「滝川一益」「丹羽長秀」←この二人が明智羽柴柴田より知名度が一般の間で低い理由
1: 2021/01/18(月) 08:36:24.00 ID:qZ6W9qbaa
って何や
101: 2021/01/18(月) 09:02:32.73 ID:EhPA1SJUd
>>1
丹羽長秀はガンをセルフ切開してﾀﾋんだって逸話で有名やぞ
丹羽長秀はガンをセルフ切開してﾀﾋんだって逸話で有名やぞ
2: 2021/01/18(月) 08:37:02.98 ID:qZ6W9qbaa
アクションゲームやと無双でもBASARAでも未だにただのモブやし
3: 2021/01/18(月) 08:38:35.69 ID:qZ6W9qbaa
本能寺の変と清洲会議のせいやろか
4: 2021/01/18(月) 08:38:38.19 ID:QrsOIVDZr
秀吉←天下取った
光秀←信長ボコって秀吉にボコられた
勝家←分かりやすいゴリラ系
こういうインパクトがないのがね…
光秀←信長ボコって秀吉にボコられた
勝家←分かりやすいゴリラ系
こういうインパクトがないのがね…
7: 2021/01/18(月) 08:39:38.93 ID:qZ6W9qbaa
>>4
しかも実際その三人ほど活躍目立たんし地味やからな
しかも実際その三人ほど活躍目立たんし地味やからな
5: 2021/01/18(月) 08:38:58.87 ID:4WAjwakia
6: 2021/01/18(月) 08:39:34.94 ID:sZGmRDf00
>>5
ええ具合のヤツもってきよるわ
ええ具合のヤツもってきよるわ
9: 2021/01/18(月) 08:40:01.53 ID:cyPeVr4+d
>>5
テキサスブロンコ魂を感じるなやも
テキサスブロンコ魂を感じるなやも
10: 2021/01/18(月) 08:40:53.93 ID:42ryNO1f0
>>5
米五郎左だからか
米五郎左だからか
117: 2021/01/18(月) 09:06:21.14 ID:9xmSiiyjr
>>5
丹羽さんなら新幹線に轢かれそう子犬助けてそう
丹羽さんなら新幹線に轢かれそう子犬助けてそう
211: 2021/01/18(月) 09:24:26.40 ID:Gb3nSDdgd
>>5
これはテキサスの米五郎左
これはテキサスの米五郎左
8: 2021/01/18(月) 08:39:41.08 ID:U23a21880
戦国時代は運も大事な要素だから
滝川さんは運がなかった
滝川さんは運がなかった
13: 2021/01/18(月) 08:41:15.94 ID:qZ6W9qbaa
>>8
丹羽の方がまだマシだよな
山崎の戦いの時点で既に秀吉に味方して滝川より上の扱いやし
丹羽の方がまだマシだよな
山崎の戦いの時点で既に秀吉に味方して滝川より上の扱いやし
14: 2021/01/18(月) 08:41:30.60 ID:5pm7jKB20
戦国時代好きなら滝川一益って最後どうなったんやろ？って思うよなでそして調べて忘れる
17: 2021/01/18(月) 08:42:19.41 ID:qZ6W9qbaa
>>14
清洲会議で遅刻
家が没落した
清洲会議で遅刻
家が没落した
24: 2021/01/18(月) 08:45:36.65 ID:xL5ees/8d
>>14
鶴になるより雀のようになりたかった…
そして領土より欲しかった茶器
鶴になるより雀のようになりたかった…
そして領土より欲しかった茶器
94: 2021/01/18(月) 09:01:56.64 ID:mbnnr9y90
>>14
隠居してたとこ小牧・長久手の戦いで秀吉に呼び出されて歴戦の勇士が再び戦場に舞い戻る
なお敗戦
隠居してたとこ小牧・長久手の戦いで秀吉に呼び出されて歴戦の勇士が再び戦場に舞い戻る
なお敗戦
19: 2021/01/18(月) 08:43:14.19 ID:TmZQSUMYM
佐久間信盛定期
29: 2021/01/18(月) 08:46:51.50 ID:i4+CYQya0
>>19
逆に有名やろ
逆に有名やろ
20: 2021/01/18(月) 08:43:20.48 ID:8U5jANG40
この中で明治の世で華族になれたのは丹羽だけ
22: 2021/01/18(月) 08:45:13.70 ID:5pm7jKB20
>>20
丹羽って関ケ原で没落してからの数少ない大名復帰組だっけ？丹羽と立花とあとは滝川？だけが大名に戻れたんだよな
丹羽って関ケ原で没落してからの数少ない大名復帰組だっけ？丹羽と立花とあとは滝川？だけが大名に戻れたんだよな
26: 2021/01/18(月) 08:46:26.30 ID:qZ6W9qbaa
>>20
そら羽柴にかなり早い内から味方して徳川にも従ったからな
ある意味一番世渡り上手やわ
そら羽柴にかなり早い内から味方して徳川にも従ったからな
ある意味一番世渡り上手やわ
