日本に鉄砲を伝えたのってポルトガル人やなくて中国人やったんやな
1: 2021/10/01(金) 10:15:11.11 ID:G8SMjor/0
中国の倭寇が密貿易で種子島に漂着したときに伝来したらしい
この頃の倭寇は中国人によって経営され、メンバーとしてポルトガル人や日本人も含まれていたらしいで
割と衝撃やわ
この頃の倭寇は中国人によって経営され、メンバーとしてポルトガル人や日本人も含まれていたらしいで
割と衝撃やわ
2: 2021/10/01(金) 10:17:06.03 ID:G8SMjor/0
衝撃やないか？
こんなこと教科書には載ってなかったで
こんなこと教科書には載ってなかったで
3: 2021/10/01(金) 10:17:17.06 ID:x0X/Vopza
ソースなし！ｗ
7: 2021/10/01(金) 10:18:49.71 ID:G8SMjor/0
>>3
お前が無知なだけやで
お前が無知なだけやで
8: 2021/10/01(金) 10:19:24.05 ID:G8SMjor/0
>>7
ないで
この頃の倭寇は単に海賊みたいな意味合いや
ないで
この頃の倭寇は単に海賊みたいな意味合いや
10: 2021/10/01(金) 10:20:56.51 ID:rWr1GUZgd
>>7
はえーイッチはどこで知ったんや
はえーイッチはどこで知ったんや
12: 2021/10/01(金) 10:22:00.63 ID:G8SMjor/0
>>10
youtubeやで！！
https://youtu.be/EEoYJr4hAus
youtubeやで！！
https://youtu.be/EEoYJr4hAus
17: 2021/10/01(金) 10:24:57.43 ID:6R85DTUa0
>>12
うおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおお
39: 2021/10/01(金) 10:34:13.72 ID:0wIOo3NBM
>>12
You Tubeさんは何でも知ってるなあ
You Tubeさんは何でも知ってるなあ
45: 2021/10/01(金) 10:36:33.80 ID:G8SMjor/0
>>39
凄いよな
本とかいろいろ読んだり大学で勉強したことを無料でワイら一般人に対して分かりやすく教えてくれる
ええ時代になったもんや
凄いよな
本とかいろいろ読んだり大学で勉強したことを無料でワイら一般人に対して分かりやすく教えてくれる
ええ時代になったもんや
50: 2021/10/01(金) 10:37:56.09 ID:mExfOLc5d
>>45
そこから興味もって色々自分で調べるようにならんと中田なんとかさんとかに踊らされる阿呆になってまうのは注意せなあかんけどな
そこから興味もって色々自分で調べるようにならんと中田なんとかさんとかに踊らされる阿呆になってまうのは注意せなあかんけどな
4: 2021/10/01(金) 10:17:33.53 ID:EMJZjnmY0
明人の五峰と漢文による筆談で会話したんだから
日本人はいないやろ
日本人はいないやろ
6: 2021/10/01(金) 10:18:23.98 ID:G8SMjor/0
>>4
たしかにこのときはそうやな
倭寇の中に日本人がいたってのは本当や
たしかにこのときはそうやな
倭寇の中に日本人がいたってのは本当や
5: 2021/10/01(金) 10:18:11.18 ID:gJLVpAWKp
倭要素は？
9: 2021/10/01(金) 10:20:48.90 ID:cKTlS6U+d
後期倭寇は「あいあむざぱにーず」やからなぁ
11: 2021/10/01(金) 10:21:26.73 ID:3mWRnbqmd
でも尾栓の秘密を南蛮人に教えてもらうまで
国産化でけへんかったやん
国産化でけへんかったやん
23: 2021/10/01(金) 10:28:52.01 ID:rf41Qm2Ca
>>11
ぽるとがる様を差し出したとかいう司馬史観
ぽるとがる様を差し出したとかいう司馬史観
13: 2021/10/01(金) 10:22:36.42 ID:kdikW1Lx0
火薬作ったんわ中国やけど
火縄銃事態はポルトガル製やったんちゃうか?
火縄銃事態はポルトガル製やったんちゃうか?
