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戦国時代って内戦しまくりだったのに、なんで外国に攻められなかったの???

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1: 2021/10/01(金) 12:39:55.802 ID:6uOmmdGT0
日本国内で戦争しまくってためちゃくちゃな状況だったから
外国が日本攻めれば簡単に占領できただろ

 

明とかポルトガルとか日本攻撃すればよかっただろ

 

2: 2021/10/01(金) 12:41:30.968 ID:Yvw5a7Lm0
明の全軍でも勝てないぞ
そもそも兵士の輸送手段が無い
3: 2021/10/01(金) 12:45:05.479 ID:+8dNYn3Ka
ちょっと遠いから無理
4: 2021/10/01(金) 12:45:48.799 ID:x+XDQkgb0
元寇を2度破った武士団
5: 2021/10/01(金) 12:48:04.208 ID:zK5Dnrc50
めちゃくちゃな状況が収まった直後の方が疲弊しているし戦力を向ける対象が少なくて済む
6: 2021/10/01(金) 12:48:16.447 ID:2gmKE97i0
剣道、柔道とか国民全員が武道やってる戦闘民族ってイギリス人の伝記に書いてあった
7: 2021/10/01(金) 12:49:50.010 ID:WcfOCcFV0
一番リスク高い時期に攻めるわけないだろ
8: 2021/10/01(金) 12:50:01.227 ID:s7dTwHKN0
戦国時代までは軍事力最強レベルだから無理
11: 2021/10/01(金) 12:58:01.883 ID:Js+v2i3N0
>>8
刀振り回してた頃、西洋では火縄銃以上の鉄砲が当たり前だったんじゃないの?

 

戦力的に日本が上とは思えないが

 

16: 2021/10/01(金) 13:01:12.684 ID:Yvw5a7Lm0
>>11
世界にある火縄銃の60%が日本にあったとか
29: 2021/10/01(金) 13:06:03.656 ID:jSrDiQc10
>>16
それ、ネットのデマだぞ信長も家康も貿易では最新式の火器を最も求めてたんぞ
31: 2021/10/01(金) 13:06:57.055 ID:IGCX+mhp0
>>29
求めてたのは火薬であって銃本体じゃないよ
36: 2021/10/01(金) 13:13:04.400 ID:jSrDiQc10
>>31
大阪夏の陣でも英蘭から大量に重火器を輸入していましたが?なにか?
41: 2021/10/01(金) 13:19:49.115 ID:IGCX+mhp0
>>36
城攻めに使えるかもって導入しただけじゃん
日本のような起伏の多い土地じゃまともに運用出来ないし使えん

 

欧州の城壁攻めでもこの手の火砲は使われたけど労力の割に使えなくて
城壁破りの主流が地下洞窟掘って地下で火薬を発破するやり方が主流になった
つまり不要になったのを売り付けられただけ

 

