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「応仁の乱」が卒論のテーマだったワイが応仁の乱を誰にでも分かるように説明したい

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1: 2021/09/04(土) 03:44:33.90 ID:W8D/bKjQ0
簡単に説明したい

5: 2021/09/04(土) 03:45:13.02 ID:duidbokn0
やってみろ
何も知らん
10: 2021/09/04(土) 03:46:23.57 ID:W8D/bKjQ0
>>5
歴史の知識がない人にも分かるように説明したい
6: 2021/09/04(土) 03:45:42.66 ID:PnIe1g1t0
はよ説明しろや
7: 2021/09/04(土) 03:46:09.13 ID:odmGjAek0
何人くらいタヒんだんや
13: 2021/09/04(土) 03:47:06.30 ID:W8D/bKjQ0
>>7
何人ぐらいタヒんだか知らない人にも分かるように説明したい
8: 2021/09/04(土) 03:46:21.50 ID:/2ZZK7FZ0
よく分からんけど内輪揉めやろ?
9: 2021/09/04(土) 03:46:22.98 ID:YdayDbaZ0
応と仁が戦ったやつ?
11: 2021/09/04(土) 03:46:34.43 ID:myuwD+o20
応仁の乱テーマにした本ヒットしてたな
12: 2021/09/04(土) 03:46:54.54 ID:P5gJY4T90
ブームになった本出てるから
16: 2021/09/04(土) 03:47:39.37 ID:W8D/bKjQ0
>>12
ブームになった本を読んでも分からなかった人にも分かるように説明したい
15: 2021/09/04(土) 03:47:15.70 ID:jHbKQzSZd
まるっきり知識ないから誰と誰が何で何をしたのかからやれ😡
17: 2021/09/04(土) 03:48:00.09 ID:D5SxAUr70
卒論ってそういうものじゃないだろ
18: 2021/09/04(土) 03:48:05.00 ID:oUjjS+ak0
みんなでわーわーやってたヤツやん
19: 2021/09/04(土) 03:48:07.39 ID:+zykjRCz0
RG定期
65: 2021/09/04(土) 04:02:58.35 ID:3NQVulDaM
>>19
早く言いたい~!
20: 2021/09/04(土) 03:48:31.37 ID:xAfzqZC30
応仁の乱の何が卒論なんだよ
21: 2021/09/04(土) 03:48:32.92 ID:lp8YGAQZ0
障害者なんやが満足に読めるやろか
25: 2021/09/04(土) 03:49:35.92 ID:W8D/bKjQ0
>>21
障害者にも分かるように説明したい
22: 2021/09/04(土) 03:48:33.85 ID:v06a1KwP0
応と仁のどっちが攻めでどっちが受けなんや?
23: 2021/09/04(土) 03:49:02.25 ID:m7aXQaeKa
あのおもんないリズム系のネタの奴で学べば?
24: 2021/09/04(土) 03:49:22.33 ID:rKtwK4vG0
やっぱ後継者は事前にきっちり決めとかんとあかんな
26: 2021/09/04(土) 03:51:08.26 ID:ollOFqfE0
嘉吉の乱で将軍の権威が失墜した
山名氏が勢力を伸ばしたので細川氏と対立始めて跡目争いを名目に戦争始めた
27: 2021/09/04(土) 03:51:22.95 ID:P5gJY4T90
将軍が同族同士討ち戦法してたら規模デカくなり過ぎた的な事でええやろもう
28: 2021/09/04(土) 03:51:25.13 ID:lP6y2504a
でもイッチ本当は中卒じゃん
29: 2021/09/04(土) 03:51:33.49 ID:gI3cGIrr0
善が誰一人いない
64: 2021/09/04(土) 04:02:48.97 ID:7xyVzA9J0
>>29
内乱なんてそんなもんやろ
67: 2021/09/04(土) 04:04:00.23 ID:fxaZfhjo0
>>64
家名や一党の栄華を追求するのが当時の武家の在り方やしそういう意味ではみんな善と言える気がするな
76: 2021/09/04(土) 04:05:48.62 ID:7xyVzA9J0
>>67
国中滅茶苦茶にしとる訳やから流石に善とまでは言いたくないけど別に悪人って訳でもないわな
87: 2021/09/04(土) 04:07:21.90 ID:fxaZfhjo0
>>76
国の感覚が現代人とはまるで違うやろからね
本人らはやるべきことを全力でやってたやつが大半と思うわ
30: 2021/09/04(土) 03:51:57.08 ID:7/lXXrFS0
結局両者痛み分けみたいな終わり方しとるけど後のこと考えると損したのは山名側なんけ?