15: 2021/10/01(金) 10:24:13.44 ID:G8SMjor/0
>>13
せやで
あくまで日本に伝えたのは中国の海賊って意味や
せやで
あくまで日本に伝えたのは中国の海賊って意味や
14: 2021/10/01(金) 10:23:49.33 ID:R4umyRh6d
どうせてつはうやろ
16: 2021/10/01(金) 10:24:55.27 ID:G8SMjor/0
>>14
時代が300年くらいちゃうやろ……
時代が300年くらいちゃうやろ……
18: 2021/10/01(金) 10:26:54.72 ID:G8SMjor/0
中国の海賊船に乗ってたポルトガル人が教えたんやからポルトガル人によって伝来したってのは語弊があるやろ
19: 2021/10/01(金) 10:26:55.65 ID:cKTlS6U+d
せやけど後期倭寇って夢あるよな
民族ごった煮で海賊して暮らすって陽キャやないとやれんで
民族ごった煮で海賊して暮らすって陽キャやないとやれんで
26: 2021/10/01(金) 10:29:35.94 ID:G8SMjor/0
>>19
西洋の話やけど海賊って割とワイらのイメージ通りらしいな
人種差別もなく平等で民主主義的やった（中には黒人の船長もおった）
捕虜になった海軍や商人が仲間に入れてほしいと頼み込むことがよくあったらしい
西洋の話やけど海賊って割とワイらのイメージ通りらしいな
人種差別もなく平等で民主主義的やった（中には黒人の船長もおった）
捕虜になった海軍や商人が仲間に入れてほしいと頼み込むことがよくあったらしい
73: 2021/10/01(金) 10:43:46.59 ID:gHMFgP1a0
>>26
海賊にできて現代人ができんのはなんでや
海賊にできて現代人ができんのはなんでや
79: 2021/10/01(金) 10:45:07.65 ID:QSg5FT6L0
>>73
そら海賊はアウトロー、秩序外のイレギュラーな少数の存在やからな
秩序内ではそうはいかんわね
そら海賊はアウトロー、秩序外のイレギュラーな少数の存在やからな
秩序内ではそうはいかんわね
58: 2021/10/01(金) 10:39:44.51 ID:/KvnQzdyM
>>19
わかる
東南アジア各地に拠点作って交易と略奪で生計立てたい
わかる
東南アジア各地に拠点作って交易と略奪で生計立てたい
20: 2021/10/01(金) 10:27:05.41 ID:QSg5FT6L0
つーか1514年の時点で
オスマン帝国がサファヴィ朝相手に銃撃戦やっとるしな
オスマン帝国がサファヴィ朝相手に銃撃戦やっとるしな
21: 2021/10/01(金) 10:27:28.70 ID:kdikW1Lx0
鉄砲に使う火薬がめっちゃ高くて奴隷と火薬交換してたって記事見たことあるな
28: 2021/10/01(金) 10:30:06.73 ID:QSg5FT6L0
>>21
火薬の原料の硝石やね
それで南蛮人と切支丹大名が奴隷売買やってた
火薬の原料の硝石やね
それで南蛮人と切支丹大名が奴隷売買やってた
35: 2021/10/01(金) 10:32:44.22 ID:P9Q3QOps0
>>21
室町時代は明から買ってた
けっこうな銀が日本から中国に流れたせいで
悪政をしいてた明が長らえることになってしまった
室町時代は明から買ってた
けっこうな銀が日本から中国に流れたせいで
悪政をしいてた明が長らえることになってしまった
52: 2021/10/01(金) 10:38:28.11 ID:cW8TZzZFd
>>21
硝石がとれへんからなあ
硝石がとれへんからなあ
22: 2021/10/01(金) 10:28:02.37 ID:3mWRnbqmd
火縄銃みて、日本人の鍛冶屋は
すぐに鉄の筒作れたけど
ネジを知らなかったから
筒の後ろをどうやって封鎖するかわからなくて
女を南蛮人に貢いで秘密教えてもらったんやで
すぐに鉄の筒作れたけど
ネジを知らなかったから
筒の後ろをどうやって封鎖するかわからなくて
女を南蛮人に貢いで秘密教えてもらったんやで
24: 2021/10/01(金) 10:29:19.92 ID:t3zi5ObbF
>>22
