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徳川家康「関ヶ原で勝ったけど毛利上杉島津は許したる、だが石田三成、テメーだけは許さん!!!」

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1: 2021/08/25(水) 18:45:53.17 ID:dDdLGja2a
石田三成可哀想すぎんか?

43: 2021/08/25(水) 18:55:48.11 ID:qPcWMBVT0
>>1
それを言うなら安国寺恵瓊
スケープゴートだろ
2: 2021/08/25(水) 18:46:48.19 ID:fssxFp2yp
毛利は許されてないで
3: 2021/08/25(水) 18:46:55.58 ID:LjetRIRn0
三成派の一掃が目的やからしゃーない
石田三成個人と家康は決して関係悪くなかったし
4: 2021/08/25(水) 18:47:07.66 ID:o2sg+0Kla
そら家康が最も恐れた男やし
生かしてはおけぬ
5: 2021/08/25(水) 18:47:14.74 ID:WnGHIxG1a
許す(90万石削減)
6: 2021/08/25(水) 18:47:18.14 ID:AjoV4IVTd
別に可哀想ちゃうやろ
家康いねー間に畿内に入って東軍の家族人質にしてるし
7: 2021/08/25(水) 18:47:23.32 ID:BGTIXfmqa
わかりやすい悪者作らんとね
8: 2021/08/25(水) 18:47:27.91 ID:qWy/cz7up
家康 ワイは豊臣の五大老やけど秀頼鐘の件でムカつくし戦して処刑したろ!
こっちの方がひどいから…
堂々と下克上しすぎや
162: 2021/08/25(水) 19:12:25.70 ID:ST3t79jh0
>>8
豊臣側が交渉役の片桐を攻撃したのが開戦理由やぞ
9: 2021/08/25(水) 18:47:48.84 ID:VjA4y6Qga
三成は残当なんやけどあんなに煽りまくって挑発してた上杉が許されてるのが謎や
14: 2021/08/25(水) 18:50:01.55 ID:JrTvz7lJr
>>9
ワイわからんのやけど隠居してた三成がいきなり前線指揮とってるのなんでなんや?
20: 2021/08/25(水) 18:51:52.88 ID:VjA4y6Qga
>>14
これがラストチャンスやったからやろ
大谷吉継からは止められたけど
153: 2021/08/25(水) 19:11:27.93 ID:ZuL5zLxhd
>>20
島津あたりに作成考えさせた方が良かったよな
10: 2021/08/25(水) 18:48:13.49 ID:AjoV4IVTd
そもそも腹切らなかったのダサすぎん?
19: 2021/08/25(水) 18:51:36.16 ID:8kzrgjfVM
>>10
三成は生きている限りチャンスあると思ってるタイプやから
11: 2021/08/25(水) 18:48:55.19 ID:b3eeFOSU0
島津は徳川脅したからアレやろ
毛利はほぼ逝ったし
12: 2021/08/25(水) 18:49:23.57 ID:dm2CNV3Z0
吉川とかいう話題にならないクズ

毛利両川さんさぁ…

42: 2021/08/25(水) 18:55:41.38 ID:qHsFzUGk0
>>12
黒田長政「御知行などのことについては約束と違うことになり、私の領地でよければ少しお分けしたい気持ちでおります」
13: 2021/08/25(水) 18:49:46.89 ID:VjA4y6Qga
島津にビビって島津お咎めなしにしたせいで未来で島津の子孫に幕府滅ぼされるの草はえる
18: 2021/08/25(水) 18:51:30.53 ID:cMeZ9lXMa
>>13
300年以上後の話だろ

