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幕末の旧幕府軍って調べれば調べるほど、絶対勝ち目ないですやん・・・

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1: 2021/11/11(木) 22:40:15.60 ID:2+Wp7gx10
なんで降参せんかったんや🤔

2: 2021/11/11(木) 22:40:37.43 ID:4sXkikCX0
そうでもないやろ
3: 2021/11/11(木) 22:40:39.64 ID:z87mD9fl0
儒教による思想が植え付けられていたからや
4: 2021/11/11(木) 22:40:48.00 ID:/a9/flco0
榎本がしくじらなければワンチャンあった
5: 2021/11/11(木) 22:41:34.98 ID:z87mD9fl0
主君には絶対に忠義を尽くさなくてはいけないから負けとわかっていても戦わなければならなかった
6: 2021/11/11(木) 22:41:59.96 ID:4oxRqI8g0
朝敵認定された時点でおしまいやろあの時代
15: 2021/11/11(木) 22:43:34.57 ID:dR9M2uo80
>>6
実は幕府側にも錦旗渡してたらしいで
負けたから有耶無耶なったけど流石公家さんって立ち回りやわ
17: 2021/11/11(木) 22:44:15.26 ID:4oxRqI8g0
>>15
7: 2021/11/11(木) 22:42:05.02 ID:vHeolGwk0
慶喜が大阪から逃げなきゃ勝てただろ
9: 2021/11/11(木) 22:42:17.64 ID:+xjlKERo0
こいつら最新の銃に対して刀とかで戦ってたんやろ
11: 2021/11/11(木) 22:43:01.89 ID:FWn+bUQm0
>>9
それは嘘やで
普通に最新式の武器も持ってた
13: 2021/11/11(木) 22:43:22.11 ID:BBAXkdpr0
>>9
幕府陸軍と幕府海軍は兵力でも装備でも薩長より勝ってたで
18: 2021/11/11(木) 22:44:20.02 ID:+xjlKERo0
>>11
>>13
じゃあなんで負けたんや😨
22: 2021/11/11(木) 22:44:41.77 ID:FWn+bUQm0
>>18
慶喜が戦わないことを選択したからや
39: 2021/11/11(木) 22:48:38.28 ID:BBAXkdpr0
>>18
これ見たら分かる通り完全に油断してたし薩長サイドもグダってたしで、
ほんま偶然勝ったようなもん
あと、幕軍は直轄兵力の幕府陸軍以外にも各藩連合軍だったから意思疎通にも欠くし機をみれば簡単に裏切るしな
https://intojapanwaraku.com/culture/160353/
10: 2021/11/11(木) 22:42:44.32 ID:2+Wp7gx10
旧幕府軍の主君って誰や?
徳川慶喜は降参しとるやろ
24: 2021/11/11(木) 22:45:21.81 ID:kmVyx4ifa
>>10
途中まではいたから引くに引けなかったんやろな
19: 2021/11/11(木) 22:44:25.59 ID:bopX07n40
靖国の顛末知ると色々察するよな
20: 2021/11/11(木) 22:44:26.78 ID:Sbqhjt5qp
誰やっけなんかすごい有能がおって大村益次郎がそいつの作戦が実行されてたら新政府軍は負けてたみたいなこと言った話なかったっけ
21: 2021/11/11(木) 22:44:40.88 ID:0+KAb9gF0
公家 政治力A+ 武力A 人望A ←こいつらが明治時代までおとなしく京都に引きこもってた理由
25: 2021/11/11(木) 22:45:23.69 ID:dUl47tMna
大阪湾を幕府海軍が抑えてたなのに江戸に逃げたら負けますよ…
あのまま京都に進軍してたら勝てたやろ
47: 2021/11/11(木) 22:50:56.52 ID:BBAXkdpr0
>>25
でも幕府海軍って装備は日本最強だったけど、
『幕府海軍の興亡』って本にある通り、
「士官は当直立ちません」「武士たるもの海水被るの嫌です」みたいな
感じで海軍軍人以前にシーマンシップに欠けてるんだよな

