黒田官兵衛ってなんで秀吉に代わって天下を取らなかったの？コイツ最強やん

2022年4月11日2024年3月4日

1: 2021/08/15(日) 21:35:46.42 ID:e/XANTVS0

行動力◎
戦術◎
把握能力◎
調略◎
先見の明◎
政治◎
人物〇

何がアカンかったんや？

3: 2021/08/15(日) 21:36:31.27 ID:67ehovWV0

>>1
生まれたタイミング

2: 2021/08/15(日) 21:36:22.52 ID:+UuPk+LR0

運×

4: 2021/08/15(日) 21:37:16.99 ID:VgCD/Cb2p

秀吉

5: 2021/08/15(日) 21:37:21.53 ID:sNgrXZ5C0

地盤△
部下×

6: 2021/08/15(日) 21:37:38.79 ID:1kNoottV0

息子が頑張りすぎたな

8: 2021/08/15(日) 21:38:29.82 ID:e/XANTVS0

>>6
息子は関ヶ原合戦で一番の功労者やぞ

11: 2021/08/15(日) 21:39:37.61 ID:1kNoottV0

>>8
調略やら武功やらでもう少し手を抜いておかんと

63: 2021/08/15(日) 21:51:57.38 ID:QR4M1m7Dd

>>8
豊臣付けって伝言残してた筈なのにいつの間にか徳川に味方して功績上げてくるうっかりさんやぞ

9: 2021/08/15(日) 21:39:11.97 ID:kZk7kBxA0

息子も有能なの好き
息子が無能だと悲しくなる

19: 2021/08/15(日) 21:44:06.71 ID:iIoC2Tdd0

>>9
長政の子供が元服する時に家臣に「御父上を超える武功を立てなされ」って元服する時のテンプレ台詞言われたら「俺に対する嫌味かと」ブチギレするくらいには親父にコンプレックス持ってるんだよな