もっとエグく言えば鍛冶屋が自分の娘を充てがって技術教わったと聞いたな
もっとエグく言えば鍛冶屋が自分の娘を充てがって技術教わったと聞いたな
29: 2021/10/01(金) 10:30:44.02 ID:YZgWwAVCp
>>22
さっきWikipediaみたやろ
ワイも見たで
さっきWikipediaみたやろ
ワイも見たで
27: 2021/10/01(金) 10:29:53.18 ID:P9Q3QOps0
そのころのポルトガルではもっと新しい鉄砲が主流だったから
中国から入ってきたんじゃないかって言われてるよな
中国から入ってきたんじゃないかって言われてるよな
32: 2021/10/01(金) 10:31:24.57 ID:3mWRnbqmd
>>27
どっちかというとヨーロッパは大砲が流行ってた時期やな
どっちかというとヨーロッパは大砲が流行ってた時期やな
38: 2021/10/01(金) 10:33:37.24 ID:G8SMjor/0
>>32
関ヶ原のときはまだ日本には大砲なかったらしいね
大阪夏の陣ではじめて使用されたとか
関ヶ原のときはまだ日本には大砲なかったらしいね
大阪夏の陣ではじめて使用されたとか
47: 2021/10/01(金) 10:36:45.18 ID:3mWRnbqmd
>>38
戦国時代に九州の武将は持ってたで
ただヨーロッパと違って
広い平地の野戦や攻城戦が少なかったから
あんまり使い道なかったんや
冬の陣で淀君ビビらせて講和させたんが
一番効果あった事例やな
戦国時代に九州の武将は持ってたで
ただヨーロッパと違って
広い平地の野戦や攻城戦が少なかったから
あんまり使い道なかったんや
冬の陣で淀君ビビらせて講和させたんが
一番効果あった事例やな
56: 2021/10/01(金) 10:39:24.86 ID:QSg5FT6L0
>>47
九州でも防衛ではかなり有効やったんやけどな
臼杵の籠城戦で大友が守りきれたのも大砲の効果やし
九州でも防衛ではかなり有効やったんやけどな
臼杵の籠城戦で大友が守りきれたのも大砲の効果やし
53: 2021/10/01(金) 10:38:30.76 ID:P9Q3QOps0
>>38
大友宗麟が大砲をポルトガルから買ったのが1570年代後期に買って
自領で量産させてたから関ヶ原のころにはもうあった
大友宗麟が大砲をポルトガルから買ったのが1570年代後期に買って
自領で量産させてたから関ヶ原のころにはもうあった
40: 2021/10/01(金) 10:34:14.35 ID:P9Q3QOps0
>>32
日本に入ってきた大砲（大筒）だと国崩しとか有名だな
日本に入ってきた大砲（大筒）だと国崩しとか有名だな
30: 2021/10/01(金) 10:30:52.46 ID:mba8+Yzp0
銃自体は種子島より前から伝わってた説はずっとあるな
1543じゃ普及が早すぎるらしい
1543じゃ普及が早すぎるらしい
36: 2021/10/01(金) 10:32:49.84 ID:QSg5FT6L0
>>30
1550～60年頃にはもう関東平野で北条と佐竹が銃撃戦しとるしな
1550～60年頃にはもう関東平野で北条と佐竹が銃撃戦しとるしな
31: 2021/10/01(金) 10:31:02.59 ID:8VZsvbWx0
それいまの日本史教科書には書いてあるやろ
33: 2021/10/01(金) 10:31:38.11 ID:fs067Hh2d
硝石は日本にないからな
34: 2021/10/01(金) 10:32:40.44 ID:3mWRnbqmd
>>33
古民家とか雪隠の床下から採取してたな
古民家とか雪隠の床下から採取してたな
37: 2021/10/01(金) 10:33:19.48 ID:IOYR3JLad
日本が銃でキャッキャッしてた頃に欧州は大砲や航海技術に熱心だったから
大航海時代真っ只中だし
大航海時代真っ只中だし
44: 2021/10/01(金) 10:36:13.48 ID:rf41Qm2Ca
>>37
なお日本の大砲が逆に欧州で使用された例
なお日本の大砲が逆に欧州で使用された例
41: 2021/10/01(金) 10:34:49.60 ID:QSg5FT6L0