36: 2021/01/18(月) 08:48:53.12 ID:5pm7jKB20
>>26
長秀がﾀﾋんだ後に秀吉から大減封くらってるんだよなあ。越前若狭と加賀2郡くらい大大名から5万石くらいまで
長秀がﾀﾋんだ後に秀吉から大減封くらってるんだよなあ。越前若狭と加賀2郡くらい大大名から5万石くらいまで
49: 2021/01/18(月) 08:52:42.11 ID:qZ6W9qbaa
>>36
それでもまあ家ごと滅ぼされた明智や羽柴田や柴(豊臣)や完全没落した滝川よりはマシやと思うわ
それでもまあ家ごと滅ぼされた明智や羽柴田や柴(豊臣)や完全没落した滝川よりはマシやと思うわ
176: 2021/01/18(月) 09:19:36.91 0
>>36
ガキに120万石やれるわけないやん
ガキに120万石やれるわけないやん
豊臣期なんてバリバリ戦争せなあかんのやから
丹羽だけやなくて
当主が幼くて能力無しと判断したらあっさり取り上げるぞ
243: 2021/01/18(月) 09:28:16.07 ID:dj5PkuTVa
>>176
半兵衛ﾀﾋんだ瞬間に竹中家に最大限に所領剥ぐのほんまエグい
半兵衛ﾀﾋんだ瞬間に竹中家に最大限に所領剥ぐのほんまエグい
27: 2021/01/18(月) 08:46:29.84 ID:gm67nhTTM
信長の野望初プレイワイ「滝川一益？誰やこいつめっちゃ有能やんけ！」
28: 2021/01/18(月) 08:46:32.08 ID:SHWszr4r0
オール72くらいのイメージ
30: 2021/01/18(月) 08:47:08.18 ID:sZGmRDf00
滝川一益は腹芸できたら北条抱き込んどいて関東で第3勢力形成出来たのにな
32: 2021/01/18(月) 08:47:33.39 ID:etX/odMJd
滝川は秀吉との絡みもあんまりなさそう出し
34: 2021/01/18(月) 08:48:25.77 ID:lo9jLTQ30
丹羽長秀の子孫はサッカー選手におるな
37: 2021/01/18(月) 08:49:38.66 ID:8NnG/NF/0
江戸時代に大名として存続した丹羽が一番の勝ち組
38: 2021/01/18(月) 08:50:49.42 ID:P9v5KgVH0
秀吉は別格として、明智光秀と柴田勝家はどっちが知名度高いんや？
47: 2021/01/18(月) 08:52:10.15 ID:xL5ees/8d
>>38
光秀やないか
本能寺の変は学校授業で習うし
光秀やないか
本能寺の変は学校授業で習うし
85: 2021/01/18(月) 09:00:18.17 ID:jJ/Rvcv60
>>38
googleトレンドやと明智光秀やな
大河効果抜きにしても光秀や
https://i.imgur.com/dBnphDB.png
googleトレンドやと明智光秀やな
大河効果抜きにしても光秀や
https://i.imgur.com/dBnphDB.png
43: 2021/01/18(月) 08:51:22.81 ID:ur9tXSDp0
柴田ってなんで本能寺の変のあとでかい顔してんだ？
無能やろ
無能やろ
46: 2021/01/18(月) 08:51:51.42 ID:BA+msWaO0
>>43
そら最長老やからなあ
しゃーない
そら最長老やからなあ
しゃーない
45: 2021/01/18(月) 08:51:46.66 ID:oBH895eSM
河尻秀隆無名すぎる
56: 2021/01/18(月) 08:53:32.54 ID:xL5ees/8d
>>45
最後がね…
本能寺が無かったらまた変わってたやろな
最後がね…
本能寺が無かったらまた変わってたやろな
54: 2021/01/18(月) 08:53:14.82 ID:m6yuUC1AM
林とか佐久間の年功序列で就任した役員感
59: 2021/01/18(月) 08:53:56.68 ID:TmZQSUMYM
>>54
佐久間は別格やぞ
有能やし
なお
佐久間は別格やぞ
有能やし
なお
71: 2021/01/18(月) 08:55:18.73 ID:BA+msWaO0
>>59
退き佐久間とかいう異名すき
退き佐久間とかいう異名すき
74: 2021/01/18(月) 08:56:15.55 ID:TmZQSUMYM
>>71
退却はかなり難しいから名将のはずなんやがな
信長のイエスマンに徹したから影が薄い
退却はかなり難しいから名将のはずなんやがな
信長のイエスマンに徹したから影が薄い
66: 2021/01/18(月) 08:54:54.11 ID:IWQQ60TTa
>>54
佐久間は別格中の別格や
信長の一番信頼できる最古参やぞ
途中までは有能極まりないしな
佐久間は別格中の別格や
信長の一番信頼できる最古参やぞ
途中までは有能極まりないしな