10: 2021/08/15(日) 21:39:23.71 ID:+UuPk+LR0

毛利と織田に挟まれたり九州に飛ばされた時点で無理ゲーよ

12: 2021/08/15(日) 21:40:34.38 ID:e/XANTVS0

秀吉「家康止めたいな～」
官兵衛「じゃあ朝廷に頼んで信雄より位の高い地位に就けばいいんですよ」
↑
これ考えつくとか普通無理やで

13: 2021/08/15(日) 21:40:59.17 ID:qpH2xdPh0

黒田が天下取るにはどうなったらよかったやろ
関ヶ原で西軍優勢の泥沼化？

16: 2021/08/15(日) 21:43:17.94 ID:e/XANTVS0

>>13
それしかなかったやろなぁ
関ケ原で両軍均衡してたかもしれん
でも石田三成クソザコっぽいしな

14: 2021/08/15(日) 21:42:00.09 ID:RsGZnBGga

はんべいには一生の恩があるし
はんべいが秀吉天下の夢見てたろうから秀吉がしぬまでは忠義に尽くしたんだろうと思う

15: 2021/08/15(日) 21:42:15.61 ID:UweCYdn6p

調略謀略ばっかで陰キャのイメージや

17: 2021/08/15(日) 21:43:36.04 ID:EtX7JaC/0

腹黒キャラのわりに意外と頼られたれたら面倒見ええよな

18: 2021/08/15(日) 21:43:55.40 ID:WrxNOeOA0

どうせ昔の人がステマして凄い言うてただけやで

20: 2021/08/15(日) 21:44:20.52 ID:EFXWoQXZ0

西軍につけばよかったのに

21: 2021/08/15(日) 21:44:28.74 ID:1kNoottV0

東国　徳川
西国　豊臣
九州　黒田
これで三国志のifも見てみたいわな

22: 2021/08/15(日) 21:45:05.54 ID:gF/79tq30

黒田官兵衛が裏切ったと信長が誤解して
官兵衛の息子の処刑命令をだして竹中半兵衛がそれをこっそり匿ってたのって

やっぱ部下からしても「官兵衛は裏切ってないかもしれません」って
信長へ話してもまともに通じなさそうなヤベー上司だったってことよな

27: 2021/08/15(日) 21:46:13.43 ID:EtX7JaC/0

>>22
半兵衛「そこの猿楽師の息子さんちょっとこっちに来てください(ﾆｯｺﾘ)」

31: 2021/08/15(日) 21:47:08.25 ID:iIoC2Tdd0

>>22
本当に裏切ってたとしても、息子生きていれば再交渉の余地もあるし
まあそもそも家臣団も領地もぽっぽいて単身裏切るとか普通に有り得ないと思うんやけどな

68: 2021/08/15(日) 21:52:46.57 ID:CQviz6Be0

>>22
ア○か
ここで許したらまた裏切り者出るやん
信長が裏切られまくった人生知らんの？

77: 2021/08/15(日) 21:54:31.59 ID:e/XANTVS0

>>68
信長も開城したら助けるとか言っておきながら出てきた兵と女子供撃ち○してたことあるからな

23: 2021/08/15(日) 21:45:24.71 ID:+UuPk+LR0

長政が家康と握手した時にもう一方の手で刺せば天下じゃね

24: 2021/08/15(日) 21:45:31.21 ID:Jmbm3TdH0

ネタにされるくらい運悪いよな

25: 2021/08/15(日) 21:45:48.30 ID:pa0KjnaSM

関ヶ原が速攻で終わると言うことを予測できなかったり辺りが才能の限界

32: 2021/08/15(日) 21:47:10.30 ID:XCQtxMtV0

>>25
これ真田昌幸もやらかしてるから実際は読み切るのﾀﾋぬほど難しいやろ

33: 2021/08/15(日) 21:47:13.69 ID:V98b5MK+a

>>25
あんな一瞬で終わると思わんやん

34: 2021/08/15(日) 21:47:51.42 ID:e/XANTVS0

>>25
それはあるかもしれん
結局「運」なのか

51: 2021/08/15(日) 21:49:57.83 ID:iIoC2Tdd0

>>25
関ヶ原で負けた事よりも総大将の毛利がやる気なかったのが敗因よな
関ヶ原の敗戦後もやる気があれば大坂城に戻ってまだ立て直せたやろ

58: 2021/08/15(日) 21:51:12.58 ID:+UuPk+LR0

>>51
初戦であんな負けかましたら無理やぞ

62: 2021/08/15(日) 21:51:55.31 ID:e/XANTVS0

>>51
毛利は家康に「動かなかったら美味しい思いさせるで」って言われてたしな

26: 2021/08/15(日) 21:45:52.70 ID:Nw79UhOC0

戦わずして勝つだけでは天下は取れんのや
時には強引さも必要

28: 2021/08/15(日) 21:46:15.26 ID:lYWxFYNK0

野心ないやん
秀吉暗○すれば良かったのに

29: 2021/08/15(日) 21:46:24.99 ID:Z0q+63wd0

親子共々嫌われ者

30: 2021/08/15(日) 21:46:43.72 ID:JTwK6Rwt0

非はそちらにあるのでは…

43: 2021/08/15(日) 21:49:18.96 ID:Jmbm3TdH0

>>30
親父まで○っちまうからなただてる

35: 2021/08/15(日) 21:48:01.96 ID:nS37RD5ma

関ヶ原以外には全くチャンスなかったな

36: 2021/08/15(日) 21:48:36.92 ID:3+R1syq5M

真田昌幸も黒田官兵衛も石田三成の人望がﾀﾋぬほど無いゴミカス野郎ってことが分かってなかったんやなぁ

45: 2021/08/15(日) 21:49:24.46 ID:e/XANTVS0

