明治維新の主役って山口と鹿児島なのに、なんでその後の覇権をとれなかったん？？？

2021年10月11日2024年3月4日

1: 2021/10/03(日) 12:07:37.32 ID:jvNXHH3A0

おかしくね？

2: 2021/10/03(日) 12:08:19.74 ID:jvNXHH3A0

どう見ても他の大都市圏ほど成長したように思えない

3: 2021/10/03(日) 12:08:31.94 ID:jvNXHH3A0

むしろ冷遇されてないか？

4: 2021/10/03(日) 12:08:55.83 ID:tDFWBa060

長州は東京かぶれ、薩摩は西南戦争で賊になったから

5: 2021/10/03(日) 12:08:59.95 ID:rGaaNeRU0

ガードレールと道路の舗装に金を使いすぎてな

6: 2021/10/03(日) 12:09:11.58 ID:jvNXHH3A0

>>5
なんやそれ

7: 2021/10/03(日) 12:09:31.78 ID:z8znDkkS0

倒幕組はことごとく上級国民になってるやん
アクセスが悪いから地元を捨てただけで

11: 2021/10/03(日) 12:10:33.19 ID:jvNXHH3A0

>>7
そら人物ベースでは薩長出身多いのは知ってるよ
でも地元がそこまで発展しとらんやん

8: 2021/10/03(日) 12:09:45.56 ID:Z7ws/b+Bd

優遇しようにも立地微妙過ぎて元々発展してたところ更に発展させた方がコスパよかったんやろ

16: 2021/10/03(日) 12:11:58.45 ID:jvNXHH3A0

>>8
薩長土肥って微妙か？

9: 2021/10/03(日) 12:09:50.25 ID:jvNXHH3A0

なんかもう逆賊の地の方が今となっちゃ栄えてるやろ

10: 2021/10/03(日) 12:09:55.55 ID:tDFWBa060

東京一極集中まっしぐらやったからな

12: 2021/10/03(日) 12:10:50.12 ID:6eu8YbY4p

地元の前に国と自分の身分を優先したんや

13: 2021/10/03(日) 12:11:12.64 ID:VJZPvNHf0

萩とか発展できるビジョンが見えないんだが
下関ならまだしも

14: 2021/10/03(日) 12:11:14.98 ID:jvNXHH3A0

むしろ仙台とかの方が伸びてる

15: 2021/10/03(日) 12:11:34.48 ID:jvNXHH3A0

旧帝大もないし

17: 2021/10/03(日) 12:12:02.37 ID:Pp7Lk+I8d

別に利益誘導のために政権取ったわけやないし

20: 2021/10/03(日) 12:13:13.47 ID:jvNXHH3A0

>>17
それがおかしくね？
中央政府の主導権握ったら普通地元に利益誘導するやろ

23: 2021/10/03(日) 12:13:55.79 ID:uThxA1J20

>>20
選挙するわけでもないんやから別に良くね？

19: 2021/10/03(日) 12:12:34.54 ID:jvNXHH3A0

あれだけ薩長閥多いなら地元に利益誘導するのが普通やろ

21: 2021/10/03(日) 12:13:39.43 ID:jvNXHH3A0

鹿児島とか山口住んだことないけど

24: 2021/10/03(日) 12:14:02.36 ID:rGaaNeRU0

>>21
行ったことは？

27: 2021/10/03(日) 12:14:59.19 ID:jvNXHH3A0

>>24
山口は通ったことある

34: 2021/10/03(日) 12:16:14.66 ID:rGaaNeRU0

>>27
車で通ったら無駄に道路が整備されてるのがわかるよな？

104: 2021/10/03(日) 12:29:05.61 ID:sp1dKPMja

>>34
せめてストリートビューくらい出して説明してくれや
それか国庫補助金の金額見せてくれりゃ分かるけどさあ

22: 2021/10/03(日) 12:13:46.34 ID:ICidCHk70

山口より福島のほうが栄えてるんやないか？

25: 2021/10/03(日) 12:14:30.67 ID:jvNXHH3A0

山口帝国大学とか鹿児島帝国大学とかあってもよさそうなのに

26: 2021/10/03(日) 12:14:50.77 ID:rlX9XMw/a

とってるやろ
土地的には東京やけど政財界の人脈的に

30: 2021/10/03(日) 12:15:22.10 ID:jvNXHH3A0

>>26
故郷は恩恵預かっとらんやん

28: 2021/10/03(日) 12:15:15.64 ID:2Ias2M/x0

長州はともかく薩摩なんて藩主騙してたみたいなもんやし

29: 2021/10/03(日) 12:15:15.92 ID:Vz4/glUu0

山口は聖帝を生み出したけど
鹿児島って有力政治家おったか？