だから、幕府海軍って戦力兵力は最大でもしょーもない挫傷転覆衝突事故が頻発して、
貴重な戦力を戦闘以前に消耗していく

61: 2021/11/11(木) 22:53:32.86 ID:dUl47tMna
>>47
そのまま旧日本海軍にしてもいいくらいだよな
26: 2021/11/11(木) 22:45:30.93 ID:BBAXkdpr0
言うてサクッと慶喜が敵前逃亡して実質無条件降伏受け入れたほうが
トータルで見たら安上がりやったやろ

あんでグダグダ内戦長期化させるほうがガ○ジ
会津戦争とか箱館戦争とかあったけど世界的に見たらサクっと終わったほうやしな

48: 2021/11/11(木) 22:51:06.42 ID:dSoPwL+80
>>26
というか典型的なキリスト教の侵略の手口やしな
内戦煽って○し合わせ、どちらが勝ってもボロボロの所に本国から軍隊送って侵略完了
当時は世界中でやってたし、現代でも中東でやっとる
27: 2021/11/11(木) 22:45:43.83 ID:+1Oy5fRb0
実は数では幕府軍のがかなり多かった
28: 2021/11/11(木) 22:45:56.18 ID:RVs6L9yL0
朝敵でも勝ったのって足利尊氏くらいか?
尊氏も朝敵解消のために北朝担ぎ上げたけど
148: 2021/11/11(木) 23:05:58.38 ID:ooK8kcJ80
>>28
北条政子
29: 2021/11/11(木) 22:45:58.36 ID:DZtvTyu80
北海道辺りを外国に譲り渡す代わりに外国に援軍を求めて
江戸決戦すれば良かったのに
それ以降はひっくり返すの無理だろう
54: 2021/11/11(木) 22:52:12.85 ID:dSoPwL+80
>>29
その外国がボロボロの江戸を侵略するんやで
東南アジアの植民地ってみんなそうやって侵略されとる
30: 2021/11/11(木) 22:46:17.48 ID:2+Wp7gx10
最後は函館まで逃げて討ちタヒにとかやりすぎやろ
はよ降参せい
31: 2021/11/11(木) 22:46:23.59 ID:/S8EwSqP0
東照大権現様も泣いとるわ
34: 2021/11/11(木) 22:47:50.38 ID:hTIcOp6/0
結果論だけど第一次で潰すしかなかったよね
40: 2021/11/11(木) 22:48:53.62 ID:IFzq/Saa0
>>34
むしろなぜ第一次でそのままおとり潰しにならんかったんや
36: 2021/11/11(木) 22:48:15.86 ID:IFzq/Saa0
大政奉還とかいいつつまだ政治の実権握ろうとしたのが鼻についた
46: 2021/11/11(木) 22:50:12.70 ID:FWn+bUQm0
>>36
むしろそれが目的の大政奉還やしな
42: 2021/11/11(木) 22:49:21.84 ID:4Z+I2daX0
むしろ当初は戦力的には圧倒してたのに
ゆるゆるの士気のせいで負けたんだよなあ
43: 2021/11/11(木) 22:49:31.52 ID:vRrUbI6sM
300年近く忠義を尽してきたのに一瞬でやめられるわけ無いと思う
幻想の徳川像を見ていたんやろな
45: 2021/11/11(木) 22:50:11.87 ID:dUl47tMna
日和見していた藩が大阪撤退をみて新政府に付いたのがあかん
尾張藩なんて進んで新政府側やからな…
57: 2021/11/11(木) 22:52:46.77 ID:BBAXkdpr0
>>45
尾張藩「親藩たる御三家筆頭です、会津侯の兄貴です、東海道と中山道抑えてます」←こいつが真っ先に東海道の道開けてて草

