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歴史学者「織田信長がもし本能寺を生き延びていたら日本にも産業革命が起きていた」これマジ????

2021年10月25日

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1: 2021/10/23(土) 05:47:06.87 ID:84hJK2VcM
マジなん?

2: 2021/10/23(土) 05:47:37.89 ID:tIrPcczj0
タラレバや
3: 2021/10/23(土) 05:48:23.31 ID:dmpX06sZM
実際あと30年生きてたらガチで世界が違ってただろうな
4: 2021/10/23(土) 05:49:07.93 ID:96Befv7M0
新しい技術に興味津々やったからな
5: 2021/10/23(土) 05:49:51.03 ID:Go4tjpD1M
いやタラレバ1点だけで言うなら徳川が天下取らなかったらだろ
6: 2021/10/23(土) 05:52:43.42 ID:njptRuTj0
徳川が政権取らなかったら、メキシコみたいになってるって歴史学者が言うてたで
38: 2021/10/23(土) 06:17:07.61 ID:qj9tfHIN0
>>6
当時戦国時代で常に臨戦態勢の日本でメキシコみたいになるわけない
7: 2021/10/23(土) 05:52:45.98 ID:LVVEp6Ae0
佐久間折檻状とか楽市楽座とか見るに
市場主義経済への親和性は滅茶苦茶高そうやね
11: 2021/10/23(土) 05:54:50.42 ID:B94/Xonpp
>>7
ただガンガンキリスト教は入ってきそうやな
力持ち始めたら弾圧に切り替えるかもしれんがキリシタンの数はかなり増えそう
あと信長は長期的に安定する政権作れんと思う
8: 2021/10/23(土) 05:53:41.06 ID:PHxegFsS0
明を市場として見られるんか?
10: 2021/10/23(土) 05:54:36.82 ID:j/Q5OufY0
石炭も掘ってない当時の日本でどうやって産業革命起こすんや
12: 2021/10/23(土) 05:55:31.23 ID:j/Q5OufY0
最近の歴史学では信長は改革者でもなく単に運だけで勝ち上がっていったことになってるんやろ?
64: 2021/10/23(土) 06:38:53.73 ID:MeMexYXP0
>>12
今は保守的だった説がすっかり主流になってるな
有名な楽座も座の廃止じゃなくて座を認めて税を軽減する優遇政策だったし
関所の撤廃も一部要らなくなったものを廃止しただけで実際は関税取るためにほとんどの関を残してたみたいだし
13: 2021/10/23(土) 05:55:33.43 ID:NnfI8ANl0
織田の楽市楽座は別に当時は全く珍しいものでもなかったっていうの読んだ
占領した地域の在地勢力潰すために楽市出したり、逆に既得権益守るっていうのはごく普通だったのだと
織田も地元では既存の商人守ってる
14: 2021/10/23(土) 05:57:10.07 ID:JKjqgCQ/0
キリスト教がなければ科学技術は1000年進んでいた
17: 2021/10/23(土) 05:58:25.52 ID:njptRuTj0
>>14
逆や
キリスト教がなかったら科学が生まれてなかった
22: 2021/10/23(土) 06:01:13.58 ID:B94/Xonpp
>>17
ニュートンもパスカルも敬虔なキリスト教徒やしな
39: 2021/10/23(土) 06:17:49.72 ID:U0IVuGJZ0
>>17
これよく言われるけど非論理的だよね
キリスト教がなかったら絶対に科学は生まれてなかったのか?
18: 2021/10/23(土) 05:59:50.11 ID:tZ1lIt130
>>14
寧ろ神が作った世界の真理を追い求めたいってのが自然科学を進歩させたんやろ
宗教による制約がない中国は実用品の発明は凄かったが科学は発展せんかったやろ
33: 2021/10/23(土) 06:07:57.54 ID:7FhljZdGa
>>18
その自然科学の発展とキリスト教の異端弾圧で闇に葬られた別の可能性とどっちが大きかったんや?
36: 2021/10/23(土) 06:14:03.38 ID:njptRuTj0
>>33
闇に葬れなかったから、科学が発展したんやろ
ガリレオにしたって、教会内部に支持者はそれなりにいたし、あれを宗教vs科学の構図で見るのは単純化しすぎってのが大方の科学史家の見方

