お前ら『吉田松陰』って知ってる？明治維新はコイツが起こしたと言っても過言ではないらしいな

2021年11月19日2024年3月4日

1: 2021/10/25(月) 12:01:32.15 ID:my47rh6sp

すごいよな

3: 2021/10/25(月) 12:01:58.34 ID:dLDZ8/ZW0

テロリスト養成塾作った人

4: 2021/10/25(月) 12:02:16.31 ID:GpGcueib0

流石に知ってるわ

5: 2021/10/25(月) 12:02:29.81 ID:8LyOdMeDp

クーデター起こした日本史上最大の犯罪者

52: 2021/10/25(月) 12:09:46.03 ID:E9iMhrSO0

>>5
勝てば官軍

362: 2021/10/25(月) 12:38:57.35 ID:D1bl+U4K0

>>5
クーデターは成功すれば犯罪じゃなくなるんやぞ

9: 2021/10/25(月) 12:02:43.15 ID:Ts7m35TB0

銀魂で見た

16: 2021/10/25(月) 12:03:44.67 ID:8NhB0bibd

もしかして井伊直弼って有能？

39: 2021/10/25(月) 12:07:20.79 ID:kaZiweomp

>>16

井伊直弼は清のアヘン戦争・アロー戦争の発端と結果を知ってたから日本を清の二の舞にする事だけは絶対に避けようとした。
アヘン貿易は開戦も辞さずと頑なに断わり、
清が植民地化してる要因は関税自主権の喪失と突き止め、日本の関税自主権を護り通した。
またアヘン戦争の発端は排外主義者が外国商船を襲った事だったので過激な排外主義者を取り締まった。

しかし井伊直弼暗○後、長州が下関で外国商船を襲った事で日本は関税自主権を失うことになる。
これを改税約書、江戸協定と言う。
日本の外交史において安政通商条約以上に重要なのに何故か現代でも歴史教科書で殆どやらず、
あたかも井伊直弼が条約終結した安政通商条約で関税自主権を失ったかのように捏造、印象操作されている。

それどころか井伊直弼は維新志士の先駆者である吉田松陰を処刑した事で明治政府により大悪人にされた。
それが安政の大獄(刑ﾀﾋ者2年間で8名これも「大獄」と誇張された)。
これが明治から今も続く日本の闇。

119: 2021/10/25(月) 12:17:20.64 ID:hLA4EXFla

>>39
確かによく考えるとおかしいんだよな
あのタイミングでクソ条約結ぶのが違和感がある

17: 2021/10/25(月) 12:03:57.45 ID:ESWGcTPxa

実際に幕末男子を育てたのはその妹やけどな

22: 2021/10/25(月) 12:04:44.71 ID:mgQjrVPh0

こいつを先生と崇めてる田舎が今もあるらしいな

27: 2021/10/25(月) 12:05:42.53 ID:QrI3G5AF0

>>22
山口では「先生」ってつけないと殴られるてマジ？

61: 2021/10/25(月) 12:10:58.74 ID:NKV43e2ZM

>>27
定期的に松陰神社にお参りに行かないと非国民扱いや

24: 2021/10/25(月) 12:04:55.52 ID:qTUFxc9Jp

ま、松下村塾

29: 2021/10/25(月) 12:05:54.50 ID:0iGVRBm9p

吉田松陰『幽囚録』(1854)
「速やかに軍備を整え戦艦大砲を揃えたならば、北海道を開拓し領有権を強め、
隙に乗じてカムチャッカ・オホーツクをロシアから略奪し、琉球を日本へ併合、
神功皇后の時代のように朝鮮を脅迫して属国として、
北は満州、南は台湾、フィリピンを侵略し、欧米列強と対戦すべし」