なお弟の会津侯

71: 2021/11/11(木) 22:55:12.80 ID:dUl47tMna
>>57
ワイ東北人だから会津に対しては同情してしまうんよ
秋田三春は許さへん
79: 2021/11/11(木) 22:56:32.12 ID:GqGifEZa0
>>71
奥羽越列藩同盟胸熱だよな
93: 2021/11/11(木) 22:58:23.78 ID:dUl47tMna
>>79
良い意味で東北人のバ○さ素直さ田舎さが出た同盟や…
49: 2021/11/11(木) 22:51:13.63 ID:7NvHsl2nd
実際結構な装備揃ってる連中が戦わずに負けなんか認めるわけないし
ぐだぐだになるのは目に見えてたな
50: 2021/11/11(木) 22:51:17.69 ID:kxNB3KurM
松平容保の行動が全部裏目だったのが原因って見たぞ
51: 2021/11/11(木) 22:51:24.92 ID:KZ7fOpRs0
薩英の時賠償金払うまではわかるけどその後ちゃんと潰しとけよ
52: 2021/11/11(木) 22:51:29.96 ID:SxhYBPkq0
大阪と江戸を火の海にしてまで幕府を続けてもしかたがない


という高い民度を徳川が育てたからや
つまり徳川の徳が徳川を終わらせたんや

66: 2021/11/11(木) 22:54:32.40 ID:C4dCDR1ha
>>52
徳川が徳川を終わらせたという意味では尊王論を唱えたのも水戸学だから徳川だな
56: 2021/11/11(木) 22:52:29.10 ID:55+8jcpvM
土方「ワイは戦う!」
旧幕府「うおおおおおおお!」

新政府「お前ら有能やし仲間なれ!」
旧幕府「ありがと😁」
58: 2021/11/11(木) 22:52:52.34 ID:7NvHsl2nd
しかしガッツリ他国の援助受けてよう植民地にならんかったな
72: 2021/11/11(木) 22:55:18.92 ID:dSoPwL+80
>>58
大規模内戦してたらほぼ間違いなく植民地やで
当時の東南アジアが一気に侵略される前に、反政府勢力や現政府に負けた勢力にキリスト教国が武器渡して内戦起こしてる
59: 2021/11/11(木) 22:52:56.30 ID:IpA+VGocd
むしろ260年も平和やったのに
いきなりガチの○し合いに対応できるのがすごすぎるわ
今で言うたら市役所や県庁職員がいきなり戦闘おっぱじめるようなもんやで
63: 2021/11/11(木) 22:53:43.43 ID:IFzq/Saa0
>>59
市役所職員は普段から武器携行して斬り合いの練習をしてるわけやないからな
75: 2021/11/11(木) 22:56:01.15 ID:BBAXkdpr0
>>63
市役所や県庁職員「トイレ行ってる間にさっき迄仕事してた同僚が斬り合いしてたので、二人共斬りました。理由は怖くて逃げたと言われるのが恥だからです」←こんな価値観の公務員居ないやろ
60: 2021/11/11(木) 22:52:58.70 ID:+1Oy5fRb0
慶喜は水戸藩で育ったガチガチの勤王だからな
朝敵になるぐらいなら逃げたほうがましてやつや
62: 2021/11/11(木) 22:53:39.65 ID:FMyHsgQFp
鳥羽伏見とかいくら装備旧式でも5000対1万5000で負けないだろ普通
64: 2021/11/11(木) 22:53:52.61 ID:4Z+I2daX0
旧幕府軍「この大軍見たら新政府軍は戦う気もなくして降伏するやろなあ…w」
新政府軍「あいつら油断しまくりやから今のうちに不意付いたら勝てるやん!」

