関ヶ原の戦いで西軍が負けた理由ｗｗｗｗ
1: 2020/02/23(日) 02:30:39.76 ID:cFlYXVQE0
ガチで分からんわ
2: 2020/02/23(日) 02:31:31.72 ID:Zn0IXvxXM
足並み揃わなかったのが原因やね
3: 2020/02/23(日) 02:31:47.03 ID:JJjnIPp70
島左近と大谷刑部はどんぐらいなん？
5: 2020/02/23(日) 02:32:53.99 ID:xjLMQ5b20
裏切ったカ○
6: 2020/02/23(日) 02:33:33.44 ID:RL7lu5y1p
弁当が空やから戦がでけへん
7: 2020/02/23(日) 02:33:34.68 ID:cFlYXVQE0
14: 2020/02/23(日) 02:36:53.83 ID:JJjnIPp70
>>7
この島左近かっこええな
この島左近かっこええな
8: 2020/02/23(日) 02:34:16.98 ID:PdSiHtfs0
?「お父さん、僕やったりましてん。僕が小早川説得しましてん」
30: 2020/02/23(日) 02:45:15.26 ID:g0e3EleT0
>>8
むしろ「この期に及んで何まだギラついてんだあの親父……」だろ長政からしてみれば
むしろ「この期に及んで何まだギラついてんだあの親父……」だろ長政からしてみれば
10: 2020/02/23(日) 02:35:37.42 ID:JppS739Bp
そもそも西軍って言うほど豊臣恩顧の大名じゃないよな
寄せ集め感半端ない
寄せ集め感半端ない
11: 2020/02/23(日) 02:35:41.03 ID:8e7UKP7B0
寄せ集め西軍と単体で張り合える徳川家に豊臣家の残り物付け足したからな
12: 2020/02/23(日) 02:35:50.08 ID:R/g0rKSS0
西軍に外交力あるやつが一人もいなかった不思議
三成が見出して頼むことはできなかったのか
三成が見出して頼むことはできなかったのか
15: 2020/02/23(日) 02:37:01.66 ID:oMtffuQY0
東海道組の東軍参加と美濃尾張の早期失陥
太平洋戦争で例えるなら真珠湾攻撃前にアメリカ艦隊が太平洋島嶼部と小笠原諸島抑えて関東近海に艦隊展開させたようなもの
太平洋戦争で例えるなら真珠湾攻撃前にアメリカ艦隊が太平洋島嶼部と小笠原諸島抑えて関東近海に艦隊展開させたようなもの
16: 2020/02/23(日) 02:37:16.54 ID:r9JRBdHu0
つっても南宮山にいるのが毛利元就と吉川元春で
秀秋のとこに小早川隆景がおったら家康負けてたやろ
秀秋のとこに小早川隆景がおったら家康負けてたやろ
23: 2020/02/23(日) 02:42:04.71 ID:9Ev9Iwb+0
>>16
結局毛利がお弁当食べるピクニックしてる間に合戦終了やし変わらないんちゃうか？
結局毛利がお弁当食べるピクニックしてる間に合戦終了やし変わらないんちゃうか？
28: 2020/02/23(日) 02:44:28.63 ID:dQOscduY0
>>16
最新の研究では小早川は布陣の段階で東軍だったってことになっとるんやろ
最新の研究では小早川は布陣の段階で東軍だったってことになっとるんやろ
38: 2020/02/23(日) 02:49:28.77 ID:oMtffuQY0
>>16
家康が有利なのは関東に強固な地盤があって、しかも展開したのがほぼ諸侯軍で本隊の秀忠軍が中山道に温存されとった点やろ
三成は自前の軍がほぼ無い上に関ヶ原で崩壊してもうたし本拠の佐和山も関ヶ原に近くて立て直しの機会すらなかった
家康は負けたとしても秀忠軍に合流して兵卒を統率さえできれば九州のクロカン歓喜ルートワンチャンあったと思うわ
家康が有利なのは関東に強固な地盤があって、しかも展開したのがほぼ諸侯軍で本隊の秀忠軍が中山道に温存されとった点やろ
三成は自前の軍がほぼ無い上に関ヶ原で崩壊してもうたし本拠の佐和山も関ヶ原に近くて立て直しの機会すらなかった
家康は負けたとしても秀忠軍に合流して兵卒を統率さえできれば九州のクロカン歓喜ルートワンチャンあったと思うわ
19: 2020/02/23(日) 02:38:58.77 ID:JJjnIPp70
どうせ小早川赤座朽木小川脇坂なんて
全パラ50～60程度のザコでしょ
そんなのに負けるなんて
戦いは数か
全パラ50～60程度のザコでしょ
そんなのに負けるなんて
戦いは数か
21: 2020/02/23(日) 02:40:39.24 ID:9Ev9Iwb+0
大谷に全軍指揮させてたらワンチャンあった？
24: 2020/02/23(日) 02:42:57.50 ID:r9JRBdHu0
>>21
大軍指揮した経験ねーだろ
と言うかそんな経験あるの家康くらいだし
大軍指揮した経験ねーだろ
と言うかそんな経験あるの家康くらいだし
25: 2020/02/23(日) 02:44:08.39 ID:9Ev9Iwb+0
>>24
秀吉をもってして100万を指揮できる器って言わしめたやろ
秀吉をもってして100万を指揮できる器って言わしめたやろ
29: 2020/02/23(日) 02:44:49.21 ID:awiSKo5qa
>>25
痴呆の発言を真に受けるのはちょっと
痴呆の発言を真に受けるのはちょっと
22: 2020/02/23(日) 02:41:42.20 ID:awiSKo5qa
島津に夜襲させてたらワンチャンあったよ
26: 2020/02/23(日) 02:44:23.22 ID:GiBWZbFRd
茶々が東軍派なのが原因でしょう
これで茶々に育てられた加藤福島細川黒田などが茶々に着いていって東軍についた
まるで女マネージャーを母親と思い込んで謀叛を起こしたSMAPのマザコン3人組のよう
これで茶々に育てられた加藤福島細川黒田などが茶々に着いていって東軍についた
まるで女マネージャーを母親と思い込んで謀叛を起こしたSMAPのマザコン3人組のよう
27: 2020/02/23(日) 02:44:26.63 ID:ot+nT7dta
岐阜城防衛がうんたらとか
木曽川で防衛するか関ヶ原の狭い口封鎖したらいかんのか?