もう長州が政権取った時点でWW2の敗戦は詰んでる

37: 2021/10/25(月) 12:06:59.85 ID:tbCxc4Fs0

>>29
草
ネット軍師様やんけ

45: 2021/10/25(月) 12:08:52.97 ID:wxz9q/CEM

>>37
鎖国継続してりゃOKとかいう幕府論よりはまだ現実的なんだよなぁ

329: 2021/10/25(月) 12:36:28.24 ID:S88UZG3ba

>>29
なんで地政の認識がこんなに深いんや
ネットなんぞないのに

384: 2021/10/25(月) 12:41:02.06 ID:x4Oout800

>>329
海国図志って中国人が西洋の百科事典をざっくりまとめた本を読んでたから

427: 2021/10/25(月) 12:45:24.70 ID:S88UZG3ba

>>384
ほえ～サンキュー国際国家中国

32: 2021/10/25(月) 12:06:11.41 ID:HmB3RhDB0

妹が大河ドラマになった気がする

35: 2021/10/25(月) 12:06:52.16 ID:QrI3G5AF0

>>32
そんな大河の企画が通るわけないだろ
いい加減にしろ

453: 2021/10/25(月) 12:47:56.19 ID:FAiAaxoZa

>>32
糞漏れてそう

36: 2021/10/25(月) 12:06:55.74 ID:wxz9q/CEM

吉田松陰と久坂玄瑞とかいう
維新の中心人物がこぞって持ち上げるので
実績は無いにも関わらずやたら評価の高い人達

121: 2021/10/25(月) 12:17:23.29 ID:3qI0QQ4C0

>>36
松陰はまだ元勲たちの師匠だからわかるけど久坂玄瑞はな…

133: 2021/10/25(月) 12:18:53.78 ID:qEL9B0Dnp

>>121
長州藩の現実路線の大物を松陰の仇と逆恨みして詰め腹切らせたのは胸糞

150: 2021/10/25(月) 12:20:41.56 ID:WuyVr6Gqr

>>133
長井○すのはその前に何度も説得しとるから逆恨みちゃうやろ
逆恨みやなしに躊躇無くﾀﾋぬように仕向けられる方がイメージ悪いから逆恨みにされただけや

42: 2021/10/25(月) 12:07:56.07 ID:kl+FKg8L0

もし明治維新が起こらず徳川幕府が続いてたらどうなったんやろな
第二次世界大戦は起きたんやろか

44: 2021/10/25(月) 12:08:48.10 ID:uVQ8oyIvp

>>42
連合国側やろな

43: 2021/10/25(月) 12:08:01.43 ID:pSN5a3op0

童貞なんよな

69: 2021/10/25(月) 12:11:38.01 ID:E9iMhrSO0

>>43
こマ？

93: 2021/10/25(月) 12:13:52.56 ID:pSN5a3op0

>>69
そこそこ有名な話ちゃう？

130: 2021/10/25(月) 12:18:37.58 ID:+oSG5vy6d

>>43
童貞というか先天的不能だったらしい

336: 2021/10/25(月) 12:36:55.68 ID:J7A/njOKa

>>130
先天的不能の人間って性欲の発散先がないからとんでもないエネルギーを別のことに向けて天才とかキ○ガイとか言われるような異端者になるんだよな

47: 2021/10/25(月) 12:09:23.30 ID:qEL9B0Dnp

安政の大獄で処刑されたのも
危険人物とみなされたからじゃなくて
取調べで念のため話を聞いたらウキウキでテロの計画を自白したからなんやっけ

49: 2021/10/25(月) 12:09:36.32 ID:F5SqitaMp

幕末偉人の逸話は9割が捏造やぞ。
明治政府の長州閥が自分達の政府の権威づけの為に高杉や久坂、松陰などの長州維新志士の逸話を想像し神格化した。
要は政府誕生経緯の理由などでまだ明治政府に懐疑的な人達が大勢居たから明治政府を正当化する為に古今東西、新政権お約束のプロパガンダを作ったわけだ。
非薩長閥の大隈重信達はそれに対抗する為に亡くなってた坂本龍馬の逸話を民権派寄りの新聞メディアを使って作りシンボル化した。
これが坂本龍馬伝説の始まり。