38: 2021/10/03(日) 12:16:53.02 ID:9SNIkuz90

>>29
二階堂で終わったな

40: 2021/10/03(日) 12:16:57.63 ID:VJZPvNHf0

>>29
薩摩人は政治には不向き

31: 2021/10/03(日) 12:15:45.74 ID:rlX9XMw/a

土地的に関東平野が強すぎるんや
他に替えがなさすぎる

32: 2021/10/03(日) 12:15:47.80 ID:QLLSvZC5d

そらテロリストが政権取ったようなもんやし

33: 2021/10/03(日) 12:15:48.59 ID:jDziuTR/0

山口とかあの位置にしては栄えてる

35: 2021/10/03(日) 12:16:20.82 ID:+XoICdjv0

維新の元勲は下級が多いから地元の上級なんかと関わりたくなかったんじゃないか

36: 2021/10/03(日) 12:16:28.25 ID:9SNIkuz90

利益誘導はしてるやろ
都市の発展とは関係ないやん
都市なんて周りから人が集まるかどうかやで
逆にどうにもならん場所だったから
幕府への不満を持ってたわけやし

37: 2021/10/03(日) 12:16:45.82 ID:jvNXHH3A0

旧幕府の仙台が栄えるくらいなら薩長を栄えさせるべきだったろ

41: 2021/10/03(日) 12:17:44.81 ID:85bHmWME0

いろいろ引っ張ってあの程度の発展なんやで

42: 2021/10/03(日) 12:17:47.45 ID:ln1zlz/r0

なぜか明治政府が広島に注力したからなぁ

43: 2021/10/03(日) 12:18:04.77 ID:suvtZKN50

薩摩は西南戦争という分かりやすい没落イベントあるやん

44: 2021/10/03(日) 12:18:10.71 ID:jvNXHH3A0

明治政府の考え方はよくわからん

45: 2021/10/03(日) 12:18:26.13 ID:IOjoX4Km0

利益誘導しまくってアレなんやぞ
雄藩なんて言っても切り分けた土地がデカい分石高も大きく見えてただけで
平均以下のゴミ田舎にすぎんからな

46: 2021/10/03(日) 12:18:48.68 ID:4lS4HcIH0

薩摩人は関西財界の基盤を作ったよね
薩摩に帰らずに大阪で活躍した

47: 2021/10/03(日) 12:19:08.21 ID:cqh+HFSH0

僻地だったから、関ヶ原西軍だけど許されてた
自分らが政権とったら、クソ僻地に籠ってる必要ない

48: 2021/10/03(日) 12:19:20.20 ID:lznjGArka

島津「うおおおお！倒幕でワイの時代きたああああ！」

下級武士「よう久光、ワイの部下でそこそこのポジションやるから東京来いよw」

55: 2021/10/03(日) 12:20:05.76 ID:+XoICdjv0

>>48
こういうことだよな
地元に利益誘導すると思ってるイッチの認識がまずおかしい

49: 2021/10/03(日) 12:19:28.13 ID:vA5PLNHJd

廃藩置県で自分の殿様を弱体化させるくらいだからな
故郷愛などもう無かったんだろ

51: 2021/10/03(日) 12:19:30.99 ID:4lS4HcIH0

まあ遠すぎだわね

52: 2021/10/03(日) 12:19:35.38 ID:SSzXc2Fp0

長州閥てかすげー出世したやん伊藤博文とか
薩摩閥の奴らも出世したけど半分ぐらい下野して西南戦争起こして負けたからな

53: 2021/10/03(日) 12:19:37.30 ID:jvNXHH3A0

幕末には倒幕できるほど国力あったのに

60: 2021/10/03(日) 12:21:12.19 ID:SlxiWeLHp

>>53
近代的な軍隊と近代的な武器製造に使ったで？
もちろん明治政府が持ってったけど

54: 2021/10/03(日) 12:19:44.92 ID:rkzUEAD10

福岡は発展したんだけどな
北は札幌

56: 2021/10/03(日) 12:20:08.25 ID:p3mZ4K2Va

高知も熊本も佐賀もな

57: 2021/10/03(日) 12:20:36.27 ID:jvNXHH3A0

藩閥があるのに出身県が栄えないとは何事か

58: 2021/10/03(日) 12:20:37.96 ID:HHge0PAa0

確かに育った地元に還元しないって最悪だな

65: 2021/10/03(日) 12:22:10.46 ID:SlxiWeLHp

>>58
そもそも明治初期じゃ還元するほどの税収あったか？
近代化でいっぱいいっぱいだったんちゃうか

59: 2021/10/03(日) 12:20:58.31 ID:cqh+HFSH0

足利尊氏も政権取ったけど栃木ほったらかしやし

63: 2021/10/03(日) 12:21:54.56 ID:suvtZKN50

>>59
河内源氏も大阪の本領ほったらかしで鎌倉に幕府開いたな

