗って普及してる割に武装蜂起ないよな
一向宗と日蓮宗がヤバかった覚えがある
82: 2022/01/10(月) 23:15:33.28 ID:iWijVB4r0
>>80
ノッブ「うっざ山焼いたろ」
89: 2022/01/10(月) 23:16:21.63 ID:7HNhhXoz0
>>82
延暦寺の焼き討ちに関しては足利義教や細川政元もやってるから割と普通の事や
90: 2022/01/10(月) 23:16:24.66 ID:06WoDrCga
>>80
一向一揆加賀国自治すごい
91: 2022/01/10(月) 23:16:30.00 ID:4XzydBtl0
>>80
両細川の乱で坊主(一向衆)が無茶苦茶したから坊主(法華宗)をぶつけたけどこの坊主もイキりはじめて制御できんからさらに坊主(比叡山)ぶつけて下京焼き払うのほんと好き

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1641822781/

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