【朗報】今川義元さん、桶狭間の戦いで織田信長を破る！！！！
1: 2021/03/17(水) 07:33:24.04 ID:Az/HuNUE0
これで遠江駿河三河尾張を手中に収めた
もう天下取り待った無しやろ
もう天下取り待った無しやろ
2: 2021/03/17(水) 07:33:46.67 ID:aF65cktaa
実際待ったなしやろな
3: 2021/03/17(水) 07:34:31.99 ID:lX7jLFmla
天下に号令かけるぞ
4: 2021/03/17(水) 07:35:08.44 ID:GlV4NaK40
織田とかいう弱小破ってなにか変わるんか？
9: 2021/03/17(水) 07:36:51.86 ID:g2zOyXhj0
>>4
港の利益デカイぞ
港の利益デカイぞ
5: 2021/03/17(水) 07:35:18.81 ID:70nLWORD0
三好と六角相手に泥沼の戦いになるぞ
6: 2021/03/17(水) 07:35:21.64 ID:Az/HuNUE0
石高だけで150万石
更に商業都市の尾張抑えて東海道儲かりまくって経済力も群を抜く
更に商業都市の尾張抑えて東海道儲かりまくって経済力も群を抜く
流石に美濃斎藤氏に今川抑える力無いから和睦か降伏で京都への道が開ける
足利分家やから大義名分もある
天下取りやんこれ
7: 2021/03/17(水) 07:36:46.51 ID:6pojYcLhM
あれって京都行く途中やったんやっけ
13: 2021/03/17(水) 07:38:10.14 ID:70nLWORD0
>>7
上洛っていう大義名分で尾張取りたかっただけや
上洛っていう大義名分で尾張取りたかっただけや
17: 2021/03/17(水) 07:39:14.94 ID:fu0CKvjT0
>>7
京都行く気はさらさらなかったらしい
長年の敵の織田を打って豊かな尾張の利権を手にして一息つきたいできないシャア
京都行く気はさらさらなかったらしい
長年の敵の織田を打って豊かな尾張の利権を手にして一息つきたいできないシャア
8: 2021/03/17(水) 07:36:49.03 ID:m1IJ1EjIr
雪斎が生きてる世界線やろなぁ
11: 2021/03/17(水) 07:37:34.47 ID:Az/HuNUE0
>>8
有能坊さんおったらなぁ
有能坊さんおったらなぁ
10: 2021/03/17(水) 07:37:18.72 ID:1RaXqefPM
武田と北条抑えられる気がしない
14: 2021/03/17(水) 07:38:28.52 ID:Az/HuNUE0
>>10
婚姻関係あるのに、武田はともかく北条は裏切らんよ
婚姻関係あるのに、武田はともかく北条は裏切らんよ
66: 2021/03/17(水) 07:50:05.75 ID:qApusZtq0
>>14
浅井は婚姻あったのに織田っち裏切ったやん！
浅井は婚姻あったのに織田っち裏切ったやん！
79: 2021/03/17(水) 07:52:33.64 ID:V3oBUVdI0
>>66
お市とかいう浅井織田柴田娘が豊臣を滅ぼした最悪のサゲマン基準はアカンで
お市とかいう浅井織田柴田娘が豊臣を滅ぼした最悪のサゲマン基準はアカンで
12: 2021/03/17(水) 07:37:40.12 ID:eSYZbedr0
今川が盤石やと割と仲良くなってる武田が関東で無双出来るんやろか
22: 2021/03/17(水) 07:40:27.45 ID:Az/HuNUE0
>>12
武田はまだ信濃攻略中やからな
今川北条盤石で北に上杉おるのにわざわざ今川敵に回す意味無いし
武田はまだ信濃攻略中やからな
今川北条盤石で北に上杉おるのにわざわざ今川敵に回す意味無いし
15: 2021/03/17(水) 07:38:43.69 ID:DWVt6wRM0
なお信玄もﾀﾋなん模様
20: 2021/03/17(水) 07:40:20.14 ID:V3oBUVdI0
>>15
武田としては今川も北条も磐石で叩けないから