歴史学者一坂太郎の本とか読めばわかりやすく書いてあるよ。
『司馬遼太郎が描かなかった幕末松陰・龍馬・晋作の実像』とかお勧め。

56: 2021/10/25(月) 12:09:58.69 ID:Js4ltPG/d

流石に徳川幕府じゃ世界大戦前に植民地化待ったなしやろ
兵卒に値する幕臣達が弱すぎる

135: 2021/10/25(月) 12:19:18.39 ID:7WB5Ovq1d

>>56
薩摩の武士が呆れ返ってたからな
会津藩こそ真の武士としか言わんし

63: 2021/10/25(月) 12:11:21.88 ID:rIne5iaWp

よく考えると新撰組って体制側で正義のヒーローなんだよな

74: 2021/10/25(月) 12:12:00.40 ID:ESWGcTPxa

>>63
はい士道不覚悟で切腹

91: 2021/10/25(月) 12:13:47.44 ID:qEL9B0Dnp

>>74
創作だと誰よりも武士らしくあろうとした誇りみたいに描かれるけど
史実では○されて当然の犯罪を犯した奴を裁く罪やからな

戦いで負けた上で生き延びたら切腹とかは嘘

65: 2021/10/25(月) 12:11:30.26 ID:kcIyU7yYM

やっぱり大村益次郎がナンバーワン！

67: 2021/10/25(月) 12:11:33.54 ID:kLV2J5E7M

でも最初みんなこいつのこと引いてたらしいやん
ﾀﾋんでからやろテロの親玉と化したの

76: 2021/10/25(月) 12:12:08.82 ID:wxz9q/CEM

>>67
テロの首魁が松陰のこと崇めてるし

68: 2021/10/25(月) 12:11:36.94 ID:VGWNIZkOa

若造やのに凄いわ

72: 2021/10/25(月) 12:11:49.59 ID:9ep69WB30

https://i.imgur.com/5bzshUI.jpg

79: 2021/10/25(月) 12:12:23.96 ID:2qRkvcTdD

>>72
これでたのに
紅白の司会綾瀬はるかにとられてかわいそうだったな

86: 2021/10/25(月) 12:13:19.27 ID:ZAVdK/dq0

吉田松陰は会沢正志斎の新論に影響を受けただけ
本当に凄いのは会沢正志斎

97: 2021/10/25(月) 12:14:15.83 ID:XFbdCaAtp

要人暗○したいからﾀﾋんでもいい子供を見繕ってくれとか言うてるからな吉田松陰

ガチでタリバンと変わらん

106: 2021/10/25(月) 12:15:37.62 ID:tbCxc4Fs0

松陰いなくても薩摩がどんぱち初めてあの時代あたりで江戸幕府消えてたと思うわ

112: 2021/10/25(月) 12:16:10.79 ID:LJ1//Flhp

桂小五郎ってなんで名前変えたの？
こっちの方がかっこいいのに

155: 2021/10/25(月) 12:20:56.98 ID:obxkc3yz0

>>112
幕府に追われてたんで
長州藩主から逃亡の為の姓を貰ってそれが木戸
孝允は元々の諱や
桂小五郎孝允→木戸孝允

113: 2021/10/25(月) 12:16:13.92 ID:NKV43e2ZM

とは言え明治維新って主要人物は20代から30代なんだよな
国を何とかしようと思ったらそのぐらいの奴らが熱意をもって動かんと変わらんね
政治は老い先短い高齢者にやらすもんじゃないわ

