織田信長や豊臣秀吉って「政治家」って呼んでもいいんだよな？？？？

2021年10月30日2024年3月4日

1: 2021/10/06(水) 16:06:56.688 ID:cZyYgeH90

？

2: 2021/10/06(水) 16:07:46.000 ID:leZEBaV+0

いえ
大名もしくは武将かと

3: 2021/10/06(水) 16:08:51.225 ID:cZyYgeH90

>>2
政治家とは違うん？

9: 2021/10/06(水) 16:11:48.325 ID:leZEBaV+0

>>3
本質的には現代でいう政治家とは違うと思う

10: 2021/10/06(水) 16:14:02.898 ID:cZyYgeH90

>>9
😔

4: 2021/10/06(水) 16:09:29.923 ID:iQ5gasptp

政治家と言えば徳川家光

6: 2021/10/06(水) 16:10:46.298 ID:cZyYgeH90

>>4
家光だけ政治家なの？？

5: 2021/10/06(水) 16:10:29.560 ID:s8u7VRuS0

いいよ

7: 2021/10/06(水) 16:11:01.048 ID:cZyYgeH90

>>5
やったー

8: 2021/10/06(水) 16:11:17.188 ID:5CW83WsX0

政だけやってた訳でもないだろうしな

11: 2021/10/06(水) 16:15:24.602 ID:/Ao/768z0

ローマ時代の執政官とかだと政治家色つよいけど
戦国大名ってのはメインが戦闘だからな

13: 2021/10/06(水) 16:17:11.122 ID:cZyYgeH90

>>11
軍事政権トップの政治家とは言えないだろうか！？

12: 2021/10/06(水) 16:16:22.990 ID:urLi4xIM0

討鬼伝の紹介文で秀吉が政治家って明記されてて違和感バリバリだった

14: 2021/10/06(水) 16:17:30.896 ID:cZyYgeH90

>>12
！

15: 2021/10/06(水) 16:19:13.877 ID:/Ao/768z0

乱世かどうかってのもあるだろうけど
江戸時代とかなら徳川家とか松平家は政治家と言えるかもね

16: 2021/10/06(水) 16:20:22.947 ID:cZyYgeH90

🤔うーむ…

17: 2021/10/06(水) 16:20:39.763 ID:leZEBaV+0

軍事政権トップが
政権は家督相続者が継続
領地を所有
主な収入が給与でなく直接税を徴収
名目上の統治者が別にいる

状態なら信長や秀吉に近いかも知れないな

18: 2021/10/06(水) 16:20:42.964 ID:/Ao/768z0

ミャンマーの軍政なんかも長いこと冷戦に巻き込まれないよう
政治的な事を続けてきてるから軍人であり政治家
でもやっぱ軍人が先にくるな。軍政だし

プーチンとか習近平みたいな独裁体制だと政治家

出自が軍人か否かってのがでかいんじゃないか

19: 2021/10/06(水) 16:23:08.044 ID:KV/ll8Ny0

シャアみたいなもんだな

20: 2021/10/06(水) 16:24:27.713 ID:cZyYgeH90

政治家というのは無理があるのか😔

21: 2021/10/06(水) 16:25:43.911 ID:19N485Iq0

いや政治家でいいよ

22: 2021/10/06(水) 16:26:57.148 ID:cZyYgeH90

どっちなの😳

23: 2021/10/06(水) 16:28:15.705 ID:/Ao/768z0

議会があるわけでなし
武士だから無理がある

江戸時代になると武芸がてんで駄目で
行政能力が高いのが出てくる

織田信長もサルも戦闘のプロで軍事より
政治家ではない

24: 2021/10/06(水) 16:28:20.024 ID:leZEBaV+0

呼んで良いんじゃねえか
なんか呼びたそうだし