信濃で上杉と泥沼が続くだけなんだよなぁ
武田としては今川も北条も磐石で叩けないから
信濃で上杉と泥沼が続くだけなんだよなぁ
31: 2021/03/17(水) 07:41:58.84 ID:amsLY4qS0
>>20
そのうち甲州金掘り尽くして詰みやね
そのうち甲州金掘り尽くして詰みやね
47: 2021/03/17(水) 07:45:40.45 ID:AEmo9xkDa
>>31
金山に自信ニキが甲府の町でニートしてるからセーフ
ソースは太閤立志伝5
金山に自信ニキが甲府の町でニートしてるからセーフ
ソースは太閤立志伝5
62: 2021/03/17(水) 07:49:09.06 ID:cecMorOHd
>>47
犬でしばかれるのが仕事だから…
犬でしばかれるのが仕事だから…
16: 2021/03/17(水) 07:39:09.55 ID:V3oBUVdI0
桶狭間で今川がこけて最も得をしたのは武田という闇
33: 2021/03/17(水) 07:42:27.02 ID:WpEIwpwir
>>16
ノッブに道を譲ったとされる葛山って武将は後に謀反の疑いありで斬首されてるけど葛山の墓石に武田菱の家紋が彫られてるんよな
ノッブに道を譲ったとされる葛山って武将は後に謀反の疑いありで斬首されてるけど葛山の墓石に武田菱の家紋が彫られてるんよな
21: 2021/03/17(水) 07:40:24.35 ID:ToB6MT+pM
昨今は桶狭間の時の今川と織田はほぼ同じ程度の勢力って見られとるな
29: 2021/03/17(水) 07:41:51.98 ID:qHvSGKiGM
>>21
マジで？
尾張凄杉内
マジで？
尾張凄杉内
32: 2021/03/17(水) 07:42:22.49 ID:ToB6MT+pM
>>29
だから信長も尾張統一に時間かかった
だから信長も尾張統一に時間かかった
63: 2021/03/17(水) 07:49:20.76 ID:rb/gbTK7a
>>21
互角は言い過ぎやけど、信長のパッパは
今川との対戦成績そんなに悪くないんよね
互角は言い過ぎやけど、信長のパッパは
今川との対戦成績そんなに悪くないんよね
75: 2021/03/17(水) 07:51:16.83 ID:b0LqHgWDa
>>21
せやろな
今川義元より偉かった斯波氏の豊かな尾張を盗んだから織田家弱いわけない
せやろな
今川義元より偉かった斯波氏の豊かな尾張を盗んだから織田家弱いわけない
23: 2021/03/17(水) 07:40:41.35 ID:b0LqHgWDa
戦国大名だけど幕府の重臣やし信長に勝った後何するのか分からんのよね
27: 2021/03/17(水) 07:41:44.02 ID:Az/HuNUE0
>>23
幕府とは1558年に関係切ってるけど、どうするんやろうな
幕府とは1558年に関係切ってるけど、どうするんやろうな
58: 2021/03/17(水) 07:48:18.45 ID:b0LqHgWDa
>>27
元々身分高いから将軍敬う気なくて信長より早く幕府滅ぼしたかも知れん
元々身分高いから将軍敬う気なくて信長より早く幕府滅ぼしたかも知れん
24: 2021/03/17(水) 07:40:45.53 ID:49X7zJ430
桶狭間なかったら武田幕府きてたんかな
28: 2021/03/17(水) 07:41:48.65 ID:V3oBUVdI0
>>24
逆やと思うで
上杉と泥仕合になってすり潰れて終わりや
逆やと思うで
上杉と泥仕合になってすり潰れて終わりや
35: 2021/03/17(水) 07:42:36.88 ID:49X7zJ430
>>28
武田、上杉といっつも喧嘩してるよな
もしかして好きなんじゃねーの？
武田、上杉といっつも喧嘩してるよな
もしかして好きなんじゃねーの？
42: 2021/03/17(水) 07:44:50.53 ID:V3oBUVdI0
>>35
武田は甲斐が貧乏で餓ﾀﾋ連発やから