馬鹿じゃねえの

24: 2021/08/25(水) 18:52:53.29 ID:PYe6h026p
>>18
結果として江戸幕府は島津と毛利と長宗我部の残党に滅ぼされたやで
32: 2021/08/25(水) 18:54:18.27 ID:aB2Ju1Rkd
>>24
全然恨みが無い鍋島さんがノリノリで大砲撃ってるの草生える
40: 2021/08/25(水) 18:55:14.43 ID:ioDc7/R10
>>32
鍋島さんはいつも有利な方つくから…藤堂なんか目じゃない
16: 2021/08/25(水) 18:50:44.46 ID:h/AGwvou0
毛利は弁当を食べていただけだから…
26: 2021/08/25(水) 18:53:14.90 ID:gA4lLiyea
>>16
戦おうとしたらもう内通者が徳川と話つけてたからしゃーない
17: 2021/08/25(水) 18:51:29.72 ID:WnGHIxG1a
小早川開戦と同時に裏切ったらしいな
158: 2021/08/25(水) 19:12:14.22 ID:7CKYRUmNd
>>17
むしろ端から(戦の前から)徳川方に調略されてたってのが最近のトレンド
22: 2021/08/25(水) 18:52:18.07 ID:9ccooYM70
関ケ原はともかく大阪の役はマジで言いがかりレベル
後年嫌われた原因ほぼこれやろ
27: 2021/08/25(水) 18:53:25.49 ID:VjA4y6Qga
>>22
家康よりも加藤清正と福島正則の株がストップ安なんだよなぁ
23: 2021/08/25(水) 18:52:31.86 ID:gjIrYXoTr
29: 2021/08/25(水) 18:53:42.66 ID:DFXizI//0
>>23
声が小さいんだよね
47: 2021/08/25(水) 18:56:20.28 ID:/l3TT8bN0
>>23
これはお舘様ですわ
31: 2021/08/25(水) 18:54:15.82 ID:wwz2dSq4a
豊臣家の名誉回復運動起きないよね
33: 2021/08/25(水) 18:54:25.15 ID:qXaXegpmp
五大老本気で潰しに行くと自分もダメージでかいから
事務方のトップに責任なすりつけだけだろ?
37: 2021/08/25(水) 18:54:50.89 ID:3SdlEErMa
黒田長政とかいう東軍MVP
なお親父にはこき下ろされる模様
38: 2021/08/25(水) 18:54:54.32 ID:/yKhmTYna
前田家←こいつ散々秀吉に世話になったのに薄情すぎるよな?
41: 2021/08/25(水) 18:55:35.30 ID:WnGHIxG1a
>>38
世話になった柴田も裏切るしな
46: 2021/08/25(水) 18:56:06.57 ID:gA4lLiyea
>>38
そもそも大体薄情な奴らに裏切られとるからな豊臣方
114: 2021/08/25(水) 19:06:14.39 ID:YnkKI4k50
>>38
柴田も裏切ったからな
戦国時代で一番の裏切り野郎は前田利家
あれを誇りとか言ってる石川県民は頭おかしい
あと愛知出身だし
217: 2021/08/25(水) 19:17:43.63 ID:7CKYRUmNd
>>114
柴田と前田はそもそも主従関係じゃないから裏切りじゃねーよ
124: 2021/08/25(水) 19:07:38.08 ID:rfQ7msuld
>>38
いうて秀吉も世話になった織田家乗っ取ったやん
145: 2021/08/25(水) 19:11:06.25 ID:27cRGm260
>>124
織田家は健在だったぞ
三法師は優遇した方やろ
39: 2021/08/25(水) 18:54:59.56 ID:YoHLaNCsa
増田長森「なんで関ヶ原がセーフで大坂がアウトなんですか」
48: 2021/08/25(水) 18:56:35.87 ID:/yKhmTYna
伊達「東軍に付くで~」
伊達「おっ、南部が関ヶ原行ってるから南部領空いてんじゃーん!攻めたろ!」
伊達「ファッ!?東軍に付いたのに褒美なし!」