25: 2021/10/06(水) 16:29:19.860 ID:PzsmkNxtd

軍人のイメージのほうが強いからな
実際は政治してた時間のほうが長いんだろうけど

26: 2021/10/06(水) 16:29:27.730 ID:cZyYgeH90

いやダメならダメでいいんだ
説明を聞きたかった

31: 2021/10/06(水) 16:33:38.406 ID:/Ao/768z0

>>26
織田信長は政治家でもあるならOK
政治家であるって言い切るとアウトになる
ここの境目で頭こんがらがたんでは

35: 2021/10/06(水) 16:35:40.148 ID:cZyYgeH90

>>31
そうそう政治家でもあるよな？っていうのを言いたかった、どっちかつうと

45: 2021/10/06(水) 16:42:20.514 ID:/Ao/768z0

>>35
それならOK

27: 2021/10/06(水) 16:30:44.194 ID:LDmt/wyx0

間違いなく政治家の一種だろ。

軍事政権の政治を担ってる立場なんだから。

28: 2021/10/06(水) 16:30:52.286 ID:s8u7VRuS0

軍人と政治家は両立し得るのでどっちも正解
ただし現代日本の政治家と全くイコールであるかってとこなら当然間違い

29: 2021/10/06(水) 16:31:47.448 ID:IxmmzijX0

官位取得して中央政権を差配してんだから政治家で良いと思うが

32: 2021/10/06(水) 16:34:40.725 ID:LDmt/wyx0

>>29
下克上で実効支配してる戦国武将も、その勢力圏にある領土の政治を担ってるという意味では、政治家と言えるはず。

30: 2021/10/06(水) 16:32:11.532 ID:leZEBaV+0

実質統治者であって現代的な意味の政治家ではない
と言えば良いんかな

33: 2021/10/06(水) 16:34:51.640 ID:mg6XMtLy0

やんちゃな政治家かな

34: 2021/10/06(水) 16:34:53.692 ID:S246CP/u0

徳川家康ぐらいだったら政治家って言ってもいいかもしれないね

39: 2021/10/06(水) 16:39:31.654 ID:LDmt/wyx0

>>34
「自衛隊くらいだったら現役武官が政治に関与しても文民統制の範囲内！」みたいな主張が通るとは思えないから、
戦国大名の徳川家康の軍事的側面を無視するのはおかしな論法だと思う。

36: 2021/10/06(水) 16:38:24.112 ID:/Ao/768z0

戦国時代なら
本願寺光佐は坊主
戦闘やってるし
所領もあるという

政治家でなく僧侶になる

37: 2021/10/06(水) 16:38:28.407 ID:19N485Iq0

朝廷より土地を与えられて民草を飢えさず
税をとって政を行ってきたから政治家だろ

38: 2021/10/06(水) 16:39:20.808 ID:3h2r/jgY0

内政家ってほうがしっくりくるけど
信長や秀吉は内政家ではないな

44: 2021/10/06(水) 16:42:11.103 ID:LDmt/wyx0

>>38
信長の楽市楽座、秀吉の太閤検地などを指して「軍事行為」とは言わない。
内政の才覚もあるだろ。

40: 2021/10/06(水) 16:39:42.774 ID:19N485Iq0

なんで政治家でいうとアウトになるのかイミフ

46: 2021/10/06(水) 16:43:34.138 ID:/Ao/768z0

>>40
政治家でもあるならセーフ
政治家って言い切っちゃうと
軍事がメインだからニュアンスが変わる

最近ギニアのクーデターで権力掌握した大佐
彼は政治家ですという表現はおかしいだろ？
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/mutsujishoji/00258154/title-1631523451504.jpeg