文禄慶長の役で明の大砲にだいぶやられたから
砲撃が効くのはわかっとったからな
砲撃が効くのはわかっとったからな
42: 2021/10/01(金) 10:35:00.23 ID:aGLvHOxa0
中田なんちゃらさんも言うとったで、全部中国からやって
46: 2021/10/01(金) 10:36:34.08 ID:YzRalVr6d
>>42
辛亥革命は国民党と共産党が起こした
ってトンでも説を垂れ流すのやめてから語ってほしいわね
辛亥革命は国民党と共産党が起こした
ってトンでも説を垂れ流すのやめてから語ってほしいわね
43: 2021/10/01(金) 10:35:58.18 ID:XqEVBBF10
でも銃いっぱい買って正解やな
知らん間に世界有数の軍事大国になってたらしいし
知らん間に世界有数の軍事大国になってたらしいし
48: 2021/10/01(金) 10:37:01.67 ID:IOYR3JLad
>>43
それ昔から言われてるデマちゃうん
それ昔から言われてるデマちゃうん
57: 2021/10/01(金) 10:39:35.03 ID:aGLvHOxa0
>>48
今は便所の落書きにウソの歴史を書く方が効くってことやで
戦争ダメ
化学兵器ダメ
なら脆い裏からデマを流せばええってな
今は便所の落書きにウソの歴史を書く方が効くってことやで
戦争ダメ
化学兵器ダメ
なら脆い裏からデマを流せばええってな
60: 2021/10/01(金) 10:40:13.62 ID:XqEVBBF10
>>48
>>51
そうなん？
NHKで言うてたからそうかと
>>51
そうなん？
NHKで言うてたからそうかと
63: 2021/10/01(金) 10:41:00.84 ID:mAgzyT6Ma
>>60
NHK最近ホルホル番組増えすぎてホンマに辛い
NHK最近ホルホル番組増えすぎてホンマに辛い
70: 2021/10/01(金) 10:42:51.79 ID:QSg5FT6L0
>>63
昔はちゃんとした研究検証物の番組と
井沢元彦とかに与太しゃべらす番組は
きちんと分けとったんやけどなぁ
昔はちゃんとした研究検証物の番組と
井沢元彦とかに与太しゃべらす番組は
きちんと分けとったんやけどなぁ
68: 2021/10/01(金) 10:42:43.88 ID:qiNk4jql0
>>60
まあ戦国後期あたりの欧州は30年戦争勃発までは割と平和やったんとちゃう
まあ戦国後期あたりの欧州は30年戦争勃発までは割と平和やったんとちゃう
51: 2021/10/01(金) 10:38:19.36 ID:G8SMjor/0
>>43
戦国時代の日本が世界一の鉄砲保有国ってのはソースなしの眉唾らしいで
太田うしいちのチャンネルで言うとったわ
戦国時代の日本が世界一の鉄砲保有国ってのはソースなしの眉唾らしいで
太田うしいちのチャンネルで言うとったわ
59: 2021/10/01(金) 10:40:13.06 ID:aMPYv6eXd
>>51
硝石確保に苦労してた奴らが銃だけ持っててもしゃーないわな
硝石確保に苦労してた奴らが銃だけ持っててもしゃーないわな
49: 2021/10/01(金) 10:37:48.36 ID:Zgs6U+Ce0
中世日本では大陸と行き来のある離島とか蝦夷地の方が文化進んでたんよな
銭甕が一番多く発見されたのは函館のしょっぼい館跡やし
銭甕が一番多く発見されたのは函館のしょっぼい館跡やし
54: 2021/10/01(金) 10:38:47.64 ID:aMPYv6eXd
当時の日本って造船技術もしょぼいよな
李舜臣なんぞにボコボコにされるし
李舜臣なんぞにボコボコにされるし
55: 2021/10/01(金) 10:38:52.27 ID:GT8NoUwBd
この時代は商人と海賊の境界があいまいな時代やから倭寇と言っても略奪が本業の奴らばっかしではない
商談が不調に終わったら暴力で解決というのが手段のひとつや
だいたい大内氏と細川氏が対明貿易の利益をめぐって中国の寧波で暴れるとかおかしなことやっとるし
商談が不調に終わったら暴力で解決というのが手段のひとつや
だいたい大内氏と細川氏が対明貿易の利益をめぐって中国の寧波で暴れるとかおかしなことやっとるし