伊達政宗とかいう存在自体がギャグ

63: 2021/08/25(水) 18:59:26.82 ID:v5vbwZok0
>>48
秀吉「取り敢えず会津没収な」
67: 2021/08/25(水) 18:59:45.91 ID:boDxHGSba
>>48
あいつは日本最初のタレントかまたは張本勲みたいな老害御意見番やわ
当時の武鑑地図(武家のタウンページみたいなもん)に
基本他の奴らは名前変わりまくるから役職名なのに
伊達さんの屋敷だけ「まさむね」とデカデカと書かれてるくらいタレント
49: 2021/08/25(水) 18:56:39.18 ID:ST719BL90
平均寿命が50歳ぐらいの時代での
265年間って今の感覚でいうと
400年ぐらいやろな
幕末から見た戦国時代は
戦国時代から見た鎌倉時代ぐらいの話
50: 2021/08/25(水) 18:56:56.23 ID:bdh3GDBmd
せめて前田利家が生きてたらな
53: 2021/08/25(水) 18:57:25.03 ID:WnGHIxG1a
総大将なのに関ヶ原行かない毛利輝元ダサすぎひん?
62: 2021/08/25(水) 18:59:25.54 ID:dNH5uS800
>>53
毛利は岐阜城落ちた時点で降伏の書状出してたみたいやで
64: 2021/08/25(水) 18:59:27.60 ID:hLG5zkjXd
>>53
総大将なのに前線行く方がおかしくないか?
74: 2021/08/25(水) 19:00:41.07 ID:WnGHIxG1a
>>64
なお毛利家は四国出兵
54: 2021/08/25(水) 18:57:29.29 ID:knsY/1AB0
赤座小川朽木はなぜ許されなかったのか
理不尽や
55: 2021/08/25(水) 18:57:47.14 ID:5sX3J++id
伊達はいろいろやらかしてるのに何故許されるのか
68: 2021/08/25(水) 18:59:55.27 ID:gA4lLiyea
>>55
遅刻した!タヒ装束で馳せ参じたろ!w
謀反疑い?タヒ装束+金の磔と練り歩ったろ!w