押し込み強盗せなあかんねん
今川北条と同盟結んだから
信濃しか行くとこないねん
武田は甲斐が貧乏で餓ﾀﾋ連発やから
押し込み強盗せなあかんねん
今川北条と同盟結んだから
信濃しか行くとこないねん
97: 2021/03/17(水) 07:56:51.84 ID:dk78dNKB0
>>35
川中島はただの軍事演習やからな
川中島はただの軍事演習やからな
105: 2021/03/17(水) 07:58:15.15 ID:VYT8tYNp0
>>35
誰も横槍入れないとこに平常運転感あるわ
誰も横槍入れないとこに平常運転感あるわ
25: 2021/03/17(水) 07:41:07.83 ID:m1IJ1EjIr
武田「チッ…」
松平「チッ…」
松平「チッ…」
34: 2021/03/17(水) 07:42:32.10 ID:V3oBUVdI0
>>25
信長に今川義元の位置を教えたのは松平という風潮
信長に今川義元の位置を教えたのは松平という風潮
26: 2021/03/17(水) 07:41:34.03 ID:dVzOGSlC0
どいつもこいつも京都目指してたのって何が目的なん
36: 2021/03/17(水) 07:43:12.80 ID:TZJ+yeGb0
>>26
目指してる風なだけで自分の国内の自治が精一杯やぞ
目指してる風なだけで自分の国内の自治が精一杯やぞ
40: 2021/03/17(水) 07:44:06.63 ID:EQqRFNOrd
>>26
行くと凄いから地元でイキれる
行くと凄いから地元でイキれる
30: 2021/03/17(水) 07:41:55.87 ID:49X7zJ430
北条「！…ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊｯ」
38: 2021/03/17(水) 07:43:46.73 ID:70nLWORD0
信玄はなんで信濃にあんなに拘ったんや
途中で切り上げて美濃目指したほうがよかったやろ
途中で切り上げて美濃目指したほうがよかったやろ
41: 2021/03/17(水) 07:44:21.82 ID:WpEIwpwir
>>38
海が恋しいんよ
海が恋しいんよ
43: 2021/03/17(水) 07:45:19.62 ID:70nLWORD0
>>41
石高的に美濃のほうが旨味デカイんやから塩や海産物なくても全然イケそうなんやけどなぁ
石高的に美濃のほうが旨味デカイんやから塩や海産物なくても全然イケそうなんやけどなぁ
65: 2021/03/17(水) 07:49:40.55 ID:WpEIwpwir
>>43
当時どこまで美濃の石高を認識されてたのかわからんけど旨味を感じなかったんちゃう？
信濃って結構石高あって農作物の恩恵あるし村上にそこまで苦戦すると思ってなかったんやろ
おまけに北条と同盟した以上上杉と建前でも戦う必要あったんやないか？
当時どこまで美濃の石高を認識されてたのかわからんけど旨味を感じなかったんちゃう？
信濃って結構石高あって農作物の恩恵あるし村上にそこまで苦戦すると思ってなかったんやろ
おまけに北条と同盟した以上上杉と建前でも戦う必要あったんやないか？
45: 2021/03/17(水) 07:45:33.70 ID:qe12wqs/0
>>38
大義名分がないやん
大義名分がないやん
49: 2021/03/17(水) 07:46:18.70 ID:70nLWORD0
>>45
条約同盟破りガンガンやっとるのに今更やろ
条約同盟破りガンガンやっとるのに今更やろ
48: 2021/03/17(水) 07:45:50.38 ID:eSYZbedr0
>>38
山梨じゃ米が取れへんから海に出るんや理論
山梨じゃ米が取れへんから海に出るんや理論
39: 2021/03/17(水) 07:43:50.25 ID:AEmo9xkDa
結局奇襲なんか奇襲じゃないんかはっきりせーや
50: 2021/03/17(水) 07:46:23.94 ID:V3oBUVdI0
>>39