31: 2021/09/04(土) 03:52:59.35 ID:W8D/bKjQ0
>>30
山名側が損したと解釈してる人にも分かりやすく説明したい
32: 2021/09/04(土) 03:53:44.98 ID:lEe8152j0
畠山義就とかいう何したかようわからんやつのせいやろ
39: 2021/09/04(土) 03:55:38.10 ID:W8D/bKjQ0
>>32
畠山義就が原因だと思っている人にも分かりやすく説明したい
33: 2021/09/04(土) 03:54:01.09 ID:fxaZfhjo0
本出てるからそれ買えばええやろ
観応の擾乱の二匹目のドジョウ狙った感じの割にはあんま話題にならんかった気がするが
35: 2021/09/04(土) 03:54:38.69 ID:4GFBI1O80
はよ説明せーや
36: 2021/09/04(土) 03:55:06.36 ID:czOeanuUp
説明なさそうやし寝るわ
ほな
38: 2021/09/04(土) 03:55:24.75 ID:Qlk2DnsTa
RGかよ
40: 2021/09/04(土) 03:55:39.38 ID:YBLWBXBQd
嘉吉の乱で足利義教が暗○されて山名宗全が勢力伸ばす所から見ていくと戦乱が起きる流れは掴みやすいで
52: 2021/09/04(土) 03:58:08.30 ID:AKABmAdmp
>>40
あれ引き起こした赤松家って結局滅びるんやっけ
60: 2021/09/04(土) 04:01:19.46 ID:fxaZfhjo0
>>52
赤松から別所が台頭してあの辺は浦上が出てきて更にその下から宇喜多が出てきてとかそういう下剋上の繰り返しなイメージあるな
赤松自体も南北朝の騒乱で成り上がったアレやけど
79: 2021/09/04(土) 04:06:07.34 ID:AKABmAdmp
>>60
ワイの中では義満のお世話してた人に赤松って人と細川頼之がいたって認識やからちょっとびっくりしたわ
95: 2021/09/04(土) 04:09:26.64 ID:P5gJY4T90
>>79
名和と赤松は後醍醐天皇が隠岐から逃れる時に挙兵して上京を助けた勲功という理解
97: 2021/09/04(土) 04:09:38.18 ID:fxaZfhjo0
>>79
元は悪党が騒乱に乗じ後醍醐に与して成り上がってええとこで足利についたって感じかね
61: 2021/09/04(土) 04:02:01.42 ID:W8D/bKjQ0
>>52
赤松家の動向が気になる人にも楽しんでもらえるように説明したい
81: 2021/09/04(土) 04:06:18.08 ID:ollOFqfE0
>>61
赤松満祐の将軍暗○は重要なきっかけやからしっかり抑えとくんやで
68: 2021/09/04(土) 04:04:06.82 ID:YBLWBXBQd
>>52
将軍家暗○して応仁の乱引き起こした戦犯の筈が後に手柄立てて将軍お墨付きで復活する
41: 2021/09/04(土) 03:55:39.94 ID:0jRoD5Pv0
あるあるを早く言いたい
42: 2021/09/04(土) 03:56:10.99 ID:QHUCGsL00
銀英伝で説明してくれ
43: 2021/09/04(土) 03:56:15.99 ID:RQrEfKLM0
大河やってたしあれでみんな流れつかめるやろ
48: 2021/09/04(土) 03:57:07.34 ID:fxaZfhjo0
>>43
花の乱って見たことないけどおもろいの?
45: 2021/09/04(土) 03:56:54.64 ID:R429U4JB0
途中で敵と味方が丸ごと入れ替わるのほんと草
49: 2021/09/04(土) 03:57:08.59 ID:I4jDrYCO0
結局両者痛み分けって事でええんよな?
複雑過ぎてややこしいわ
70: 2021/09/04(土) 04:04:25.53 ID:7xyVzA9J0
>>49
そもそも両陣営とも1枚岩やないから個々の勢力ごとに違うやろ
大将的な立場やった細川、山名は痛み分けやろな
当然どっちの陣営にも得した奴だっておるし
51: 2021/09/04(土) 03:57:40.35 ID:RczaWTxFp
はよ説明せえよwwwwwwww
58: 2021/09/04(土) 04:00:50.96 ID:JD/Ru5H40
新九郎読んでるわ
73: 2021/09/04(土) 04:04:51.05 ID:CADSYkKma
>>58
ワイも読んでるおもろいな
59: 2021/09/04(土) 04:01:05.04 ID:dcGoKMqf0
🤔「ワイは誰と戦っとるんや……?」
63: 2021/09/04(土) 04:02:34.29 ID:jDKeH3Pp0
応仁の乱あるあるお願いします
66: 2021/09/04(土) 04:03:19.51 ID:APvVUv210
一夜虚1467しい応仁の乱
69: 2021/09/04(土) 04:04:25.04 ID:1iZrloCBp
乱が上手くいかなかったクーデターで
変が上手くいったクーデター