秀吉「うーん、おもろいからセーフw」

72: 2021/08/25(水) 19:00:23.05 ID:vBgTiaDo0
>>55
孟獲みたいなもんちゃう?
こいつは討伐より心服させた方が使えるから粘ったろってノリで
76: 2021/08/25(水) 19:01:13.39 ID:LjetRIRn0
>>72
孟獲と諸葛亮の関係って演義の創作だと思ってたら実話なんよな
58: 2021/08/25(水) 18:58:47.44 ID:knsY/1AB0
佐吉が余計なことせず関ヶ原起きなかったら毛利宇喜多が残存し豊臣延命できたんちがうか?
65: 2021/08/25(水) 18:59:40.74 ID:i5f3AqpK0
パッパと弟が敵方について針の筵だった結果92年しか生きられなかったかわいそうな人もおるし
83: 2021/08/25(水) 19:02:32.92 ID:3SdlEErMa
>>65
息子(61)の方が信之より早く逝く模様
75: 2021/08/25(水) 19:01:09.63 ID:ejPfcT8T0
でも家康って比較的優しいよな
秀忠は隙あらば改易しまくりやったし
91: 2021/08/25(水) 19:03:42.75 ID:hLG5zkjXd
>>75
家康(どうせ俺もうすぐタヒぬしめんどくさい事したくないなぁ・・・)
77: 2021/08/25(水) 19:01:17.19 ID:7VyT+VCXa
島津?まぁ領土安堵でええか…
85: 2021/08/25(水) 19:02:46.63 ID:knsY/1AB0
>>77
秀吉も家康にも許されるのは異常や
僕の大好きな長宗我部なんて😭
82: 2021/08/25(水) 19:02:25.11 ID:jmnyckwQ0
石田三成ってなんで嫌われてたの?
89: 2021/08/25(水) 19:03:24.82 ID:7VyT+VCXa
>>82
現代でも官僚は嫌われてるやろ?
94: 2021/08/25(水) 19:04:00.59 ID:jmnyckwQ0
>>89
口うるさいのはNGってことか
115: 2021/08/25(水) 19:06:21.24 ID:boDxHGSba
>>82
まだ戦国の猛々しい風潮の中で事務方一本なのに偉そうにしまくってた
朝鮮出兵で福島、加藤などの武将と不倶戴天レベルの対立を起こした
秀頼が生まれたのをいいことに豊臣譜代から絶大な求心力のあった高台院(ねね)を蔑ろにして淀にゴマすりまくった
130: 2021/08/25(水) 19:08:36.47 ID:v5vbwZok0
>>115
加藤光泰辺りも毒○説が根強いし取り分け武断派からは嫌われる要素てんこ盛りやもんな
175: 2021/08/25(水) 19:13:49.51 ID:boDxHGSba
>>130
高台院を袖にするのは武断派の母親を侮辱するようなもんやからなあ
家康でさえ天下固まるまでは重く扱った後にポイしたというのに
なお義理の息子秀忠が
87: 2021/08/25(水) 19:02:58.79 ID:Q9K2gdst0
首謀者やししゃーない
88: 2021/08/25(水) 19:03:18.91 ID:mJGM/rU7d
小早川がクソ雑魚の裏切り者ってイメージになってんのホンマ謎
滅茶苦茶兵力動員しまくったクソ強やろ
だからこそキーマンだったわけやし
裏切りも最初から東軍つく気だったって考えればどうでもよくなるし
103: 2021/08/25(水) 19:04:54.27 ID:R2s4NioP0
>>88
裏切り者はともかく
クソザコ扱いはされとらんやろ
猪とは言われるが
92: 2021/08/25(水) 19:03:45.28 ID:WnGHIxG1a
家康役にジャニーズとかイケメン俳優起用するのはなんか違和感ある
93: 2021/08/25(水) 19:03:58.34 ID:v5vbwZok0
森可成
森長可
森忠政
この暴力団みたいな親子兄弟が何故ノッブやヒッデに優遇されるのか…
102: 2021/08/25(水) 19:04:50.68 ID:knsY/1AB0
>>93
高坂さん一族を族滅したのは許さない😡
106: 2021/08/25(水) 19:05:10.59 ID:hLG5zkjXd
>>93
乱世やし暴力最高!って世論やったんやろ
104: 2021/08/25(水) 19:05:03.99 ID:WnGHIxG1a
三成ってどの書物でも人望なしは出てくるな
111: 2021/08/25(水) 19:06:07.50 ID:l3WYPPVZ0
三成とか言う嫌われ者がいなかったら西軍もワンチャンあったやろ
121: 2021/08/25(水) 19:07:14.23 ID:BDICtBPj0
>>111
ワンチャンもなにも関ヶ原やんなきゃいけなくなったのが主に三成のせいやし
118: 2021/08/25(水) 19:06:49.18 ID:zsprhCPz0
島津は無傷の精鋭1万がそのまま鹿児島に残ってたからしゃーない。
やり合うには面倒が過ぎる
120: 2021/08/25(水) 19:07:05.07 ID:JBlltrtIM
陣中突破されて恥かかされたのになんで島津は許されたの
128: 2021/08/25(水) 19:08:16.46 ID:knsY/1AB0
>>120
井伊と四男もぶち○したのにな
129: 2021/08/25(水) 19:08:35.30 ID:/yKhmTYna
>>120
井伊「豊久の最後実にあっぱれや!殿、許してあげましょう」
家康「うーん、井伊直政が言うならしゃーないな!」
131: 2021/08/25(水) 19:08:54.21 ID:VZyQNtYMM
>>120
この前はごめんね反省してる
もし領土減らしたら許さないからて手紙送ってきたから
155: 2021/08/25(水) 19:11:37.26 ID:BDICtBPj0
>>120
いろいろ要因はあるやろうけど一番は九州南部の田舎侍やったってのも大きいと思われる
他に優先して処理すべき大小名ワラワラやったんよ
127: 2021/08/25(水) 19:08:03.76 ID:CQqx1aX10
幕末の薩長は関ヶ原の恨みが~っていうけど安堵された島津は何で恨んでんの?
132: 2021/08/25(水) 19:09:47.64 ID:R2s4NioP0
>>127
薩摩は別に恨みで動いてないやろ
勢いある方に乗っただけや 最初は会津と組んで長州追い出してるし
150: 2021/08/25(水) 19:11:18.56 ID:Kvr/aXkx0
>>127
宝暦治水事件しらず?
胸糞やで
136: 2021/08/25(水) 19:10:00.09 ID:Gk/09Pnk0
真田丸での石田三成の人間関係破綻っぷりは見ててちょっとハラハラした
特に細川さんサイドに干し柿を贈りつつ味方になってくれるようにお願いしに行って激怒されたシーン
138: 2021/08/25(水) 19:10:31.95 ID:Amc5Zifma
朝鮮出兵の時に奉行たちが出した紙