城に敵主力を引きつけて
迂回した別働隊が敵本陣を叩く
城に敵主力を引きつけて
迂回した別働隊が敵本陣を叩く
戦略戦術としてはオーソドックスで奇襲でもあり陽動でもある
44: 2021/03/17(水) 07:45:27.30 ID:zj/muR9g0
桶狭間(田楽狭間)の戦い←なんでこの過ち認めないんや？
46: 2021/03/17(水) 07:45:37.46 ID:VqiT2jscM
当時の東海道ってまだショボいんちゃう
51: 2021/03/17(水) 07:46:24.26 ID:FRQbGaJl0
足利幕府統治下のまま黒船迎えたかったわ
三英傑いらん
三英傑いらん
59: 2021/03/17(水) 07:48:29.75 ID:kBI/lCbUa
>>51
現実の幕末なんかと比べ物にならないくらいの大乱起こしてそう
現実の幕末なんかと比べ物にならないくらいの大乱起こしてそう
69: 2021/03/17(水) 07:50:15.59 ID:FRQbGaJl0
>>59
鎖国も船の制限もない17-18世紀迎えたら対外情勢なんか想像もつかんで
鎖国も船の制限もない17-18世紀迎えたら対外情勢なんか想像もつかんで
52: 2021/03/17(水) 07:46:24.44 ID:rLUbvNNKa
天下取りなんて概念がそもそもないやろ
信長みたいに簡単に本拠地移してる奴信長以前におらん
信長みたいに簡単に本拠地移してる奴信長以前におらん
53: 2021/03/17(水) 07:46:50.27 ID:kBI/lCbUa
上杉謙信とかいう戦がめちゃくちゃ強いキ○ガイがいなければな
54: 2021/03/17(水) 07:46:56.03 ID:TZJ+yeGb0
信濃は海に面していた…!?
55: 2021/03/17(水) 07:47:53.29 ID:ff9uZcCFM
今川幕府爆誕
56: 2021/03/17(水) 07:47:53.30 ID:gPDofxE00
今川が天下とったらどうなるんや
61: 2021/03/17(水) 07:48:46.02 ID:FRQbGaJl0
>>56
義輝義昭の血脈立てて今川執権政治や
義輝義昭の血脈立てて今川執権政治や
57: 2021/03/17(水) 07:48:00.18 ID:EQqRFNOrd
甲斐から美濃いきなりって山があるから厳しくね？
60: 2021/03/17(水) 07:48:44.11 ID:V3oBUVdI0
上杉謙信とかいう越後の稲作地帯を国境線から離すために
他国に攻め入った畜生
なお何故か義将扱いされとる模様
他国に攻め入った畜生
なお何故か義将扱いされとる模様
64: 2021/03/17(水) 07:49:33.45 ID:70nLWORD0
>>60
武田と国境面するとか絶対嫌やからそら援軍にも行くわな
武田と国境面するとか絶対嫌やからそら援軍にも行くわな
72: 2021/03/17(水) 07:50:57.31 ID:V3oBUVdI0
>>64
川中島の戦いって
つまり武田上杉の国境緩衝地帯を何処に設定するかのたたかいやからねぇ
川中島の戦いって
つまり武田上杉の国境緩衝地帯を何処に設定するかのたたかいやからねぇ
67: 2021/03/17(水) 07:50:10.42 ID:dt10WcaA0
上杉、北条、今川、いずれも自分に匹敵する当代最強クラスに包囲されていた甲斐
信玄だけ難易度ベリーハードで草
信玄だけ難易度ベリーハードで草
73: 2021/03/17(水) 07:51:00.58 ID:rb/gbTK7a
>>67
長野や村上と言った、地味に強い連中も居たしな
長野や村上と言った、地味に強い連中も居たしな
78: 2021/03/17(水) 07:52:26.29 ID:WpEIwpwir
>>73
兵数で圧倒してる場面でも普通に信玄負けるからな
晩年以外は戦も実際はそこまでだったんかもしれん
そういう意味でもハードだわな
兵数で圧倒してる場面でも普通に信玄負けるからな