これで合ってる?このレス投稿したらもうこのスレに戻らないけど

74: 2021/09/04(土) 04:04:53.42 ID:N9XuL8vt0
>>69
薬子の変…
83: 2021/09/04(土) 04:06:35.58 ID:1iZrloCBp
>>74
クスコの乱なら良い感じに卑猥だから名前変えよう
71: 2021/09/04(土) 04:04:27.33 ID:f0rw7nQZ0
日野富子にもわかるように説明するんか
72: 2021/09/04(土) 04:04:30.19 ID:YGcCDUmn0
ガチならやってみてって感じやな
応仁は早稲田政経でもさっぱりイメージわかんもん
80: 2021/09/04(土) 04:06:08.16 ID:W8D/bKjQ0
>>72
早稲田政経でも分かるようにこれから丁寧に説明したい
75: 2021/09/04(土) 04:05:48.05 ID:IzeOj4pM0
畠山義就が主人公でええんか
82: 2021/09/04(土) 04:06:32.12 ID:CpUndyqT0
細川 山名 赤松 畠山 斯波って結局どこも得しなかったんよな
92: 2021/09/04(土) 04:08:05.58 ID:Y1Vjwb/S0
>>82
細川は得したで。周りが相対的に力落としたからな
94: 2021/09/04(土) 04:08:46.41 ID:7xyVzA9J0
>>82
赤松は得したやろ
旧領回復してんねんで
110: 2021/09/04(土) 04:12:38.61 ID:AKABmAdmp
>>94
正直一族の中で将軍暗○した奴がいるって家名的に大打撃受けてるのによう復興まで漕ぎ着けたよな
119: 2021/09/04(土) 04:15:07.03 ID:7xyVzA9J0
>>110
誰とは言わんが将軍○したのに幕府を150年間牛耳った奴らもおるし多少はね?
123: 2021/09/04(土) 04:16:29.42 ID:fxaZfhjo0
>>119
なんやそれ酷い連中やな
田楽舞と闘犬でも楽しんで穏やかに暮らせばええのに
124: 2021/09/04(土) 04:17:28.89 ID:AKABmAdmp
>>123
???「ファッ!?この坊主ワイの家横切りおった!射ったろ!」
128: 2021/09/04(土) 04:19:41.56 ID:fxaZfhjo0
>>124
それは古い時代の話やからね
時代が進めば東夷も倫理観変わる

???「院だか犬だか知らんわ射ったれ」

88: 2021/09/04(土) 04:07:26.45 ID:m7CXBIUO0
三好ながよしのための前ふり
89: 2021/09/04(土) 04:07:39.94 ID:P5gJY4T90
歴史の知識がない人が赤松とか嘉吉とか知らんやろ
90: 2021/09/04(土) 04:07:46.13 ID:1iZrloCBp
絵は?絵を描いてちょうだい
絵を見たいわ
91: 2021/09/04(土) 04:08:00.79 ID:M39niXyf0
歴史詳しくないからどれくらい分からんもんなのかも分からん
発端は何で誰が勝ったかとかは分かってるんか?
96: 2021/09/04(土) 04:09:33.33 ID:qYOaTKvm0
そもそも応仁の乱って荒れてた時期にあった色々なことをひっくるめて一言にしたクソ雑な括りじゃん