雷を神の啓示とか言ってても、避雷針立てたら大丈夫ってわかったら、さっさと教会に避雷針立てる
キリスト教なんてそんなもんや

44: 2021/10/23(土) 06:20:00.29 ID:479ZbE+JM
>>36

実利野郎どもじゃん
43: 2021/10/23(土) 06:19:58.61 ID:6rw3KWbN0
>>14
キリスト教禁止した江戸時代はさぞかし科学技術発展したんやろなぁ
15: 2021/10/23(土) 05:58:14.41 ID:VbWw+TDF0
豊臣政権でもヨーロッパと同じルート辿れた
東南アジアに居留地作ってたしそれは完全に植民地の芽みたいなもんやし
騎馬民族に文明潰される心配も無いし
16: 2021/10/23(土) 05:58:21.49 ID:1xdoBrMU0
産業革命起こすには天然資源が必要不可欠やから日本じゃ無理や
19: 2021/10/23(土) 06:00:23.54 ID:mUrp+WUWd
キリスト教の影響って結局どっちなんやろな
天動説のこととか考えたら邪魔くさい気もするし
20: 2021/10/23(土) 06:00:40.68 ID:YcGB1Zha0
ノッブおったら黒人チ○コNTR(ホ◯)が盛んになるやろ
21: 2021/10/23(土) 06:01:06.08 ID:PrSOFK2pa
戦前がどうやっても結局戦後は同じなんちゃうん
23: 2021/10/23(土) 06:01:44.63 ID:nKgTFJbP0
信長いなくなって堺の町衆いきいきしとったやん
24: 2021/10/23(土) 06:01:49.90 ID:OKUCzYZyd
三島由紀夫が生きてたらな
29: 2021/10/23(土) 06:05:54.05 ID:ewTFhm960
>>24
自衛隊の昼飯妨害する以外に影響なさそう
35: 2021/10/23(土) 06:12:34.82 ID:dmpX06sZM
>>24
YouTuberになってそう
25: 2021/10/23(土) 06:02:45.41 ID:OPv1MU3q0
働き手が確保できないのに無理やろ
26: 2021/10/23(土) 06:04:39.03 ID:VbWw+TDF0
・騎馬民族が文明破壊できない
・植民地
・大資本家

ここら辺クリア出来るから行けるやろ
イギリスより早くはそりゃ絶対無理やが

27: 2021/10/23(土) 06:05:05.14 ID:9o3zD7JT0
信長生きてても天下統一はできたやろが江戸幕府みたいなもんは作れんよ
28: 2021/10/23(土) 06:05:21.85 ID:rfES0mzQd
信長なら士商工農
30: 2021/10/23(土) 06:06:47.63 ID:mUrp+WUWd
イギリスが世界に先駆けて産業革命起こせたのはなぜなのか
そこらへんにヒントがありそう
37: 2021/10/23(土) 06:15:48.70 ID:0s53jJxo0
>>30
人口が少なく技術革新の余地があったからや
日本の人口では絶対おきん
32: 2021/10/23(土) 06:07:25.39 ID:PtD42JFIr
キリスト教に侵略されて終わりだろ
34: 2021/10/23(土) 06:10:11.04 ID:67GczFZ40
過大評価もいいとこで草
40: 2021/10/23(土) 06:18:03.81 ID:E6jyeoqp0
どうせ○されるんだよなあ
41: 2021/10/23(土) 06:18:53.03 ID:U0IVuGJZ0
そもそもアリストテレスがいたのに「キリスト教が科学を産んだ」はあり得ん
48: 2021/10/23(土) 06:23:48.03 ID:c68z4Mgf0
>>41
まあアリストテレスの間違った自然観のせいで科学の発展が遅れたんやけどな
49: 2021/10/23(土) 06:24:25.82 ID:U0IVuGJZ0
>>48
天動説か?
50: 2021/10/23(土) 06:25:29.89 ID:c68z4Mgf0
>>49
それ以外にも物体の運動とか目的論的な自然観とか生物のヒエラルキーとかいろいろあるで
52: 2021/10/23(土) 06:26:29.50 ID:U0IVuGJZ0
>>50
アリストテレスが偉大すぎて無闇に信じるア○が多かったんだろうな
42: 2021/10/23(土) 06:19:39.51 ID:DyNZNQzw0
どこかの植民地になってた可能性の方が高そう
45: 2021/10/23(土) 06:20:11.82 ID:jM7Mqb/Gd
でもタヒんだ後に柴田勝家が実質的なボスになったらほかの武将とあんま変わらん気がする
46: 2021/10/23(土) 06:20:36.42 ID:QiTVVHcb0
坂本龍馬の方が影響ありそう
47: 2021/10/23(土) 06:23:22.52 ID:0BuBvD7y0
個人の有無で歴史が大幅に変わることはあり得ないとも言うけどね
ヒトラーがいなくても当時のドイツ情勢下では似たような歴史を辿っただろうみたいな
61: 2021/10/23(土) 06:36:14.55 ID:sN4lH6rj0
>>47
ポルポトって反例があるぞ
54: 2021/10/23(土) 06:29:20.17 ID:/RiIopxS0
朝鮮出兵で朝鮮と中国獲ってたら欧米が本気出してきてやばかったんかな
55: 2021/10/23(土) 06:30:30.33 ID:LFRJRvCB0
産業革命と金融革命は不可分だから。
日本では今現在でさえ投資の概念がないんだからさ。
57: 2021/10/23(土) 06:34:07.09 ID:ZCURj2l50
どう足掻いても家康の天下になった気はする
58: 2021/10/23(土) 06:34:22.77 ID:CCMNA4AHd
むしろ最近の歴史学者って信長は意外と保守的だったって言ってる奴ばっかじゃん
60: 2021/10/23(土) 06:35:48.14 ID:QK6fwX1Or
ローマ続いてりゃ人類の科学発展1000年早かったかもな
62: 2021/10/23(土) 06:37:58.63 ID:sN4lH6rj0
>>60
ローマの末期なんか今で言うカースト制度採用してたりめちゃくちゃやから大して変わらん
大体東ローマ帝国だって残ってたんやし
63: 2021/10/23(土) 06:38:47.17 ID:KJtQ8ker0
>>60
結局森林伐採で成り立ってた国やし持続性ないから無理やろ
65: 2021/10/23(土) 06:40:01.51 ID:kn/5RCNKa
まあ歴史がどうこうで日本の道路がまだ土のままになってた可能性あるんよな

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634935626/

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