118: 2021/10/25(月) 12:17:13.14 ID:QrI3G5AF0

>>113
汚職とかは昔からあっても
やっぱ熱意が違うよな今の政治家とは

陸奥なんて馬車なんて贅沢やって
歩いて通勤してたし

116: 2021/10/25(月) 12:16:41.99 ID:YKg5M1zs0

https://i.imgur.com/4ZmJeft.jpg

168: 2021/10/25(月) 12:22:36.06 ID:Zkk9+ifbp

>>116
ア○の石和のくせに

122: 2021/10/25(月) 12:17:23.82 ID:ZAVdK/dq0

水戸に1カ月あまり滞在した松陰は、毎日のように会沢正志斎の居宅を訪ね、「会沢先生は人中の虎だ」と評している。
その会沢の下を久坂玄瑞、桂小五郎、伊藤俊輔(博文)、中岡慎太郎、真木和泉らも訪れている。

124: 2021/10/25(月) 12:17:38.36 ID:XFbdCaAtp

吉田松陰の桂小五郎宛の手紙
竹島・大坂島・松島合せて世に是れを竹島と云、廿五里に流れ居候
竹島計り十八里有之、三島共人家無之候
大坂島に大神宮の小祀有之、出雲地より海路百二十里計
産物蛇魚類、良材多く有之、開墾致候上は良田美地も出来可申
此島蝦夷の例を以て開墾被仰付、下より願出航海仕候もの可有之候

要は長州藩の計画した朝鮮征服の足掛かりが竹島やったんや
朝鮮征服の第1段階と言っていい

だから明治政府は竹島に拘り、現在の韓国もまだ竹島に拘ってる

126: 2021/10/25(月) 12:17:53.22 ID:+qVv2K090

尊皇攘夷原理主義過激派ってイメージは合ってるんか？

136: 2021/10/25(月) 12:19:22.98 ID:XFbdCaAtp

>>126
合ってる
ただ思想は結構変節してる

159: 2021/10/25(月) 12:21:36.62 ID:PNo8T41ap

現代の26歳でここまでカリスマあった奴おらんやろ

166: 2021/10/25(月) 12:22:31.35 ID:dEu3z5Yta

役人「お前さ松陰さ、安政の大獄とか関係してる？」
松蔭「してないで」
役人（じゃあ釈放してええか…）
松蔭「まあ老中暗○しようとしてるけどなｗ」
役人「ファッ！？処刑しなきゃ…」

これでﾀﾋんだと言う事実

218: 2021/10/25(月) 12:27:38.35 ID:uiGm56LXF

おーい龍馬だと嫌な奴だよな

234: 2021/10/25(月) 12:28:36.33 ID:mKVtOmqfa

>>218
お～い竜馬の松陰先生はガ○ジ丸出しで草やわ

243: 2021/10/25(月) 12:29:18.78 ID:QrI3G5AF0

>>234
容堂とか極悪人で酷いよなあれ
草生える

310: 2021/10/25(月) 12:34:59.98 ID:+qVv2K090

>>243
勝海舟に坂本龍馬の脱藩許してくれって酒席で頼まれて
扇子に「許しちゃる」って書いたといわれる粋なお方やで

322: 2021/10/25(月) 12:35:40.43 ID:QrI3G5AF0

>>310
実際はしかもかなり有能やったんやろ？

235: 2021/10/25(月) 12:28:40.67 ID:zQ5oWglUd

奉行「形式的な取り調べやから安心してね」
松陰「幕府転覆計画あります！」
奉行「…マジなら処罰なんだけど本当なの？こっち証拠とか持ってないよ？(面倒なことにすんなよ！)
松陰「ガチやぞ！」
奉行「ﾀﾋ刑にするしかないやん…」