「日本国王は豊臣秀吉殿下で石田三成が小西行長がその側近や!」
「家康、利家、輝元ってやつは下っ端やで」

イキりすぎやろ

139: 2021/08/25(水) 19:10:36.23 ID:UP6IonOg0
毛利島津「300年後覚えとけよ?」
140: 2021/08/25(水) 19:10:36.36 ID:pjkomEP/d
宇喜多秀家って有能だったんか?顔で得してただけだよな
152: 2021/08/25(水) 19:11:27.85 ID:VZyQNtYMM
>>140
司馬遼太郎の関ヶ原では孤軍奮闘してた
141: 2021/08/25(水) 19:10:42.93 ID:qHsFzUGk0
石田三成って朝鮮出兵以降秀吉から徐々に遠ざけられてたっていう研究者もおるよな
実際秀吉の朱印状の副状に三成の名前が登場する回数が減ってるし
143: 2021/08/25(水) 19:11:01.68 ID:C/u/gE+K0
戦争の原因になった上杉→90万石減封
分家の吉川が終始内通して関ケ原の勝利の要因になった毛利→90万石減封
毛利かわいそうすぎへんか?
160: 2021/08/25(水) 19:12:19.73 ID:VlbdKskAd
>>143
家康「吉川は加増したるわ毛利はタヒね」
146: 2021/08/25(水) 19:11:08.58 ID:jmnyckwQ0
石田三成がなんで嫌われてるのか理解できたわ
確かに特に武功も挙げてないのに
命張ってる武将達からは
「なんでこいつが出てくんねん」
って気持ちだろうな
151: 2021/08/25(水) 19:11:22.90 ID:JpGK/KdRp
山内一豊とかいう蝙蝠野郎ほんま嫌い
159: 2021/08/25(水) 19:12:14.76 ID:YGY9ywXJ0
>>151
仙石秀久「ほんまやで」
168: 2021/08/25(水) 19:13:09.14 ID:i5f3AqpK0
>>159
嫡男返せカス
156: 2021/08/25(水) 19:11:50.56 ID:Amc5Zifma
1位 徳川家康 255万石 東軍
2位 豊臣秀頼 222万石 中立(毛利が大坂城を握っている)
3位 上杉景勝 120万石 西軍
4位 毛利輝元 112万石 西軍
5位 前田利長 84万石 東軍
6位 島津義久/義弘 61万石 中立/西軍
7位 伊達政宗 58万石 東軍
8位 宇喜多秀家 57万石 西軍
9位 佐竹義宣 55万石 西軍
10位 小早川秀秋 36万石 西軍
10位 鍋島勝茂 36万石 西軍

これは西軍の勝ちやろなぁ

165: 2021/08/25(水) 19:12:55.59 ID:Amc5Zifma
12位 堀秀治   30万石 東軍
13位 加藤清正  25万石 東軍
14位 最上義光  24万石 東軍
15位 浅野幸長  22万石 東軍
15位 長宗我部盛親22万石 西軍
15位 前田利政  22万石 西軍
18位 青木一矩  21万石 西軍
19位 小西行長  20万石 西軍
19位 筒井定次  20万石 東軍
19位 福島正則  20万石 東軍
19位 増田長盛  20万石 西軍
19位 毛利秀元  20万石 西軍
24位 石田三成  19万石 西軍
25位 蒲生秀行  18万石 東軍
25位 黒田長政  18万石 東軍
25位 細川忠興  18万石 東軍
28位 生駒親正  17万石 西軍
28位 蜂須賀家政 17万石 西軍