61: 2021/10/03(日) 12:21:13.65 ID:mNc7PvSR0

長州閥は首相も多いし優遇されとる
薩摩は政争に敗れたんやろな

62: 2021/10/03(日) 12:21:31.46 ID:jvNXHH3A0

なんで東北大学なんて作ったのか

64: 2021/10/03(日) 12:21:57.72 ID:4lS4HcIH0

戦国の三英傑出たけど愛知も放置やん
そんなもんなんやろ

70: 2021/10/03(日) 12:23:04.67 ID:suvtZKN50

>>64
信長「滋賀の方が住みやすい」

滋賀作に負けるお味噌には草なんだ…

71: 2021/10/03(日) 12:23:47.64 ID:SlxiWeLHp

>>64
神君を産んだ三河とかいうクソ田舎
神君の育った駿河とかいう隠居城だけあるクソ田舎

105: 2021/10/03(日) 12:29:22.25 ID:4ZFtnNiV0

>>64
尾張は現在覇権をとってるぞ

66: 2021/10/03(日) 12:22:24.28 ID:wN1ztF/Z0

極端な地元優遇をやって政治腐敗をもたらした民権運動出身の政治家とは格が違うという事やろ

67: 2021/10/03(日) 12:22:27.63 ID:961g5CwWp

国を優先したって言えば良えよ
実際平地で最大は関東やろ

68: 2021/10/03(日) 12:22:39.18 ID:IbQMtQIU0

本州の端っこと日本の端っこじゃあな

69: 2021/10/03(日) 12:22:41.31 ID:lznjGArka

徳川家康「生まれの三河、育ちの駿河、キャリア歴の遠江、今住んでる江戸、権力の京か…」

江戸幕府誕生

72: 2021/10/03(日) 12:23:59.25 ID:QLLSvZC5d

原動力が江戸コンプやから乗っ取った江戸を東京として上書きすることしか考えてなかったんや

78: 2021/10/03(日) 12:24:48.86 ID:cqh+HFSH0

>>72
薩長は大坂を首都にする気満々やってんけどな

91: 2021/10/03(日) 12:26:46.65 ID:wN1ztF/Z0

>>78
別に大阪にはこだわってないぞ
当初は大阪に遷都しようとしたが部下に「江戸の方がメリット多いで」言われたら「なるほど」とすぐ方針転換しとる

80: 2021/10/03(日) 12:25:08.95 ID:Ng8SWoJoa

>>72
そうでもない
大久保は最初は首都大阪で考えてたそうやぞ

85: 2021/10/03(日) 12:26:09.79 ID:gdM+4zJC0

>>80
バランス考えたら江戸でよかったなあの時期は

73: 2021/10/03(日) 12:24:00.71 ID:QpEnUGxIa

領主がいたからやぞアイツらハブる為に力沿いでるんや

75: 2021/10/03(日) 12:24:13.23 ID:jvNXHH3A0

ワイが元老だったら出身県を優遇して天領含む戦犯諸藩には報復的な増税するわ

81: 2021/10/03(日) 12:25:18.47 ID:SlxiWeLHp

>>75
んなことしたら欧米諸国とつるんで日本めちゃくちゃにしてくるで

76: 2021/10/03(日) 12:24:23.05 ID:961g5CwWp

愛知もつえーよな
イチローもドラゴンボールも愛知や
有名な企業も調べると愛知の時ある

77: 2021/10/03(日) 12:24:38.55 ID:gdM+4zJC0

別に地元のためやなくて日本全体のためやし

82: 2021/10/03(日) 12:25:18.80 ID:jvNXHH3A0

>>77
これよく言われるけど幕末の下級武士なんて野蛮人にそんな発想あるか？

90: 2021/10/03(日) 12:26:44.57 ID:SlxiWeLHp

>>82
下級武士だからこそや
身分高い奴らならなんだかんだ生き残れるが下の階級じゃ代わりがきくから簡単に捨てられる

79: 2021/10/03(日) 12:25:06.46 ID:VJZPvNHf0

そらあんな辺境から京やら江戸に何度も遠征してたらもう帰りたく無くなるやろ

83: 2021/10/03(日) 12:25:53.36 ID:jzcsL6sI0

長州は覇権取ってるんやない？
安倍おるし

84: 2021/10/03(日) 12:25:55.65 ID:ORT8E9Kr0

薩長閥「負け犬会津に原発押し付けたろｗ」

87: 2021/10/03(日) 12:26:25.34 ID:lznjGArka

>>84
勝ち組でエリートの越前にも置いてるやんけ！

86: 2021/10/03(日) 12:26:10.34 ID:vJ/4Pj7pM

武士ってのは昔から恩賞として与えられた土地にどこにでも行く全国転勤のサラリーマンみたいなもんなんよ
薩摩長州という国に所属はしてて忠誠は誓っているけどそれは土地にではなく主君にや
従うべき上司が東京になったら山口や鹿児島なんてどうでもいい
それが武士なわけよ