>>36
石田三成の功績　←　思いつかない

50: 2021/08/15(日) 21:49:55.79 ID:CQviz6Be0

>>45
算術が得意だから…

52: 2021/08/15(日) 21:50:28.00 ID:1kNoottV0

>>45
TBSの関ヶ原の三成かっこいいで

69: 2021/08/15(日) 21:52:52.38 ID:e/XANTVS0

>>52
関ケ原以外で何もないってイメージや
何故総大将になったのか謎
器じゃなかった

95: 2021/08/15(日) 21:56:52.20 ID:FWewBimxa

>>69
総大将は毛利の輝やぞ
三成は検地や兵站で活躍しとる

109: 2021/08/15(日) 21:59:24.46 ID:e/XANTVS0

>>95
でも石田三成が大将のイメージあるのは何でや？

54: 2021/08/15(日) 21:50:41.42 ID:4c6qSJMm0

>>36
三成の人望がゼロやったら毛利や宇喜多や上杉を大将に据えればええな！

61: 2021/08/15(日) 21:51:41.22 ID:CQviz6Be0

>>54
宇喜多はさすがにうんちすぎやろ

66: 2021/08/15(日) 21:52:33.18 ID:4c6qSJMm0

>>61
西軍で1番(唯一)やる気のあった大大名やぞ
ちょっとお家騒動でグダグダになったけど

88: 2021/08/15(日) 21:56:06.95 ID:QR4M1m7Dd

>>61
宇喜多秀家は秀頼産まれるまで秀吉の実質息子位のポジやぞ
下手しい織田子孫よか威光ある

97: 2021/08/15(日) 21:57:19.23 ID:E3J36UCQr

>>88
石田「中納言も実質息子みたいなもんやから裏切らんやろなぁ」

104: 2021/08/15(日) 21:59:00.83 ID:chVe/XKc0

>>97
金吾「よっしゃ上杉征伐するんやな！遠いけど参戦するで！」
金吾「とりあえず大阪までは船で行くか！そこからは歩いていこか！」

金吾「なんか大阪着いたら義理の兄に家康討てって命令されたわ・・・」

126: 2021/08/15(日) 22:01:41.88 ID:QR4M1m7Dd

>>97
なごんはその後鬱で半年後位にﾀﾋんどるから

ちんちろで一二三引いたようなもんよ、許したれ

37: 2021/08/15(日) 21:48:39.86 ID:+UuPk+LR0

北条ですらあんなに粘ったのに一瞬で終わるとは思わんわな

38: 2021/08/15(日) 21:48:43.33 0

通説の関ヶ原における長政の兵数と当時の書状に出てくる兵数はかなりの差があり
実際には如水の下にも結構な兵が残ってたみたいやし
九州でも普通に東軍として動いとっただけや

息子に「お前の左手何しとったんや」とか言うたのも
大正時代の創作や

「天下に野心を持った暗黒軍師」
みたいなのは後世のキャラ付けにすぎん

41: 2021/08/15(日) 21:49:02.96 ID:irwmgB540

九州飛ばされてどうやって天下とれと

113: 2021/08/15(日) 21:59:59.85 ID:GpudfkJpa

>>41
尊氏は九州で再起してテンかとったが

44: 2021/08/15(日) 21:49:22.42 ID:chVe/XKc0

クロカン贔屓の人間は長政を無能ボンクラ扱いするからすぐわかる

46: 2021/08/15(日) 21:49:26.71 ID:CQviz6Be0

官兵衛はほんまの有能なら荒木なんぞに監禁されないんだよなあ

47: 2021/08/15(日) 21:49:27.77 ID:tg9smOqW0

頭が良すぎても出世できないんや

48: 2021/08/15(日) 21:49:33.86 ID:dOTfxjDWr

言うても九州のクソ田舎から何ができるかって話よな
仮に九州全部取ったとしても秀吉にボコられた島津の二の舞よ

107: 2021/08/15(日) 21:59:14.49 ID:8C0hjK+Nr

>>48
足利尊氏「いけるぞ」

124: 2021/08/15(日) 22:01:30.08 ID:iIoC2Tdd0

>>107
コイツの動き方ホンマにダイナミックすぎて理解できない

49: 2021/08/15(日) 21:49:42.17 ID:YyJGgt8E0

あの家康が最も恐れた男

http://imgur.com/yMt1eix.jpg

imgur.com

53: 2021/08/15(日) 21:50:37.48 ID:UQUyc341M

>>49
石田三成は全く恐れない徳川家康

57: 2021/08/15(日) 21:50:57.86 ID:sWL0QMzr0

>>49
直江マジ？

60: 2021/08/15(日) 21:51:40.05 ID:dX8nwfs1d

>>49
たぬきブルブルでかわ∃

64: 2021/08/15(日) 21:52:13.70 ID:EFXWoQXZ0

>>49
武田信玄「」

76: 2021/08/15(日) 21:54:31.28 ID:qpH2xdPh0

>>49
家康が唯一恐れなかったのが石田という風潮

78: 2021/08/15(日) 21:54:35.48 ID:Qf1mrSU40

>>49
ガチで恐れたのは山県やろ

82: 2021/08/15(日) 21:55:46.62 ID:1kNoottV0

>>49
毛利勝永は恐れてないんやな

100: 2021/08/15(日) 21:58:13.45 ID:gF/79tq30

>>49
戦国時代ってそんなに悪くないのに因縁つけられてボコられる武将もいれば
家康みたいに秀吉に真っ向からケンカ売っても、そのあと重宝される武将もおるし
やっぱ実力がすべてだわな　善悪よりも