これで旧幕府軍が崩れたの聞いて徳川慶喜が大阪から逃げて勝負ありや

68: 2021/11/11(木) 22:54:52.63 ID:IFzq/Saa0
>>64
そこだけ見ると逆小牧・長久手の戦い
67: 2021/11/11(木) 22:54:51.47 ID:Mg3Hu7+M0
錦旗を掲げられて形勢逆転したと
壬生義士伝に書いてあったで
73: 2021/11/11(木) 22:55:34.27 ID:FMyHsgQFp
関係ないけど西南戦争の薩軍って弱すぎない?
何一ついいところなく負け続けるよな
88: 2021/11/11(木) 22:57:29.41 ID:4Z+I2daX0
>>73
西南戦争に国家予算の何割かを割く羽目になったから
測らずとも政府サイドに打撃を与えとるで
78: 2021/11/11(木) 22:56:27.93 ID:1aDkJajZr
慶喜は明治以降趣味に走って好き放題に生きてて草生える
貴族院議員になって明治天皇より長生きしとる
89: 2021/11/11(木) 22:57:35.34 ID:Mg3Hu7+M0
>>78
ある意味人生が最も充実してた将軍かもしれんな
80: 2021/11/11(木) 22:56:34.15 ID:7kZJkd5ra
新政府軍も旧幕府軍もイギリスやフランスから最新式の武器を供給されていたけど西洋式軍隊としての訓練を受けていたのが松代藩とか極一部の藩だけだったから大半が使いこなせていなかったという
91: 2021/11/11(木) 22:58:04.77 ID:eNuhlW7K0
>>80
訓練したの佐久間象山?
99: 2021/11/11(木) 22:59:23.46 ID:7kZJkd5ra
>>91
YES
あんまり知られていないけど松代藩は北越戦争と会津戦争で主力として大きな戦果上げている
106: 2021/11/11(木) 23:00:10.85 ID:eNuhlW7K0
>>99
サンガツ
暗○されたのが惜しいンゴねぇ…
146: 2021/11/11(木) 23:05:54.88 ID:7kZJkd5ra
>>106
ただし象山暗○後に藩内の討幕派が象山派(佐幕派)を粛清して軍だけ乗っ取った結果や
82: 2021/11/11(木) 22:56:54.04 ID:yWZ4ADw90
江戸幕府弱すぎない?
島津や毛利が立ち上がればもっと早くに倒幕できたんちゃうの
260年は引っ張りすぎたわ
110: 2021/11/11(木) 23:00:32.48 ID:IFzq/Saa0
>>82
ナポレオン戦争おわって欧州の動乱が収まり外に向かっていくようになりアヘン戦争で清が破れ日本に大挙して外人がおしよせるくらいないと世論が幕府頼りねぇなってならなかった
84: 2021/11/11(木) 22:57:00.86 ID:wjHgap2q0
青天を衝けで大隈重信が「薩長と幕府が勝手に戦争を始めたんで俺も異人もビックリした」と言っていたが
当時の日本人の9割がこんな感想だと思う
みんなそんなにやる気がない
96: 2021/11/11(木) 22:58:55.22 ID:IpA+VGocd
>>84
鹿児島県と山口県の職員がいきなり国会に
カチコミかけてきたようなもんやしな
他の県は唖然となるで
85: 2021/11/11(木) 22:57:07.60 ID:4oxRqI8g0
慶喜が降伏してからも戦い続けたやつらは何が目的なん?
90: 2021/11/11(木) 22:57:50.16 ID:+1Oy5fRb0
>>85
薩長に何ぞ従えるかいボケて気持ち
87: 2021/11/11(木) 22:57:24.53 ID:jDvlhCJn0
津藩の寝返りとか結構ダメージ大きかったのに一般的には知られてないやよな
108: 2021/11/11(木) 23:00:17.61 ID:dUl47tMna
>>87
津藩はどうして良いかわからへん状態やったわやろ
95: 2021/11/11(木) 22:58:49.97 ID:BBAXkdpr0
幼君たる徳川家達への家督継承なされてるのに「まだ戦わせろ!」って結構ガ○ジにしか思えんけどな>奥羽越列藩同盟