65: 2021/10/01(金) 10:42:03.96 ID:G8SMjor/0
>>55
中国の役人が細川氏から賄賂もらって先に手続きしてもらったから大内氏の家臣がぶち切れたんよな
中国の役人が細川氏から賄賂もらって先に手続きしてもらったから大内氏の家臣がぶち切れたんよな
61: 2021/10/01(金) 10:40:44.83 ID:8YiWX+y50
火槍か？あれはろくに使えたもんじゃなかったらしいけど
64: 2021/10/01(金) 10:41:07.78 ID:ZkTgbHoW0
江戸城作ったのは大工さんって言いそう
75: 2021/10/01(金) 10:44:18.96 ID:G8SMjor/0
>>64
いやそれは寧ろ従来の説のほうやろ
江戸城を建てたのは徳川家康であって大工さんではない
鉄砲を伝えたのは親玉の中国人であって一回の乗組員であるポルトガル人ではない
いやそれは寧ろ従来の説のほうやろ
江戸城を建てたのは徳川家康であって大工さんではない
鉄砲を伝えたのは親玉の中国人であって一回の乗組員であるポルトガル人ではない
66: 2021/10/01(金) 10:42:42.16 ID:aMPYv6eXd
そもそも銃保有だの数揃ってても運用できる火薬や人員がないと意味がないやん
67: 2021/10/01(金) 10:42:42.99 ID:DGWRYWss0
硝石ってしょんべんからもごく少量生成できるんやっけ？
69: 2021/10/01(金) 10:42:51.01 ID:VIfxgebWp
意外と交易あったんやな
76: 2021/10/01(金) 10:44:19.27 ID:cW8TZzZFd
>>69
日本は火山が多いから硫黄を中国に向けて輸出してたのはちょっと驚く
日本は火山が多いから硫黄を中国に向けて輸出してたのはちょっと驚く
72: 2021/10/01(金) 10:43:30.62 ID:ZzvHSFJJd
なぜか民間人に普及しなかったよな
アメリカみたいな銃社会にならなかったのはなぜなのか
アメリカみたいな銃社会にならなかったのはなぜなのか
83: 2021/10/01(金) 10:46:31.98 ID:DGWRYWss0
>>72
猟銃として必要な分は戦後まで行き渡っとったんやろ
アメリカは世界に類を見ない全国民準民兵とかいう特例やからノーカンや
猟銃として必要な分は戦後まで行き渡っとったんやろ
アメリカは世界に類を見ない全国民準民兵とかいう特例やからノーカンや
78: 2021/10/01(金) 10:45:02.30 ID:abUXI/dk0
倭寇は単なる日本人の海賊ってわけじゃなくて明の海禁ではじき出された人々が参加したり
社会の間隙に発生した国の枠を越えた独自の勢力って感じだったみたいやな
社会の間隙に発生した国の枠を越えた独自の勢力って感じだったみたいやな
80: 2021/10/01(金) 10:45:59.38 ID:QSg5FT6L0
>>78
前期と後期で完全な別物やからな
間に100年くらいあるし
前期と後期で完全な別物やからな
間に100年くらいあるし
81: 2021/10/01(金) 10:46:18.33 ID:abUXI/dk0
昔の日本は世界有数の産金国だったとかいってホルホルしてる連中いるけど実のところあんま嬉しくないよな
むしろ使い果たした先祖の無能さに怒りを覚える
むしろ使い果たした先祖の無能さに怒りを覚える
84: 2021/10/01(金) 10:47:03.44 ID:abUXI/dk0
中国といえばかなりの長距離航海を達成した人物いたよな
82: 2021/10/01(金) 10:46:22.85 ID:P9Q3QOps0
西洋でも昔の海賊は国に雇われて
敵対国の船を襲ったりする存在だったし
いろいろイメージと違うよ
敵対国の船を襲ったりする存在だったし
いろいろイメージと違うよ
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1633050911/
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