47: 2021/10/06(水) 16:46:23.378 ID:19N485Iq0

>>46
いや現代も政治家が軍事の最高指揮権なんやが

48: 2021/10/06(水) 16:47:39.529 ID:cZyYgeH90

>>47
それちょっと思ってた

49: 2021/10/06(水) 16:50:07.539 ID:19N485Iq0

>>48
ちょっとどころじゃ無くて
最高意思決定権が天皇にあって
幕府に土地を託され官位をもらい
土地を守護する

50: 2021/10/06(水) 16:51:17.653 ID:/Ao/768z0

>>47
>>48
シビリアンコントロールは
政治家が軍事の最高指揮官になる
習近平とプーチンとかは戦闘のプロではないだろ？

>>46とタイプが違う

41: 2021/10/06(水) 16:40:10.800 ID:SfCMXMGd0

でも右大臣とかじゃん

43: 2021/10/06(水) 16:41:24.304 ID:boM1DYjn0

ヒトラーだって軍上がりの政治家出し織田信長も政治家でいい

51: 2021/10/06(水) 17:01:47.523 ID:19N485Iq0

上杉謙信や信長が何に対して戦をしてたか
ぜんぜんわかってないような気もするｗｗｗ
頼朝が建てた守護と地頭
それを最大限まで完結させ
崩壊させた室町幕府

52: 2021/10/06(水) 17:07:05.355 ID:++n775+S0

彼らは『領主』だよ
軍人でも政治家でもない

54: 2021/10/06(水) 17:18:55.015 ID:LDmt/wyx0

>>52
「領主だと政治家ではない」とか言う筋合いは全く無い。領地における政治決断の責任者であって、
政治家の一種だろ。

63: 2021/10/06(水) 17:57:25.089 ID:++n775+S0

>>54
白馬は馬にあらずって知ってる？

65: 2021/10/06(水) 18:07:18.358 ID:LDmt/wyx0

>>63
白馬(ホワイトホース)はスコッチウィスキーであって馬ではない、の意。

53: 2021/10/06(水) 17:12:31.317 ID:kJFay4Pz0

カダフィ大佐は武将

55: 2021/10/06(水) 17:40:16.387 ID:sH+1NeBr0

金日成も武将

58: 2021/10/06(水) 17:42:30.209 ID:leZEBaV+0

>>55
あれは武将というか将軍様

56: 2021/10/06(水) 17:41:43.459 ID:MOwAqvM60

政治とは他人に影響を与えることだからこの世の人類全員政治家だぞ

57: 2021/10/06(水) 17:42:03.554 ID:leZEBaV+0

度合いに関わらず領地の統治に関わった人を政治家と呼ぶなら
政治家の定義の話な気がするな

60: 2021/10/06(水) 17:47:01.453 ID:LDmt/wyx0

>>57
例えば、鎌倉将軍は政治家だよね？
実権を北条氏が握っていたとしても、わざわざ「執権は政治家だが、将軍は政治家ではない」とか言わないよね？

62: 2021/10/06(水) 17:52:27.399 ID:leZEBaV+0

>>60
いや正直宮将軍とか公家将軍はあんまり詳しくないんで語れんが…
なんか政治活動したんか？
お飾りだと思ってたんだが違うんかな？

その流れで言うと京都の麻呂様たちも政治家？ますますわからん
江戸幕府の旗本級も政治家なのかも

64: 2021/10/06(水) 18:06:04.668 ID:LDmt/wyx0

>>62
細川連立内閣の時の「お飾り総理大臣」のことを、わざわざ「あいつはお飾りだから政治家の枠から外す」
とか言うか？
言わないよね？

66: 2021/10/06(水) 18:10:06.487 ID:leZEBaV+0

>>64
現代の政治家の要素(選挙活動して当選して組閣して)やってるから言わないだろうね

他の大臣に現代で言うところの政治活動とは無関係の学者を据えたらそいつを政治家じゃないとは言うだろうね

68: 2021/10/06(水) 18:30:00.656 ID:LDmt/wyx0

>>66
そういう場合も大臣在職中については政治家と言われるだろう。例えば、竹中平蔵のwikipediaにも「政治家」と記載
があって、それを削除すべきだという説は主流になってないことがうかがえる。

61: 2021/10/06(水) 17:49:35.979 ID:Gf/J0HKqM

政治家の定義も難しいな
亀の甲羅を焼いてヒビの形で方針を決めてた時代も政治家にするのか
政治と軍事がある程度切り離されて以降にするのかで全然違ってくる

67: 2021/10/06(水) 18:18:38.938 ID:mg6XMtLy0

むしろいまの政治家が軍事と切り離されて分業されてて「政治家」じゃないのかも

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1633504016/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる

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