58: 2021/01/18(月) 08:53:47.84 ID:KKhVznLv0
実は柴田勝家の近江帰還速度は中国大返しを上回るものだったのは知られていない
60: 2021/01/18(月) 08:53:59.43 ID:8e/F7gue0
滝川は武田征伐、丹羽は長宗我部征伐で二人とも副大将やったんやっけ？
90: 2021/01/18(月) 09:01:42.40 ID:jJ/Rvcv60
>>60
滝川は対北条やで
本能寺の変の時点で武田家は既に滅亡している
滝川は対北条やで
本能寺の変の時点で武田家は既に滅亡している
62: 2021/01/18(月) 08:54:23.30 ID:HAtHNPO50
本多忠勝だって柴田よりマイナーだからやっぱインパクト重視やろ
68: 2021/01/18(月) 08:55:11.18 ID:8e/F7gue0
>>62
本多は兜が印象に残るや
本多は兜が印象に残るや
64: 2021/01/18(月) 08:54:30.39 ID:lo9jLTQ30
蒲生氏郷はどういう評価なんや
76: 2021/01/18(月) 08:57:35.29 ID:qZ6W9qbaa
>>64
伊達政宗への監視役でしかも天下狙ってたかもと言われてる割に忘れられてるよな
伊達政宗への監視役でしかも天下狙ってたかもと言われてる割に忘れられてるよな
134: 2021/01/18(月) 09:09:53.85 ID:kkQgGGuid
>>64
街づくりに定評がある
街づくりに定評がある
178: 2021/01/18(月) 09:20:14.94 ID:bMWhxj8J0
>>64
蒲生って信長秀吉系大河でいっつもスルーされてるよな
蒲生って信長秀吉系大河でいっつもスルーされてるよな
248: 2021/01/18(月) 09:29:15.56 ID:dj5PkuTVa
>>178
世代が違うしな
政宗に焦点当てないと出番ない
世代が違うしな
政宗に焦点当てないと出番ない
65: 2021/01/18(月) 08:54:35.69 ID:6sRI1Sem0
丹羽長秀さん
・元服時から信長に仕える宿老
←信長の実力主義・孤高の人イメージに合わない
・方面軍の指揮官になっていない
←見せ場の戦争で出てこない
・安土城総奉行
←信長（と秀吉）の凄い要素が薄れるから無視される
残当
73: 2021/01/18(月) 08:55:35.58 ID:TmZQSUMYM
>>65
四国方面軍やぞ
四国方面軍やぞ
84: 2021/01/18(月) 08:59:57.26 ID:m6yuUC1AM
>>73
四国方面軍の司令官は信孝やろ？
明智柴田羽柴に比べて滝川丹羽は格付け落ちる
四国方面軍の司令官は信孝やろ？
明智柴田羽柴に比べて滝川丹羽は格付け落ちる
97: 2021/01/18(月) 09:02:06.58 ID:qZ6W9qbaa
>>84
実質信考の与力みたいなもんよな
柴田と前田・佐々との関係みたいな
実質信考の与力みたいなもんよな
柴田と前田・佐々との関係みたいな
229: 2021/01/18(月) 09:26:36.67 0
>>65
長秀系の丹羽氏は長秀以前には一次資料に登場しなくて
尾張には岩崎丹羽って名家があるが無関係
長秀系の丹羽氏は長秀以前には一次資料に登場しなくて
尾張には岩崎丹羽って名家があるが無関係
信長によって一代で取り立てられた
バリバリ実力主義の象徴やぞ
72: 2021/01/18(月) 08:55:26.36 ID:+S2CG2a4d
林通勝さん、誰も評価してくれない
77: 2021/01/18(月) 08:57:49.42 ID:6sRI1Sem0
柴田勝家って秀吉より出世してるから譜代の家老みたいなイメージになってるけど秀吉並に出自不明なんだよな
80: 2021/01/18(月) 08:58:50.76 ID:+S2CG2a4d
>>77
農民ではないってことくらいやからな
蜂須賀小六みたいな感じちゃうか
農民ではないってことくらいやからな
蜂須賀小六みたいな感じちゃうか
83: 2021/01/18(月) 08:59:54.17 ID:v47foiiR0
丹羽と滝川って羽柴に偉そうな口聞いて
結果もあげられず最後は没落していくクソ脇役のイメージしかないわ
結果もあげられず最後は没落していくクソ脇役のイメージしかないわ
87: 2021/01/18(月) 09:00:47.78 ID:5pm7jKB20
>>83
それ丹羽じゃなくて柴田じゃね？丹羽わりと秀吉の理解者みたいな役柄じゃない？
それ丹羽じゃなくて柴田じゃね？丹羽わりと秀吉の理解者みたいな役柄じゃない？
98: 2021/01/18(月) 09:02:08.28 ID:v47foiiR0
>>87
すまん君のほうが正しい
ワイは歴史の知識殆どないからイメージなんや
柴田はゴリラで最後羽柴と喧嘩して負けるから印象が強い