120: 2021/08/15(日) 22:00:25.24 ID:mBFcVPQZM

>>100
家康ってﾀﾋぬほど有能だよな
三英傑って言われてゲームとかでも高い能力で
それでもなお過小評価やと思うわ軍事内政外交なんもかんも戦国時代トップクラスやろ

55: 2021/08/15(日) 21:50:47.19 ID:xLA3dhjF0

ゲームで単騎駆統一したからセーフ

56: 2021/08/15(日) 21:50:49.22 ID:j3m4N9G50

人脈がね…

59: 2021/08/15(日) 21:51:30.01 ID:5xWrUG/x0

著作権切れてて青空文庫で無料で読めるから坂口安吾の二流の人読んでみ
黒田官兵衛が主人公の話でﾀﾋぬほど面白いぞ

65: 2021/08/15(日) 21:52:27.66 ID:YyJGgt8E0

http://imgur.com/lgOSjMj.jpg

imgur.com

70: 2021/08/15(日) 21:53:31.72 ID:UQUyc341M

>>65
采配高すぎやろ

80: 2021/08/15(日) 21:55:03.17 ID:dX8nwfs1d

>>65
愛を感じる😭

92: 2021/08/15(日) 21:56:45.80 ID:hlKRBBvbM

>>65
三成のせいで柿は体に悪いって思い込んでる人割とおるやろ

93: 2021/08/15(日) 21:56:50.19 ID:e/XANTVS0

>>65
酷い言われようやな

67: 2021/08/15(日) 21:52:39.39 ID:gF/79tq30

信長は部下に謀反起こされまくったけど
秀吉の治世ではわりとみんな従ってたよな

71: 2021/08/15(日) 21:53:58.89 ID:JruKIK6n0

>>67
そりゃ大体は小姓から育てた奴らだし

75: 2021/08/15(日) 21:54:17.33 ID:SS3oATxp0

>>67
普請も親族もおらんから謀反するよりも全力で媚び売ったほうが得やからな

79: 2021/08/15(日) 21:54:58.10 ID:4c6qSJMm0

>>75
ワイ大名、次期関白の甥に全力で媚を売る

91: 2021/08/15(日) 21:56:40.22 ID:pSqcKuoV0

>>67
そもそも信長相手ならまだワンチャンあったけど秀吉は殆ど天下治めてたし

114: 2021/08/15(日) 22:00:02.31 ID:nicGKszed

>>67
地方の大名に金貸しまくって手懐けたからな
金をくれる大将が居たらそら部下は楽だから言う事聞く

72: 2021/08/15(日) 21:54:00.44 ID:srpFksNCM

秀吉に嫉妬された時点で無理やろ

74: 2021/08/15(日) 21:54:15.20 ID:l9Po4TK00

小細工弄するのが得意なだけ天下を治められるような器じゃないやろ

81: 2021/08/15(日) 21:55:35.52 ID:Q76I3VVu0

九州に飛ばされたり出家したり立ち回りは下手くそやろ

83: 2021/08/15(日) 21:55:50.77 ID:9dYJhp2w0

いくら官兵衛が有能だとしても中国大返しとかよっぽど準備とそれ用の訓練してないと不可能やろ

84: 2021/08/15(日) 21:55:54.26 ID:bwI7kAbD0

通は小野寺うんぬんかんぬん

85: 2021/08/15(日) 21:55:56.60 ID:OefDgESGr

伝令「信長ﾀﾋんだで」
秀吉「！？」
クロカン「お、チャンスやん」

言うほど頭ええか？

101: 2021/08/15(日) 21:58:17.31 ID:e/XANTVS0

>>85
もしかして黒田君サイコパス説あったりする？

108: 2021/08/15(日) 21:59:22.45 ID:4c6qSJMm0

>>101
息子「ワイ頑張って家康に褒められて握手したで！」
クロカン「ほーん、その時になんで○さんかった？」

86: 2021/08/15(日) 21:55:59.73 ID:JruKIK6n0

ワイは秀長の過小評価が納得いかんわ
秀長超有能なのに

99: 2021/08/15(日) 21:57:53.38 ID:FWewBimxa