現代日本史で例えたら日清戦争から日露戦争、昭和恐慌を経て太平洋戦争突入と終戦までを「大日本帝国の乱」って呼ぶくらい雑

103: 2021/09/04(土) 04:11:42.15 ID:W8D/bKjQ0
>>96
応仁の乱が雑なくくりだと思っている人にも満足してもらえるように説明したい
109: 2021/09/04(土) 04:12:31.96 ID:fxaZfhjo0
>>103
お前その一手のみで伸ばしてまとめる気かおい
ちょっとは働けよ
98: 2021/09/04(土) 04:09:43.83 ID:71nXUmFd0
敵が味方に味方が敵に
101: 2021/09/04(土) 04:10:42.15 ID:71nXUmFd0
日本で最初に大砲が使われた
102: 2021/09/04(土) 04:11:23.44 ID:7GY919e+d
昔の人の思考ってようわからんわ
現代ならこいつに付いていったら得やなとか考えてるんやろうなあってなるけど昔の人もそうなんか?
それとも損得抜きにこの人に一族郎党の命張ってもええって思考なのか
104: 2021/09/04(土) 04:11:57.58 ID:fxaZfhjo0
>>102
基本損得やろ
113: 2021/09/04(土) 04:12:58.15 ID:W8D/bKjQ0
>>102
昔の人の心理も当時の文化を背景にして分かりやすく説明したい
120: 2021/09/04(土) 04:15:27.53 ID:Q55t+A5td
>>102
基本的には損得やろ大穴狙いか手堅く勝負かってだけで現代のギャンブルと変わらん
乗られた側は勝ったら下の連中に応える義務があるしな
105: 2021/09/04(土) 04:12:12.58 ID:YGcCDUmn0
歴史って基本的にチーズ牛丼がバイトいって怒られて帰りに泣きながらチーズ牛丼食ってる話と変わらんのよ
主語がチーじゃなくて英雄やから話が大きくなるだけで調べたらだいたい当たり前の話ばっかりやねん
応仁は違うけどな
複数のチーが入れ替わりたちかわり吐きながら何杯も三色チーズ牛丼食ってる
112: 2021/09/04(土) 04:12:55.39 ID:fxaZfhjo0
>>105
余計わかりにくくて草
116: 2021/09/04(土) 04:14:15.50 ID:qYOaTKvm0
>>105
つまり英雄がバイト行ったら怒られて泣きながら英雄ズ牛丼を喰ってるってコト…!?
130: 2021/09/04(土) 04:20:12.70 ID:BFSwQn6IM
>>105
おまえ自分でも何言ってるかわかってないやろ
106: 2021/09/04(土) 04:12:19.68 ID:XpW0JPxZ0
クジ引きの子ども孫たちの将軍争いで10年間も争い
のちの戦国時代の口火を切った
ってことでええのか?
111: 2021/09/04(土) 04:12:39.35 ID:ollOFqfE0
将軍の求心力が低下して逆に守護大名の権勢は強まった
全員この機に乗じて得しようと考えたから止める人間がいなかった
幕府は実質的に崩壊して戦乱の世に突入
118: 2021/09/04(土) 04:14:38.23 ID:P5gJY4T90
官能の擾乱の時に高師直らが軍勢を率いて直義派の二人を追い出せ(○せ)つって実力行使の威嚇に出た
それを幕府として受け入れちゃってから軍勢率いて上京して威嚇というのが常套手段になってもたんだと思う
応仁の乱はそれが大規模に軍事衝突しちゃった
121: 2021/09/04(土) 04:15:42.58 ID:fxaZfhjo0
>>118
なんかえっちな乱になってて草
室町幕府っていうもの自体が最初から悪い例をたくさん作ってしまった背景があるって点は同意
125: 2021/09/04(土) 04:17:43.52 ID:lFNK2jG+a
でも見た事ないよね?
129: 2021/09/04(土) 04:19:47.98 ID:P5gJY4T90
佐々木道誉って下剋上でも皇族侮辱でもなんでもござれのカブキなくせに
結局終始足利尊氏側に付いてるのが不思議
131: 2021/09/04(土) 04:22:43.08 ID:fxaZfhjo0
>>129
上手く立ち回ったけど晩年は子供らに先立たれたりしとったな
佐々木源氏は後々まで命脈保ったが
133: 2021/09/04(土) 04:25:35.08 ID:P5gJY4T90
二条河原落書好き
135: 2021/09/04(土) 04:27:55.18 ID:ixBcP3Bl0
応仁の乱は世界最古の無線LANやで
141: 2021/09/04(土) 04:31:43.22 ID:fxaZfhjo0
>>135
またよくわからん例えする逸材が出てきたわ
142: 2021/09/04(土) 04:34:24.17 ID:oUjjS+ak0
>>135
なるほど…
138: 2021/09/04(土) 04:30:01.53 ID:U2KTFGTKK
よく京都の街がメチャクチャになったっていうけど実際どこぐらいまでが範囲になったん? 特に東と南の範囲を丁寧に
143: 2021/09/04(土) 04:36:01.66 ID:dXw0armC0
応仁の乱を説明するのとアフガニスタン情勢を説明するのってどっちが難しい?
144: 2021/09/04(土) 04:37:34.68 ID:BSQOi8U2M
説明したい(説明するとは言ってない)

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630694673/

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