すまん君のほうが正しい
ワイは歴史の知識殆どないからイメージなんや
柴田はゴリラで最後羽柴と喧嘩して負けるから印象が強い
86: 2021/01/18(月) 09:00:34.88 ID:7MWrqbMe0
佐久間は対本願寺の方面司令官やるまでは常に有能や
ホウレンソウ怠らなければな
ホウレンソウ怠らなければな
99: 2021/01/18(月) 09:02:25.25 ID:CXfYPZh00
柴田勝家と本多忠勝が同格という風潮
106: 2021/01/18(月) 09:04:10.57 ID:7MWrqbMe0
>>99
本多のがはるかに格下やろ
本多って万単位の兵率いたことないんちゃう
本多のがはるかに格下やろ
本多って万単位の兵率いたことないんちゃう
114: 2021/01/18(月) 09:05:43.03 ID:hPvmEaqHd
>>99
指揮官でも統治者でも柴田が格上やろ
あんなくっそ面倒な土地守って治めてたのかなり凄いし
指揮官でも統治者でも柴田が格上やろ
あんなくっそ面倒な土地守って治めてたのかなり凄いし
102: 2021/01/18(月) 09:02:57.60 ID:x14DRjBmd
清洲会議遅刻ってマジ？
113: 2021/01/18(月) 09:05:41.68 ID:5pm7jKB20
>>102
あれ責められるのかわいそう。道中の武将がさきに撤退して敵中突破しなきゃ行けなかったのに
河尻なんて討ち取られてるだから無事に撤退しただけでも頑張った方や
あれ責められるのかわいそう。道中の武将がさきに撤退して敵中突破しなきゃ行けなかったのに
河尻なんて討ち取られてるだから無事に撤退しただけでも頑張った方や
103: 2021/01/18(月) 09:03:55.59 ID:mbnnr9y90
蜂屋「ワイは？」
107: 2021/01/18(月) 09:04:38.50 ID:7MWrqbMe0
>>103
なんかよくわかんないけど多分有能なはず
なんかよくわかんないけど多分有能なはず
111: 2021/01/18(月) 09:05:34.89 ID:dj5PkuTVa
>>103
風のヒューイか炎のシュレンみたいな軽量級先鋒次峰のイメージ
風のヒューイか炎のシュレンみたいな軽量級先鋒次峰のイメージ
116: 2021/01/18(月) 09:05:49.32 ID:xL5ees/8d
>>103
坂井「信長の野望に出れるだけマシ…」
坂井「信長の野望に出れるだけマシ…」
122: 2021/01/18(月) 09:07:13.13 ID:TobTj2x30
>>103
黒母衣衆で本店のキャリア組や
黒母衣衆で本店のキャリア組や
105: 2021/01/18(月) 09:04:09.78 ID:LcXd8rF3a
丹羽長重、123万石から88%ダウンの15万石でサイン
119: 2021/01/18(月) 09:06:29.61 ID:dj5PkuTVa
>>105
123万石って越前の他はどこでかき集めたんやろな
123万石って越前の他はどこでかき集めたんやろな
130: 2021/01/18(月) 09:09:12.60 ID:5pm7jKB20
>>119
120万石もあったかわからんけど多めに見積もると越前65万石、若狭約10万石、近江高島10万石、加賀の一部20万石くらいで100万石くらいはあったかもしれん
120万石もあったかわからんけど多めに見積もると越前65万石、若狭約10万石、近江高島10万石、加賀の一部20万石くらいで100万石くらいはあったかもしれん
108: 2021/01/18(月) 09:04:51.47 ID:WBeg/x4jM
丹羽は領国が地味すぎる
羽柴 播磨摂津河内
明智 滋賀丹波
柴田 越前加賀
丹羽 若狭←どこやねん
123: 2021/01/18(月) 09:07:15.69 ID:7MWrqbMe0
>>108
日本海側の要所やぞ
昔から足利将軍との縁深いから反乱起こりかねない場所や
そこを丹羽に任せてるのは丹羽の統治力を相当買ってるんやろ
日本海側の要所やぞ
昔から足利将軍との縁深いから反乱起こりかねない場所や
そこを丹羽に任せてるのは丹羽の統治力を相当買ってるんやろ
109: 2021/01/18(月) 09:05:02.81 ID:mbnnr9y90
織田信包「ワイは？」
127: 2021/01/18(月) 09:08:23.64 ID:8U5jANG40
こいつらが没落する中なぜか格があがっていったのが蜂須賀
135: 2021/01/18(月) 09:10:06.71 ID:O2uxikoOr
>>127
親父のが有名やけど息子の家政のほうの世渡り力すげーわ
親父のが有名やけど息子の家政のほうの世渡り力すげーわ
143: 2021/01/18(月) 09:12:09.70 ID:dj5PkuTVa
>>127