晩年以外は戦も実際はそこまでだったんかもしれん
そういう意味でもハードだわな
98: 2021/03/17(水) 07:57:00.55 ID:jm89d33a0
>>78
武田で戦強いのは勝頼だからな
家康に勝てたのも劣勢を勝頼が覆したからだし
武田で戦強いのは勝頼だからな
家康に勝てたのも劣勢を勝頼が覆したからだし
74: 2021/03/17(水) 07:51:02.06 ID:70nLWORD0
>>67
米も取れへん冷害キツい奇病もあるでベリーハードどころちゃうであんな土地
米も取れへん冷害キツい奇病もあるでベリーハードどころちゃうであんな土地
68: 2021/03/17(水) 07:50:12.03 ID:szCXIJp70
駿河と尾張抑えたらもう勝ちやね
70: 2021/03/17(水) 07:50:18.58 ID:Rj42MVMG0
この時代って兵の動員力は当主のリーダーシップにかかっているんだから
義元は若輩の信長を舐めて出陣したけど
実は信長は義元に引けを取らない兵数を持っていて
返り討ちにあってﾀﾋんだってことでええんか
義元は若輩の信長を舐めて出陣したけど
実は信長は義元に引けを取らない兵数を持っていて
返り討ちにあってﾀﾋんだってことでええんか
90: 2021/03/17(水) 07:55:32.22 ID:rb/gbTK7a
>>70
兵力では今川が上やったけど
豪雨の中、今川の先鋒隊と思って全力攻撃した部隊が
うっかり前線に出ていた義元本隊やったってのが最近よく推される説
兵力では今川が上やったけど
豪雨の中、今川の先鋒隊と思って全力攻撃した部隊が
うっかり前線に出ていた義元本隊やったってのが最近よく推される説
76: 2021/03/17(水) 07:51:34.39 ID:EQqRFNOrd
石高は同程度でも兵数が同じとは限らんくない？
尾張支配してからそこまで時間立ってるわけでもないからな
尾張支配してからそこまで時間立ってるわけでもないからな
77: 2021/03/17(水) 07:52:03.35 ID:1RaXqefPM
実際桶狭間で義元取り逃してたら信長負けてたよな
逃げんかった義元のミスやろ
逃げんかった義元のミスやろ
81: 2021/03/17(水) 07:53:03.74 ID:WpEIwpwir
>>77
雨で地盤緩んでたらしいし運ゲーですわ
雨で地盤緩んでたらしいし運ゲーですわ
115: 2021/03/17(水) 08:00:40.44 ID:rb/gbTK7a
>>77
「時代に選ばれた奴の顔が見たい」みたいな事言って
部下の静止も無視して、信長本陣に単騎突撃するセンゴク義元好き
「時代に選ばれた奴の顔が見たい」みたいな事言って
部下の静止も無視して、信長本陣に単騎突撃するセンゴク義元好き
80: 2021/03/17(水) 07:52:53.96 ID:vQsPyH4Jd
総大将が負けて首とられるってどう擁護しても覆せないくらい情けないな
86: 2021/03/17(水) 07:54:03.57 ID:kBI/lCbUa
>>80
龍造寺「やめろ、その話は俺にも効く」
龍造寺「やめろ、その話は俺にも効く」
88: 2021/03/17(水) 07:55:00.07 ID:dt10WcaA0
>>86
味方のﾀﾋ体を盾にして突っ込んでくる島津がキ○ガイ
味方のﾀﾋ体を盾にして突っ込んでくる島津がキ○ガイ
93: 2021/03/17(水) 07:56:16.06 ID:m1IJ1EjIr
>>86
鍋カス「ほな美味しいとこもらうで🍴」
鍋カス「ほな美味しいとこもらうで🍴」
94: 2021/03/17(水) 07:56:17.03 ID:cecMorOHd
>>86
大浦「俺、大将なのに置いてけぼりにされてたんだよ…」
大浦「俺、大将なのに置いてけぼりにされてたんだよ…」
82: 2021/03/17(水) 07:53:09.05 ID:70nLWORD0
弾正忠家は織田守護代家の部下にすぎへんし当時の尾張は分裂しとるから普通は今川に勝てへんぞ