なんなら幼君腹切らなアカンくなるのも厭わんようなもんやんけ
クソガ○ジやろ

103: 2021/11/11(木) 22:59:54.79 ID:FMyHsgQFp
でも欧米はあんな極東の島国支配して旨味あるんかいね
武装したキ○ガイ集団が数百万人ウヨウヨ歩いてるし
統治コストがバ○高そう
109: 2021/11/11(木) 23:00:20.07 ID:TL0RUrnO0
>>103
地理最強や
125: 2021/11/11(木) 23:02:19.76 ID:dUl47tMna
>>103
独立認めさせて外国と貿易やろ
そのうちロシアにレ○プされるやろけど
126: 2021/11/11(木) 23:02:26.42 ID:BBAXkdpr0
>>103
生糸、木綿、茶がたくさん取れる土地ってのは結構魅力やとは思う
104: 2021/11/11(木) 23:00:00.60 ID:Mg3Hu7+M0
五稜郭で仮に勝って政府軍を撤退させたとしてもそのあとどうするつもりやったんやろうな
132: 2021/11/11(木) 23:03:56.44 ID:hTIcOp6/0
>>104
蝦夷共和国
回天沈没、大隈重信の甲鉄ゲットでもう無理
105: 2021/11/11(木) 23:00:09.08 ID:IeV2klNf0
旧幕府軍も藩主や指揮官クラスは戦後も生き残っとるのよな
ほんとタヒんだ連中なんやったんや
141: 2021/11/11(木) 23:05:08.24 ID:yARQotsm0
>>105
最後まで抵抗した人は大臣までなっとるしな
111: 2021/11/11(木) 23:00:42.42 ID:jDvlhCJn0
広い戦場で旗1枚振り回したところで大した効果なんかないし
何なら末端兵は将軍と天皇のどっちが偉いのかすら知らんかったやろ
慶喜が逃げたのが敗因の8割
139: 2021/11/11(木) 23:04:55.39 ID:OaNl4LkPr
>>111
あそこで両軍タヒぬ気で戦ってたら今頃イギリスかフランスの植民地なんだよなあ
115: 2021/11/11(木) 23:01:15.99 ID:FMyHsgQFp
松代藩って真田の兄ちゃんのとこやんな
末代までクソ有能やな
119: 2021/11/11(木) 23:01:42.53 ID:IFzq/Saa0
>>115
末代は養子なので真田の血は流れてないんや
117: 2021/11/11(木) 23:01:31.74 ID:WXUeorJ20
日本も昔は内戦してたんか?
124: 2021/11/11(木) 23:02:12.58 ID:yWZ4ADw90
>>117
西南戦争が現時点で日本最後の内戦
121: 2021/11/11(木) 23:01:51.37 ID:lRmPaxGK0
腹切ってるやつらに合理性求めるお前ら
話が通じるわけ無いだろ
131: 2021/11/11(木) 23:03:43.26 ID:9cBwv8F0d
新政府軍←これよりかっこいい軍隊名ない説
134: 2021/11/11(木) 23:03:56.61 ID:CCBej4SX0
慶喜が鳥羽伏見で応戦してた世界線見てみたい
153: 2021/11/11(木) 23:06:32.58 ID:jDvlhCJn0
日本人て戦争始める時はイキりガ○ジ丸出しなのに
辞めるタイミングは何故か絶妙に運が味方してくれるんやよな
戊辰も太平洋も狙ったわけでもないのに最高のタイミングで辞められた
151: 2021/11/11(木) 23:06:13.81 ID:IpA+VGocd
薩長と幕府があれこれやってた時代からたった160年後に
みんなiPhoneいじってるのがやばすぎる
1600年から1760年やとそこまで生活様式大きく変わってないのに

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637891524/

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