>>86
秀長過小評価しとる人なんておるか？
有能オブ有能やん
宮部とかは過小評価以前に知名度がないけど

106: 2021/08/15(日) 21:59:08.50 ID:JruKIK6n0

>>99
過小評価というかあまり表だって語られないのが悲しい

105: 2021/08/15(日) 21:59:02.84 ID:qpH2xdPh0

>>86
秀長別に過小評価されとらんやろ
重要なとこでﾀﾋんだ以外悪く言ってる奴いるか？

110: 2021/08/15(日) 21:59:35.59 ID:chVe/XKc0

>>86
むしろ長年有能な部分だけ取り上げられ続けてきた人物やん

87: 2021/08/15(日) 21:56:06.02 ID:0/O9Lf9K0

陳平みたいにワイが秀頼持ち上げて家康ぶっ○したるわってできんかったんか

96: 2021/08/15(日) 21:56:57.70 ID:+UuPk+LR0

>>87
三成がねぇ

90: 2021/08/15(日) 21:56:36.19 ID:lBzFLcMr0

秀吉「ファッ！？御屋形様が・・・」
官兵衛「ここはうまく立ち回るんやで」

これで警戒されて干されたらしいけどそこまで油断ならんか？軍師ならだれでも言いそうやが

102: 2021/08/15(日) 21:58:44.31 ID:0cnwoFkC0

>>90
柴田も滝川も前田もそういう参謀はおらんかった模様
やっぱ相当警戒されるんちゃう

94: 2021/08/15(日) 21:56:50.24 ID:e1hAqxPd0

なんでこいつめっちゃ過大評価されるんやろか？

98: 2021/08/15(日) 21:57:50.63 ID:L1PW8OSx0

やる気あったら秀次事件止めてるやろ、だまって豊臣家が崩れてくの黙ってみてて次をねらってたんやろか

117: 2021/08/15(日) 22:00:17.95 ID:FWewBimxa

>>98
最古参の前野みたいな超大物まで連座で処刑されとるから秀長でもないと止められんやろ秀次処刑

103: 2021/08/15(日) 21:58:50.23 ID:lBzFLcMr0

関が原が泥沼化してたらワンチャンあったで

111: 2021/08/15(日) 21:59:36.18 ID:kvbTz5yD0

でも関ヶ原が短期決戦で終わるのも読んでそうやけどな

112: 2021/08/15(日) 21:59:40.47 ID:AAYmjHrR0

後藤又兵衛にクッソ馬鹿にされてる長政

115: 2021/08/15(日) 22:00:12.78 ID:qpH2xdPh0

>>112
長政ってなんかイキリ不良っぽいよな

116: 2021/08/15(日) 22:00:12.80 ID:uoleNlhP0

戦の度に最前線に送り出されてたから色々と疲弊もしてるはず

118: 2021/08/15(日) 22:00:21.59 ID:oAezMaam0

領地

125: 2021/08/15(日) 22:01:36.04 ID:uoleNlhP0

>>118
秀吉時代まで冷遇されとるからな

119: 2021/08/15(日) 22:00:25.04 ID:oaDgfZfOa

黒田官兵衛とか言っちゃうのはにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ

121: 2021/08/15(日) 22:00:42.37 ID:vU63nwNv0

なんだかんだ戦国時代も血統至上主義やろ？
どこそこで生まれたかも怪しいみたいなんで天下取れた化け物は秀吉だけや

122: 2021/08/15(日) 22:01:03.63 ID:l9Po4TK00

長政は小物やがそれが上手い具合に働いて家康に気に入られたやろ

123: 2021/08/15(日) 22:01:14.98 ID:lBzFLcMr0

部下「官兵衛の給料安すぎやないっすか？」
秀吉「あいつに百万石もやってみい、天下とってまうわ」

らしいで

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629030946/

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