政宗が「阿波の狐」と呼んで警戒してた言う話かあるな
政宗が「阿波の狐」と呼んで警戒してた言う話かあるな
131: 2021/01/18(月) 09:09:12.70 ID:EoR2a1nKa
結局佐久間はなぜ追放されたん
164: 2021/01/18(月) 09:17:13.90 ID:Vus6c+xqr
>>131
役職も高く領地がでかすぎた
危険分子すぎる
役職も高く領地がでかすぎた
危険分子すぎる
133: 2021/01/18(月) 09:09:47.66 ID:jqdkOf6ya
滝川は関東に飛ばされた時点で結構あかんよね
141: 2021/01/18(月) 09:11:43.12 ID:hPvmEaqHd
>>133
でも武田残党や北条抑えられるのおらんやろ
滝川は一族多いからそこら辺便利やったんちゃう
でも武田残党や北条抑えられるのおらんやろ
滝川は一族多いからそこら辺便利やったんちゃう
139: 2021/01/18(月) 09:11:23.03 ID:O2uxikoOr
滝川の関東の田舎とか勘弁してクレメンス
京都の近くで過ごしたいンゴ
報酬なら茶器でオナシャス！
京都の近くで過ごしたいンゴ
報酬なら茶器でオナシャス！
って気持ちわかるよね
171: 2021/01/18(月) 09:18:43.92 ID:dx9JJxRE0
>>139
逆やぞ
カズ・そろそろ引退したい
ノブ・領地増やすから引退しないで
カズ・領地より茶器がええな
ノブ・お願いだから最後に関東行ってクレメンス、関東が安定したら引退してもいいし茶器も上げるから
カズ・しゃーない、行くか・・・
こういう流れやぞ
逆やぞ
カズ・そろそろ引退したい
ノブ・領地増やすから引退しないで
カズ・領地より茶器がええな
ノブ・お願いだから最後に関東行ってクレメンス、関東が安定したら引退してもいいし茶器も上げるから
カズ・しゃーない、行くか・・・
こういう流れやぞ
140: 2021/01/18(月) 09:11:38.37 ID:UW7E0OHCd
光秀の働きはめざましく天下に面目をほどこした
秀吉の数カ国における働きも比類なし
池田恒興は少禄の身であるが、天下に名誉を施した
秀吉の数カ国における働きも比類なし
池田恒興は少禄の身であるが、天下に名誉を施した
権六は・・・やる気はあるから！
147: 2021/01/18(月) 09:12:34.19 ID:5pm7jKB20
>>140
まあ正直池田は本能寺前に何してたの？って聞かれてもワイはわからん
まあ正直池田は本能寺前に何してたの？って聞かれてもワイはわからん
145: 2021/01/18(月) 09:12:22.70 ID:O2uxikoOr
原田直政とかいう途中で戦ﾀﾋしたせいで知名度低いけど
こいつもなかなかの幹部やなかったか？
こいつもなかなかの幹部やなかったか？
161: 2021/01/18(月) 09:16:49.20 ID:xL5ees/8d
>>145
3つくらい領地収めてたし
一時期は赤母衣衆にも抜擢されたからな
対本願寺で一族大半ﾀﾋんでオジャンになったが
3つくらい領地収めてたし
一時期は赤母衣衆にも抜擢されたからな
対本願寺で一族大半ﾀﾋんでオジャンになったが
206: 2021/01/18(月) 09:23:50.16 ID:dj5PkuTVa
>>145
原田か
一時期摂津当たり任されて羽柴明智より上下手すりゃ軍団長の中ではトップやったよな
原田か
一時期摂津当たり任されて羽柴明智より上下手すりゃ軍団長の中ではトップやったよな
153: 2021/01/18(月) 09:14:52.73 ID:qZ6W9qbaa
でもまあ桶狭間の戦いで功績上げたはずの毛利良勝と服部一忠が誰も覚えてないのは悲惨
159: 2021/01/18(月) 09:16:28.81 ID:2NYDMfNZa
池田は親父○した武将と会った時のエピソードもいいしな
172: 2021/01/18(月) 09:18:52.54 ID:xL5ees/8d
>>159
池田「お前ワイの父ちゃん討ち取ったけど褒賞少ないんか…」
池田「お前ワイの父ちゃん討ち取ったけど褒賞少ないんか…」
160: 2021/01/18(月) 09:16:45.79 ID:+QbutGyWM
柴田勝家
統率:87 武勇:92 知略:62 政治:66
統率:87 武勇:92 知略:62 政治:66
羽柴秀吉
統率:94 武勇:78 知略97 政治:99
明智光秀
統率:95 武勇:85 知略:93 政治:91
滝川一益
統率:86 武勇:78 知略:89 政治:62
丹羽長秀
統率:80 武勇75 知略:73 政治:84
なんか中途半端やなこの二人
170: 2021/01/18(月) 09:18:43.17 ID:mbnnr9y90
>>160
でもいてくれると助かる
タッキーは創造なら狙撃って戦法なのもいい
丹羽は政治も任せられるし革新なら鉄砲と築城が強い