東軍多いけどこの辺は「太閤殿下のに御恩が」と言っとけば
最上以外はこっち側やしやっぱ圧勝やろなぁ

193: 2021/08/25(水) 19:15:19.72 ID:2iZ63aGBa
>>165
最上は恨みしかねえからな
駒姫斬首された
214: 2021/08/25(水) 19:17:14.88 ID:rK9NAH+id
>>165
そもそも東軍が豊臣軍で西軍が豊臣に対しての謀叛軍だぞ
238: 2021/08/25(水) 19:19:10.78 ID:Amc5Zifma
>>214
そうやけど三成サイドは本気で豊臣恩顧と言っとけば福島と池田はなんやかんや味方になると思ってたぞ
166: 2021/08/25(水) 19:12:58.59 ID:xCuiaOMEM
家康イメージで嫌いやけど内戦終わらせて250年の平和作ったのって天才やないか
戦の勝率も高いし
176: 2021/08/25(水) 19:13:51.74 ID:l3WYPPVZ0
>>166
家康はどんな分野でもクッソ有能やし戦国時代一の天才って言ってもええと思うわ
183: 2021/08/25(水) 19:14:29.22 ID:27cRGm260
>>166
内戦を終わらせたのは秀吉でそこから再び内戦に持っていったのが家康やな
その後の徳川幕府の基礎を築いたのは有能やけど
167: 2021/08/25(水) 19:13:04.81 ID:65xFuQa00
???「夜襲をかけるのはどうでしょうか」
186: 2021/08/25(水) 19:14:48.47 ID:3SdlEErMa
>>167
ミッツ「ダメです」 
220: 2021/08/25(水) 19:18:07.34 ID:H1SY7+WWa
>>186
島津「三成や島左近ごときに戦の機微を説教されるこの恥辱をいかんせん」
170: 2021/08/25(水) 19:13:24.19 ID:spZVzic4M
300年立ってもまったく人の恨みって消えないのが凄い
197: 2021/08/25(水) 19:15:51.59 ID:aB2Ju1Rkd
>>170
というかご先祖の頑張り度合いだけで
自分の待遇決まる世の中やし
172: 2021/08/25(水) 19:13:32.25 ID:GXbxE0iTr
マジで毛利は何したかったんや
190: 2021/08/25(水) 19:15:10.88 ID:i5f3AqpK0
>>172
「家康と戦わなきゃ領地安堵されるやで~」

「一部除いて領地取られたンゴ……」
215: 2021/08/25(水) 19:17:16.30 ID:ZuL5zLxhd
>>172
広家「内府だいしゅきぃ〜❤」
188: 2021/08/25(水) 19:14:59.96 ID:xCuiaOMEM
秀吉が長生きして世継ぎにも恵まれてたらもうちょっと豊臣の天下やった?
それでも家康が実権ぶんどれたんかな
194: 2021/08/25(水) 19:15:43.00 ID:/yKhmTYna
>>188
秀吉よりも弟が長生きした方が後の世が変わってそう
213: 2021/08/25(水) 19:17:07.22 ID:5sX3J++id
>>188
せめて秀次がいたらな
196: 2021/08/25(水) 19:15:49.96 ID:CQqx1aX10
結局徳川と正面から戦える大名がいなかったのが問題だよな
敗因は上杉毛利がお互いに家康を押し付け合った結果な気がする
210: 2021/08/25(水) 19:16:46.25 ID:/yKhmTYna
>>196
真田昌幸「兵くれたらワイがやってあげたのになぁ」
205: 2021/08/25(水) 19:16:25.07 ID:UFpQUtSId
長州って関ヶ原の時も維新で率先して攘夷と倒幕掲げた時も全然仕事してないポジションの癖に現代でも無能政治家選出したりとやたら偉そうよな
239: 2021/08/25(水) 19:19:13.29 ID:hLG5zkjXd
>>205
徳川「許すで。毛利も家だけは残したるで」
毛利「許さん。250年恨み続けるわ」