これで幕府恨まれるの可哀想やろ

258: 2021/10/25(月) 12:31:20.01 ID:y10TLeZT0

過大評価されてる幕末時代の人物ベスト3
吉田松陰
坂本龍馬

あと一人誰や

266: 2021/10/25(月) 12:31:58.52 ID:ESWGcTPxa

>>258
西郷どんとか？

274: 2021/10/25(月) 12:32:41.03 ID:5Bug4pLVd

吉田って人数多い割に有能少ないよな

282: 2021/10/25(月) 12:33:00.42 ID:gJVW5Khad

>>274
吉田兼好とかいうレジェンドおるから…

302: 2021/10/25(月) 12:34:25.04 ID:+kD43DeL0

アッベが松陰先生とか言ってたから好きなんやろな

317: 2021/10/25(月) 12:35:22.53 ID:c6PyDZ2JM

>>302
今の日本見たら吉田松陰はブチギレしそうだけどな

313: 2021/10/25(月) 12:35:13.45 ID:QrI3G5AF0

高杉が新政府に入ったらどうなってたか
観たかったわ

347: 2021/10/25(月) 12:37:32.80 ID:qyjhOFE80

>>313
やらなそうやん

316: 2021/10/25(月) 12:35:20.56 ID:AM+PaJX80

吉田松陰の過大評価って司馬遼太郎絡んどる？

323: 2021/10/25(月) 12:35:47.85 ID:T7wfvHQYd

>>316
幕末の過大評価は大体司馬遼太郎のせいや

375: 2021/10/25(月) 12:39:56.10 ID:lLwQb0NhM

名前のせいで陰キャってイジられてたんかな

380: 2021/10/25(月) 12:40:32.12 ID:XK8Yg/qm0

結局坂本龍馬は何した人なの？

393: 2021/10/25(月) 12:42:06.64 ID:05tfyctVM

>>380
長州に最新式の銃売りつけて長州征討に来た幕府が負ける一因を作った人

386: 2021/10/25(月) 12:41:02.48 ID:lJXZHRYfa

南島松に私立松園尋常小学校
1889年(明治22年)
漁川沿岸に入植した長州藩士族廻神美成（めぐりがみよしなり）によって、この年、私立松園尋常小学校が開校します。「松園」の名は、幕末の思想家・教育者である長州藩の吉田松陰にちなんだものといわれています。

北海道恵庭市も長州藩やからね

400: 2021/10/25(月) 12:42:34.18 ID:obxkc3yz0

>>386
廻神って三次にあるからルーツそこの武士なんかな

390: 2021/10/25(月) 12:41:39.11 ID:QrI3G5AF0

征韓論って結局どういうふうに揉めたんだっけあれ
西郷と大久保で揉めたんだよなたしか

502: 2021/10/25(月) 12:53:27.36 ID:wCNXGgcq0

>>390
当時の朝鮮が新政府とは親善したくないって言って木戸がブチ切れ西郷以外も朝鮮ぶち○すぞ精神だった
一旦西郷が宥めてワイが使者として朝鮮を説得するンゴした
でも大久保がそんなことよりまず内政しようよ戦争する状況じゃないよって言い出したから西郷と揉めた
キレた大久保が辞表突きつけたけど太政大臣がカオスな状況についていけなくて倒れた
代理の岩倉もついていけんからとりあえず天皇を利用して西郷を止めたから西郷がキレて鹿児島に帰った

514: 2021/10/25(月) 12:54:58.05 ID:QrI3G5AF0

>>502
はえー詳しくサンガツ
西郷さんは強行派ではなかったんやな

536: 2021/10/25(月) 12:56:33.75 ID:FMxXyb6x0

>>502
当時の朝鮮の内部の動きが「260年間仲良くしてきた江戸幕府を倒した奴らを信用できない」「260年間対等に付き合ってたのにいきなり臣とか下に見られて動揺からの反発」やからな

薩長が悪いんやわ

546: 2021/10/25(月) 12:57:52.08 ID:QrI3G5AF0

>>536
その言い分だと朝鮮の言い分ももっともやな

403: 2021/10/25(月) 12:42:55.16 ID:qqZBheVR0

小学生の頃に偉人の伝記にあったから読んでたら最後処刑されて草生えた

426: 2021/10/25(月) 12:45:17.84 ID:RH+hnbwrM

明治維新なんて主要人物の平均年齢30前半やろ
そら今と違ってエネルギーあるわ

447: 2021/10/25(月) 12:47:33.78 ID:gDC3YFUQp