でもいてくれると助かる
タッキーは創造なら狙撃って戦法なのもいい
丹羽は政治も任せられるし革新なら鉄砲と築城が強い
182: 2021/01/18(月) 09:21:22.84 ID:m6yuUC1AM
>>160
光秀と秀吉の統率武勇逆やろ
光秀が戦で秀吉に勝てる要素一切ない
光秀と秀吉の統率武勇逆やろ
光秀が戦で秀吉に勝てる要素一切ない
205: 2021/01/18(月) 09:23:48.62 ID:DpdhMYSK0
>>160
柴田勝家の政治低くね？
あの頃の加賀抑えてたのなかなか凄いやろ
柴田勝家の政治低くね？
あの頃の加賀抑えてたのなかなか凄いやろ
166: 2021/01/18(月) 09:17:50.15 ID:DpdhMYSK0
てか羽柴秀吉が最強すぎる
こいつだけ戦い方が異質
こいつだけ戦い方が異質
169: 2021/01/18(月) 09:18:30.98 ID:9ipWoxcod
>>166
でも家残せなかった負け組だよね
でも家残せなかった負け組だよね
173: 2021/01/18(月) 09:18:56.40 ID:l6vARKh6M
>>166
秀吉のボスラッシュ感ホンマすごい
絶対に負けられない戦いを連戦連勝
明智→柴田→徳川→長曾我部→島津→北条
後半は戦力差相当あるやろけど波乱を起こさせず勝つべくしてきっちり勝つってのは流石や
秀吉のボスラッシュ感ホンマすごい
絶対に負けられない戦いを連戦連勝
明智→柴田→徳川→長曾我部→島津→北条
後半は戦力差相当あるやろけど波乱を起こさせず勝つべくしてきっちり勝つってのは流石や
186: 2021/01/18(月) 09:21:42.85 ID:mJEQzennd
>>173
光秀終わった辺りからの謀略ターンが凄すぎた
光秀終わった辺りからの謀略ターンが凄すぎた
180: 2021/01/18(月) 09:20:56.38 ID:UW7E0OHCd
>>166
人を使う能力に長けていて配下が有能だったから良かったが
自身の武略はそこまで良くない
人を使う能力に長けていて配下が有能だったから良かったが
自身の武略はそこまで良くない
201: 2021/01/18(月) 09:23:27.74 ID:bMWhxj8J0
>>180
本能寺寸前までの毛利削りはシンプルに有能
本能寺寸前までの毛利削りはシンプルに有能
233: 2021/01/18(月) 09:27:29.01 ID:UW7E0OHCd
>>201
それは黒田官兵衛のお陰や
基本的に秀吉らは地元民じゃないから地理に詳しくないから作戦は立てられん
戦も地元に詳しいのが軍大将や侍大将に任命されて指揮する
それは黒田官兵衛のお陰や
基本的に秀吉らは地元民じゃないから地理に詳しくないから作戦は立てられん
戦も地元に詳しいのが軍大将や侍大将に任命されて指揮する
174: 2021/01/18(月) 09:18:59.21 ID:kG5gTWm3a
わいやったゲームやとヒロインの立ち絵の後ろに丹羽の立ち絵がいつまでも残り続けるバクあったわ
185: 2021/01/18(月) 09:21:28.24 ID:xL5ees/8d
>>174
戦極姫の1番最初の奴やなw
戦極姫の1番最初の奴やなw
184: 2021/01/18(月) 09:21:24.19 ID:aFd7WMSh0
実際滝川はあそこからどう立ち回れば良かったんだよ
200: 2021/01/18(月) 09:23:17.13 ID:sNnS93Jw0
>>184
多分事実通りがベストな立ち回りや
多分事実通りがベストな立ち回りや
270: 2021/01/18(月) 09:32:01.43 ID:rg04P2A40
>>184
賤ヶ岳で五郎左さんと一緒に戦ってればその後も伊賀でニンニンできてたんかな
賤ヶ岳で五郎左さんと一緒に戦ってればその後も伊賀でニンニンできてたんかな
277: 2021/01/18(月) 09:32:48.85 ID:rDfcjITd0
>>184
あんな関東の奥地で孤立して生きて帰れただけでもすごいで
あれ以上の立ち回りは無理や
あんな関東の奥地で孤立して生きて帰れただけでもすごいで
あれ以上の立ち回りは無理や
190: 2021/01/18(月) 09:22:20.63 ID:dx9JJxRE0
滝川さんの家、旗本として幕末まで残ったのあんまり知られていないよね
198: 2021/01/18(月) 09:23:04.51 ID:5pm7jKB20
>>190
柴田も旗本でなら残ってなかったっけ？
柴田も旗本でなら残ってなかったっけ？
214: 2021/01/18(月) 09:25:02.42 ID:PUc0RmuU0
森可隆・森可成・森長可「ふーん」
225: 2021/01/18(月) 09:26:19.39 ID:XhpBy0Wpa
明智、柴田、丹羽、滝川の織田四天王好き