93: 2021/10/03(日) 12:27:09.66 ID:lznjGArka

>>86
薩摩と長州の大名明らかに舐められてるけどいいんすかね

95: 2021/10/03(日) 12:27:34.05 ID:SlxiWeLHp

>>86
？？「知行減らされたからリストラ敢行するで～」

106: 2021/10/03(日) 12:29:24.15 ID:Pn1frx/da

>>86
保守とか言ってる奴ほど
愛国心ゼロで私利私欲丸出しなのも
関係あるかもな

114: 2021/10/03(日) 12:30:06.16 ID:cqh+HFSH0

>>86
毛利にとって、長州はもともとの領地ちゃうけど
島津は鎌倉以来の土着系やろ

118: 2021/10/03(日) 12:30:56.70 ID:vJ/4Pj7pM

>>114
いうて島津が勝ったわけじゃなくて島津の下に配属されてたリーマン達が勝っただけやから

88: 2021/10/03(日) 12:26:41.42 ID:SSzXc2Fp0

島津久光は嫌われてたしな

89: 2021/10/03(日) 12:26:41.79 ID:3nf+7QzQ0

鹿児島はまぁまぁ街はデカい
山口はほんまなんもない

92: 2021/10/03(日) 12:26:50.13 ID:izNB2ATLd

維新直後なんて国家維持に必ﾀﾋで利益誘導どころじゃないだろ

101: 2021/10/03(日) 12:28:16.45 ID:SlxiWeLHp

>>92
税取ろうとしたら百姓に反乱起こされてんの当時の状況考えたら笑えない

97: 2021/10/03(日) 12:27:42.97 ID:0iMUJNCPa

ネトウヨって明治維新を神聖視しとるけど
あれ暴力革命よな

なんで共産党の暴力革命はあんなに嫌ってるんや？

102: 2021/10/03(日) 12:28:22.56 ID:vJ/4Pj7pM

>>97
支配層の中の政争であって革命ではないぞ

98: 2021/10/03(日) 12:27:44.18 ID:jvNXHH3A0

地元に利益誘導って政治家の本能ちゃう

108: 2021/10/03(日) 12:29:30.38 ID:wN1ztF/Z0

>>98
普通の政治家はそれでええが
首相クラス、党首クラスの人間がその程度の頭だと困るという事や

100: 2021/10/03(日) 12:28:16.43 ID:KH+vzn9c0

考えたら江戸(東京)が日本の中心地になるって相当なことやな

103: 2021/10/03(日) 12:28:28.66 ID:FR+tApcp0

日本を動かしてたのが山口鹿児島なら
何で首都が東京やねん！？

普通に考えて間を取って熊本くらいが首都やろ？

110: 2021/10/03(日) 12:29:40.30 ID:vJ/4Pj7pM

>>103
長州薩摩が勝ったというより長州薩摩の志のある連中が勝っただけやからね

120: 2021/10/03(日) 12:31:04.31 ID:SlxiWeLHp

>>103
関東平野が広い
前の権力者が使ってたから権力を継承しましたよと言いやすい
とにかく経済力が高い

107: 2021/10/03(日) 12:29:29.33 ID:jvNXHH3A0

江戸が東京になって無かったらもっと古い建築残ってただろ勿体ない

109: 2021/10/03(日) 12:29:36.43 ID:rGaaNeRU0

いうほど薩長が地元じゃないし、愛着もないからあの程度なんや
角栄みたいな無茶はやれんわ

111: 2021/10/03(日) 12:29:42.99 ID:bbzkxATP0

長州藩の中心って萩やったん？

112: 2021/10/03(日) 12:29:47.21 ID:6PJLwJW90

鹿児島は上白石姉妹を輩出してる
山口は…しらん

115: 2021/10/03(日) 12:30:37.17 ID:jvNXHH3A0

人事面では薩長で群れる割には薩長（地元）に利益誘導はしないのな

117: 2021/10/03(日) 12:30:48.12 ID:PBMojkwFM

山口はユニクロとか宇部興産とかが本社置いてるけど
鹿児島はガチで大企業が無い　強いて言うなら南国殖産

119: 2021/10/03(日) 12:31:03.38 ID:Ld//ps7Qr

明治維新の立役者だった有能が皆東京に行っちゃったから

121: 2021/10/03(日) 12:31:36.69 ID:VJZPvNHf0

萩って当時人口３万とかやろ？
そっから何十人も偉人出てくるってどないやねん

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1633230457/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる

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