毛利が糞器小さく見えるんやが

207: 2021/08/25(水) 19:16:28.71 ID:27cRGm260
大谷吉継は三成を止めていたって話だったのが
最近、大谷はやる気満々だった説が出てきたらしいけどホンマか?
243: 2021/08/25(水) 19:19:30.12 ID:qHsFzUGk0
>>207
大谷吉継が三成の挙兵を止めたっていう一次史料はないで
大谷はむしろ家康派やったのになぜ三成に加担したのかよく分からん
208: 2021/08/25(水) 19:16:31.85 ID:Gk/09Pnk0
戦国武将のwikipediaの人物・逸話欄の盛りすぎ感
あの欄だけ見てるとたいていのやつが有能に見えてしまう
野球選手のプレースタイル欄並にいい加減
230: 2021/08/25(水) 19:18:50.50 ID:muUXhIIXp
>>208
最上義光は実質天下人や
219: 2021/08/25(水) 19:18:02.21 ID:Amc5Zifma
西軍「豊臣と朝廷が許可出した上杉征伐を止めようとしてます。武将たちの家族を人質に取って1人○しました。大坂城占拠してます」

どう見ても賊軍で草

221: 2021/08/25(水) 19:18:10.33 ID:muUXhIIXp
小川赤座朽木が許されないのに脇坂はなんなんや
228: 2021/08/25(水) 19:18:45.63 ID:nR9tonxo0
>>221
脇坂は元々連絡しとったから
241: 2021/08/25(水) 19:19:19.70 ID:muUXhIIXp
>>228
ほな増田はなんなんや
245: 2021/08/25(水) 19:19:33.58 ID:bVDanunhd
>>221
朽木は元々家康側で所領安堵されてた説が最近は有力やぞ
252: 2021/08/25(水) 19:20:45.33 ID:muUXhIIXp
>>245
朽木って金ヶ崎のMVPだよな?
なんか小物の割に重要な局面に関わりすぎやろ
229: 2021/08/25(水) 19:18:47.13 ID:C7Qs9+0qd
秀吉は自分がタヒんだら家康の天下になるてわかってたのになんで生きてるうちに家康○さなかったんだ
257: 2021/08/25(水) 19:21:11.50 ID:i5f3AqpK0
>>229
家康討伐の用意してたとは言われとる
ただ天正大地震でそれどころやなくなった
家康にとっては豪運やったな
249: 2021/08/25(水) 19:20:18.13 ID:kTgdst2U0
関ヶ原関連やと三成の子供をあの津軽為信が匿ってたのが一番面白い
260: 2021/08/25(水) 19:21:27.60 ID:LZ/QPzYAa
>>249
津軽も松永同様南部晴政の忠臣説出てるからな
255: 2021/08/25(水) 19:20:57.26 ID:C/u/gE+K0
吉川「うちの殿様は三成たちに無理やり総大将に擁立されただけだから許してクレメンス・・・」
家康「それならしゃーない許してやるわ」

ノリノリで総大将やってる証拠が見つかる

家康「やっぱ取り潰しな。かわりに吉川お前を大名にしてやるわ」
吉川「ワイを大名にしてくれなくていいのでワイの働きに免じて毛利を大名にのこしてください」

こうやろ?

256: 2021/08/25(水) 19:21:03.34 ID:tWqfcIU/M
???(終わるまで数ヶ月はかかるやろうし中国から攻め上がって疲弊した奴ら皆○しにして天下取りてえなぁ!)

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1629884753/

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