232: 2021/01/18(月) 09:27:11.89 ID:L4XO7caka
藤堂と丹羽が地味に繋がってるのも面白いよな
242: 2021/01/18(月) 09:28:10.64 ID:rDfcjITd0
>>232
長秀の三男がたらいまわしで養子にされたんだよな
長秀の三男がたらいまわしで養子にされたんだよな
235: 2021/01/18(月) 09:27:41.33 ID:pMCnZpZZd
ここら辺は子孫は大名として存続できたんか？
確か滝川は真田と関わりあったよな
確か滝川は真田と関わりあったよな
253: 2021/01/18(月) 09:29:52.77 ID:rDfcjITd0
>>235
丹羽家は二本松藩として維新まで続いたぞ
丹羽家は二本松藩として維新まで続いたぞ
288: 2021/01/18(月) 09:34:46.36 ID:dx9JJxRE0
>>235
小牧長久手の後一益の孫を昌幸が引き取って養育して昌幸の娘を嫁にした
関ヶ原後のぶお君の仲介で幕府に旗本として使えるけど大坂の陣の後生き残った信繁の娘を密かに養子にして片倉重長のところに嫁に出した
小牧長久手の後一益の孫を昌幸が引き取って養育して昌幸の娘を嫁にした
関ヶ原後のぶお君の仲介で幕府に旗本として使えるけど大坂の陣の後生き残った信繁の娘を密かに養子にして片倉重長のところに嫁に出した
236: 2021/01/18(月) 09:27:41.69 ID:nb+buaoIM
光秀の本能寺後のガ○ジムーブなんなん？
京抑えてるにしても調略糞すぎやろ
京抑えてるにしても調略糞すぎやろ
244: 2021/01/18(月) 09:28:41.91 ID:mbnnr9y90
>>236
そもそも本能寺がガ○ジムーブ
そもそも本能寺がガ○ジムーブ
245: 2021/01/18(月) 09:28:44.47 ID:TfA9SpyUd
>>236
思い付きでやったからしゃーない
諸説言われてるけど行動見たら計画的とは到底思えん
思い付きでやったからしゃーない
諸説言われてるけど行動見たら計画的とは到底思えん
255: 2021/01/18(月) 09:30:01.04 ID:84wYPomeD
>>245
ここで信長○したらどうなるんやろなぁ…ってキチゲ発散したとしか思えんよな
もしくはハゲいじりにブチギレたか
ここで信長○したらどうなるんやろなぁ…ってキチゲ発散したとしか思えんよな
もしくはハゲいじりにブチギレたか
239: 2021/01/18(月) 09:27:59.70 ID:PUc0RmuU0
藤堂高虎とかいう地味に負けが多い武将、なぜか評価されまくってる
258: 2021/01/18(月) 09:30:18.18 ID:mbnnr9y90
>>239
秀吉の検知嘘ついて地元民のために減税してくれてた有能で家康を暗○から匿うあたり
知略政治の評価路線強めてほしい
秀吉の検知嘘ついて地元民のために減税してくれてた有能で家康を暗○から匿うあたり
知略政治の評価路線強めてほしい
246: 2021/01/18(月) 09:28:58.77 ID:1rlWEADD0
滝川一益（戦ほぼ負け知らず、鉄砲水軍指揮官、本願寺武田を潰す）←こいつが不人気の理由
250: 2021/01/18(月) 09:29:36.69 ID:PUc0RmuU0
>>246
世渡りが下手😭
世渡りが下手😭
254: 2021/01/18(月) 09:30:00.49 ID:bMWhxj8J0
藤堂高虎って戦国の呂布やん
265: 2021/01/18(月) 09:31:43.48 ID:L4XO7caka
>>254
言うほど裏切ってないんだよなぁ
全部ではないがどちらかと言うと会社が倒産したから転職繰り返したみたいな感じのが多いし
言うほど裏切ってないんだよなぁ
全部ではないがどちらかと言うと会社が倒産したから転職繰り返したみたいな感じのが多いし
274: 2021/01/18(月) 09:32:35.48 ID:dj5PkuTVa
>>265
司馬遼太郎が悪い
司馬遼太郎が悪い
259: 2021/01/18(月) 09:30:43.75 ID:y9rThMsHp
滝川って信長生きてた頃は悪い話を聞かないんやけど何か大きな失敗とかあったんか？
269: 2021/01/18(月) 09:31:58.86 ID:dj5PkuTVa
>>259
本能寺の瞬間からいいとこまるでなしでそのまま終わったから
本能寺の瞬間からいいとこまるでなしでそのまま終わったから
262: 2021/01/18(月) 09:31:19.62 ID:PUc0RmuU0
仙石権兵衛「え！？ワイが九州攻めの指揮とるんですか！？」
264: 2021/01/18(月) 09:31:34.16 ID:mbnnr9y90
>>262
できらぁ！
できらぁ！
263: 2021/01/18(月) 09:31:24.07 ID:1rlWEADD0