木曽川で防衛するか関ヶ原の狭い口封鎖したらいかんのか?
32: 2020/02/23(日) 02:46:06.91 ID:ta01dohd0
宗茂を離れさせたせいて磯田が言うてた
34: 2020/02/23(日) 02:47:52.10 ID:gRCeMlR60
包囲殲滅って軍師さんやたらおしだすけど包囲する側もまた連絡線絶たれる恐れがあるんだよなあ
40: 2020/02/23(日) 02:50:34.48 ID:Lw6gMAEyd
>>34
ハンニバルとかあの時代で完璧な包囲殲滅しとるけど連絡とかどうやったんや？
包囲殲滅するって読まれた上で包囲殲滅しとるやろあのチート
ハンニバルとかあの時代で完璧な包囲殲滅しとるけど連絡とかどうやったんや？
包囲殲滅するって読まれた上で包囲殲滅しとるやろあのチート
52: 2020/02/23(日) 03:01:36.96 ID:xokSN6Qj0
>>40
ハンニバルは的確に予備兵力投入で連絡線を維持して敵を包囲殲滅してる
ハンニバルは的確に予備兵力投入で連絡線を維持して敵を包囲殲滅してる
35: 2020/02/23(日) 02:48:32.11 ID:vzTnr1f00
大谷はらい病でﾀﾋにかけやったしな
37: 2020/02/23(日) 02:49:00.05 ID:JppS739Bp
島津が家康に送った詫び状ってどんな文面やったんや？
45: 2020/02/23(日) 02:53:26.77 ID:Lw6gMAEyd
>>37
風雲児たち読め
すまんな、でも我々悪くないし文句あるなら薩摩全員で徳川様に挨拶行くで
って脅しかけた
風雲児たち読め
すまんな、でも我々悪くないし文句あるなら薩摩全員で徳川様に挨拶行くで
って脅しかけた
41: 2020/02/23(日) 02:51:18.90 ID:GiBWZbFRd
尾張組＝茶々、加藤、福島
近江組＝淀、石田、大谷
こうやって見事に別れてる
42: 2020/02/23(日) 02:51:23.41 ID:5cY1VtTq0
ここ以前の大谷さんの実績なんかあるんか？
43: 2020/02/23(日) 02:52:22.94 ID:oMtffuQY0
>>42
鼻水を嫌われ者の三成に飲ませた
鼻水を嫌われ者の三成に飲ませた
46: 2020/02/23(日) 02:55:12.67 ID:Lw6gMAEyd
>>42
そらもう各地で紛争の火種起こして関ヶ原の前に西対東の構図作りよ
問題は計算以上に火が大きくなってコントロールできんかっただけや
そらもう各地で紛争の火種起こして関ヶ原の前に西対東の構図作りよ
問題は計算以上に火が大きくなってコントロールできんかっただけや
44: 2020/02/23(日) 02:52:24.99 ID:0lYCkNLP0
岐阜城突破された時点で無理ゲー
小早川に松尾山に布陣された時点で完全に孤立したも同然
小早川に松尾山に布陣された時点で完全に孤立したも同然
48: 2020/02/23(日) 02:58:45.26 ID:mUeoS3xtM
西軍とかいいつつ九州はバラバラやったから
49: 2020/02/23(日) 02:59:25.92 ID:Kn9lbWhq0
チームがバラバラじゃ勝てないって事を400年前に教えてくれたよね
51: 2020/02/23(日) 03:00:27.64 ID:zMIAatBg0
蒲生氏郷おったとして西軍ついてくれるやろか…
引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1582392639/
この記事に興味ある方はコチラもおすすめ
スポンサードリンク
スポンサードリンク