84: 2021/03/17(水) 07:53:40.47 ID:u1DhfxY5d
細川政元さんがちゃんと女ともやってたら…
91: 2021/03/17(水) 07:55:42.63 ID:GXabiGer0
そうなると武田勝頼が天下取ってたのか
96: 2021/03/17(水) 07:56:28.28 ID:WpEIwpwir
>>91
でも正当な後継者と見なされてないんよ
でも正当な後継者と見なされてないんよ
100: 2021/03/17(水) 07:57:43.73 ID:xZoADfXq0
>>91
武田家から独立する豪族たちで群雄割拠になっとるやろな
武田家から独立する豪族たちで群雄割拠になっとるやろな
95: 2021/03/17(水) 07:56:24.16 ID:EFVFNlK0p
三好は親族息子が早ﾀﾋにはしなかったら天下取れたんかな？
102: 2021/03/17(水) 07:57:56.91 ID:70nLWORD0
>>95
嫌われてたから無理ちゃう
畿内制してるようで全然まとまってへんし
嫌われてたから無理ちゃう
畿内制してるようで全然まとまってへんし
103: 2021/03/17(水) 07:58:02.25 ID:chiVD2jY0
秀忠みたいに立場しだいでサッカー息子もガチ有能になってた可能性
104: 2021/03/17(水) 07:58:12.99 ID:4ZNCeyoG0
今川が織田破ったとしてその先は問題なく通れたんか？
113: 2021/03/17(水) 08:00:16.42 ID:70nLWORD0
>>104
そんときは尾張取ってさっさと帰るで
そんときは尾張取ってさっさと帰るで
106: 2021/03/17(水) 07:59:21.52 ID:u1DhfxY5d
扇谷上杉家さん、最後が地味過ぎる
河越夜戦の後すっと消えるの謎過ぎない？腐っても名門やろ？
河越夜戦の後すっと消えるの謎過ぎない？腐っても名門やろ？
107: 2021/03/17(水) 07:59:28.38 ID:f1LE3VQpr
言うほど上洛したいか？
108: 2021/03/17(水) 07:59:35.16 ID:qF03rV0Ua
家康人質時代
氏真｢あそぼー！｣
氏真｢あそぼー！｣
家康将軍時代
氏真｢あそぼー！｣
117: 2021/03/17(水) 08:01:01.78 ID:70nLWORD0
>>108
家残してるしある意味正解やねんな
家残してるしある意味正解やねんな
111: 2021/03/17(水) 08:00:01.30 ID:dt10WcaA0
信玄を1番恐れてたのは家康だけど1番信玄に憧れていたのも家康やろな
武田四天王とか赤備えを恥ずかしげもなく徳川でパクってるし
武田四天王とか赤備えを恥ずかしげもなく徳川でパクってるし
112: 2021/03/17(水) 08:00:11.84 ID:iTbWtwNKa
114: 2021/03/17(水) 08:00:31.56 ID:TsZRvYb3M
織田破ったとしても斉藤六角北畠がいるぞ！
116: 2021/03/17(水) 08:00:52.11 ID:jNy78Lkt0
北条氏康が氏真に「お父上の弔い合戦をするのなら援軍に行く」って書状を送ってるんだよな
信長vs氏康が実現していたかも
信長vs氏康が実現していたかも
118: 2021/03/17(水) 08:01:02.15 ID:cYjVDVCWa
エアプ
ノッブは金持ちの御曹司だから
勢力的には今川とトントンで
今川も別に京都に行こうとしたわけで無いぞ
ノッブは金持ちの御曹司だから
勢力的には今川とトントンで
今川も別に京都に行こうとしたわけで無いぞ
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1615934004/
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