佐久間といい松永といい塙といい荒木といい畿内関係者大概ろくな事になってないの草
268: 2021/01/18(月) 09:31:58.79 ID:FZp5m9dca
>>263
いや逆にまともに生きたやつ誰よって話
いや逆にまともに生きたやつ誰よって話
297: 2021/01/18(月) 09:35:25.59 ID:L4XO7caka
>>268
内藤ジョアン
内藤ジョアン
286: 2021/01/18(月) 09:34:35.58 ID:DCxEX/A6r
>>263
村重ってあそこまでしといて秀吉の御伽衆なってるって凄いよな
ノブヤボで絶対雇用するキャラやわ
村重ってあそこまでしといて秀吉の御伽衆なってるって凄いよな
ノブヤボで絶対雇用するキャラやわ
273: 2021/01/18(月) 09:32:32.53 ID:84wYPomeD
森の存在感ってなんでこんな薄いんやろ
織田政権の大物の一人やのに
織田政権の大物の一人やのに
287: 2021/01/18(月) 09:34:41.39 ID:/8fN695x0
>>273
むしろ蘭丸のイメージが強すぎるのがアレ
むしろ蘭丸のイメージが強すぎるのがアレ
292: 2021/01/18(月) 09:35:07.98 ID:mJEQzennd
>>273
ノッブ時代に有名な連中が豊臣政権になる過程で軒並みﾀﾋんでもうたしな
秀吉家康と選択肢間違わずに残ったけど地味というか
ノッブ時代に有名な連中が豊臣政権になる過程で軒並みﾀﾋんでもうたしな
秀吉家康と選択肢間違わずに残ったけど地味というか
295: 2021/01/18(月) 09:35:09.67 ID:rDfcjITd0
>>273
みんなに嫌われてたからやろな
三河中入りの敗戦で戦ﾀﾋしたのに味方が祝杯あげたんやぞ
みんなに嫌われてたからやろな
三河中入りの敗戦で戦ﾀﾋしたのに味方が祝杯あげたんやぞ
306: 2021/01/18(月) 09:36:32.64 ID:L4XO7caka
>>295
はえ～それ初めて知ったわ
はえ～それ初めて知ったわ
276: 2021/01/18(月) 09:32:45.99 ID:6QofqsHaa
丹羽「なんで山内一豊で大河作られてワイは無理なんや？」
282: 2021/01/18(月) 09:33:48.59 ID:PUc0RmuU0
明智光秀「細川と筒井君は味方してくれるやろなぁ……(ｳｷｳｷ)」
なんで味方してくれると思ったんやろ
305: 2021/01/18(月) 09:36:30.85 ID:2OihMIx40
>>282
一色さん「ワイは仲間やで！」
一色さん「ワイは仲間やで！」
283: 2021/01/18(月) 09:33:55.91 ID:CXfYPZh00
徳川家康にいい人イメージついてて織田信長は苛烈な人扱いな謎
290: 2021/01/18(月) 09:34:59.04 ID:y9rThMsHp
>>283
家康って桶狭間からずっと戦争してる武闘派なのにそんなイメージないよな
家康って桶狭間からずっと戦争してる武闘派なのにそんなイメージないよな
298: 2021/01/18(月) 09:35:29.89 ID:4D5lzljNa
隠居したいのに対北条任される地獄
301: 2021/01/18(月) 09:36:11.63 ID:rDfcjITd0
>>298
ノッブ「すまんな、サルも金柑頭も使っちゃったからおまえしかいないんやで」
ノッブ「すまんな、サルも金柑頭も使っちゃったからおまえしかいないんやで」
299: 2021/01/18(月) 09:35:44.16 ID:GNjdx+v/0
柴田
親父の名前すら後世の創作
ガチの出自不明
親父の名前すら後世の創作
ガチの出自不明
丹羽
斯波家の家臣だったっぽいことしかわからん
滝川
池田の一族らしいが、その池田の出自がよくわからん
明智
土岐一門とか言われるようになったのは江戸時代になってから
同時代の記録では「中間」「足軽」「細川の家来」等
結論 みんなよくわからん
300: 2021/01/18(月) 09:36:00.87 ID:9FLye0t10
幕末明治ゲーももっとだせ
309: 2021/01/18(月) 09:36:51.29 ID:PUc0RmuU0
一益「隠居するぞ！」
信長「だめです」
信長「だめです」
一益「信長様ﾀﾋんだし隠居できるぞ！」
秀吉「だめです」
310: 2021/01/18(月) 09:36:59.18 ID:2gUzg77N0
丹羽の最高傑作の安土城と坂本城が残っていないのが残念
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610926584/
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