17: 2021/10/01(金) 13:01:51.145 ID:GJJIgA37p
>>11
火縄銃の所持数世界一
専業の軍人数世界一
21: 2021/10/01(金) 13:02:44.000 ID:9bq4bQv40
>>11
その鉄砲が日本に来てからは軍事力は弱くなかった
27: 2021/10/01(金) 13:05:07.551 ID:s7dTwHKN0
>>11
当時の銃は一発撃つごとに筒掃除みたいなことするシロモノだしな
あと敵から一丁でも奪えればそれをマネしてそれ以上の性能のものを作るのが日本
実際鉄砲伝来してすぐそれ以上の性能もの作ったし
9: 2021/10/01(金) 12:55:29.863 ID:GJJIgA37p
明国は反乱中だったので
朝鮮、台湾、沿海地方にはそんな国力ないし
ポルトガルは日本と交易を望んでいた
10: 2021/10/01(金) 12:57:45.287 ID:J0DL1DIxM
昔はミサイルとかないから日本に来て占領とか無理だぞ
12: 2021/10/01(金) 12:58:26.161 ID:gMiegT9j0
海渡るの大変じゃん
13: 2021/10/01(金) 12:59:08.282 ID:ekKD4Ha70
ア○みたいに遠かったからだよ
大西洋にあったら今の中米みたいになってた
14: 2021/10/01(金) 13:00:18.007 ID:wYx/xhGVp
海外も戦国時代だったんじゃね?
15: 2021/10/01(金) 13:00:59.867 ID:3TwNP+Z2M
ヨーロッパからだと大軍やってくるだけでとんでもないコストかかるだろうが
18: 2021/10/01(金) 13:02:03.699 ID:9bq4bQv40
欧米はあまり日本を重視してなかったのと、日本の武力は甘くないことを知っていたから
19: 2021/10/01(金) 13:02:29.643 ID:pOmS3LDJ0
遠いし内戦はあるし
クソみたいな島国に構う必要がなかった
20: 2021/10/01(金) 13:02:39.245 ID:w3Qeg3NWa
キリスト教徒が来てたじゃん
あれが侵略の準備で攫われた人とかもいたけどうまく回避できた
22: 2021/10/01(金) 13:03:12.660 ID:3jtZ3FRh0
明は日本が元を撃退してる事から攻撃を取りやめてる
朝鮮は応永の外寇で蹴散らされてもう日本攻撃諦めてる
欧州は戦国の日本がどこもガチの戦闘力を備えているのをみて様子見
23: 2021/10/01(金) 13:03:27.861 ID:ekKD4Ha70
火縄銃って言っても東南アジアで作ってた簡易構造品で
欧州で使ってたガチモンの劣化版だけどな
24: 2021/10/01(金) 13:03:52.905 ID:dhsjGYrE0
キリシタンはポルトガルに忠誠誓ってその庇護に入ってたから実質キリシタン大名の領地はポルトガル領扱い
キリシタン大名は現地調達されたポルトガルの尖兵
実際にポルトガルの宣教師はそう考えていた
25: 2021/10/01(金) 13:04:06.021 ID:9bq4bQv40
江戸時代鎖国してたのに近代化しようとしたらあっという間に列強に追いついてしまったからな
日清日露に勝つなんて白人は思ってなかったろう
26: 2021/10/01(金) 13:05:06.108 ID:+8dNYn3Ka
小田原城は一向に落とせる気配なかったのに
西洋から大砲輸入したら大坂城あっさり落ちたので
パリの隣に江戸があったら勝ち目なかったけど
地の利は最強なんよ
28: 2021/10/01(金) 13:05:32.237 ID:DuJNJrej0
明は末期のヘタレで元にヤられる寸前
ポルトガルは遠すぎ
30: 2021/10/01(金) 13:06:11.557 ID:Yvw5a7Lm0
>>28
タイムスリップしとる
32: 2021/10/01(金) 13:08:31.176 ID:dTLumPBza
これは室町時代とかにしなくて戦国時代にしちゃったイッチャンの負け
33: 2021/10/01(金) 13:08:51.417 ID:pi8uueF+0
零戦300機タイムスリップさせても日本制圧は無理
零戦300機で出来ない方は当時の諸外国にも出来ない
35: 2021/10/01(金) 13:12:41.017 ID:9bq4bQv40
>>33
戦闘機で何と戦うの?
39: 2021/10/01(金) 13:14:49.869 ID:pi8uueF+0
>>35
爆装零戦のつもりで書いた
34: 2021/10/01(金) 13:11:04.129 ID:aZIwNmQpr
戦国時代は1467年から1615年までらしいけどこの時代って100年戦争直後でフランスもイギリスも疲弊してた上に内乱が続いてたからそれどころじゃなかったんじゃないの?
37: 2021/10/01(金) 13:14:11.265 ID:Np3OJqckr
外国も日本と似たような状態だったから。やってる事はどこも一緒
40: 2021/10/01(金) 13:18:43.694 ID:bfYWZxcc0
日本の事をちょっと理解した頃はもうすでにゴリゴリの拡張路線で攻める戦争は時代遅れ
資本主義の実利に旨味を見いだせる物にしか蹂躙しないし批判もされる
日本は言われてたほど何の旨味も無いので攻める理由も特になかった
43: 2021/10/01(金) 13:20:58.204 ID:oXquBFzG0
遠いし武器持って戦争慣れしたやつらがたくさんいてわざわざ行く旨味が無い
44: 2021/10/01(金) 13:21:08.696 ID:3FYnTBh80
銃火器の質や量に関しては日本が一番だかはデマだろうけど兵の質に関しては普通に高かっただろうしな、てか国民総バーサーカーみたいなもんだし
あと島国だからってのもあったしな、攻めにくく守りやすい
51: 2021/10/01(金) 13:28:38.816 ID:pi8uueF+0
>>44
悪政敷かれたらブチギレた農民が殿様斬り○したりしてたしな
脇差くらいの小さい刀なら農民も普通に持ってたし小さい村でも100人の武装集落みたいなもの
武装集落をいくつも潰して回れば出てくるのは大名が率いるガチ軍隊、しかも何万単位の軍隊が何十勢力も存在する

 

鉄砲あっても勝てんわこんなの

 

53: 2021/10/01(金) 13:32:34.962 ID:3FYnTBh80
キリシタン弾圧とか昔習ったけど弾圧されるにはちゃんと理由あったからな、人攫いだったり侵略行為だったり
>>51
戦でタヒぬ数より落武者狩りでタヒぬ数の方が多いとか定期的に戦やらんと一揆が起きたとか室町から戦国にかけての農民怖すぎだわな
45: 2021/10/01(金) 13:21:42.484 ID:3jtZ3FRh0
まぁこの段階じゃ欧州の侵略も大した事ない
交易さえ出来れば良いという姿勢
植民地支配がはじまるのはもっと後

 

で、そうなると主敵は中国と朝鮮半島だが、中国は元の撃退で日本攻撃が議題になったが危険だとして取りやめてる(明史)
朝鮮は上で書いたように応永の外寇でアッサリ大敗させられたからもう日本攻撃の意思を失ってる

なので日本の安全は確保されていた

 

46: 2021/10/01(金) 13:24:12.106 ID:IGCX+mhp0
中国はかなり長い間、海軍は軽視してたからな
二次大戦当時でさえ船で接岸して兵員を下ろす程度の事しか出来ない
47: 2021/10/01(金) 13:24:30.561 ID:Yvw5a7Lm0
そもそも海外から銃器買ってると
国内に銃器が無い事になるんだ?

 

国内に銃器があっても戦時中だし買い集めるのは普通だろ

 

50: 2021/10/01(金) 13:27:54.747 ID:IGCX+mhp0
>>47
最初の火薬銃を買ってからコピーが日本中で作られまくってたからな
コピーじゃ飽きたらず改良版も作って商船が再び来た数年後には持ってきた銃よりも高性能になってた
その時に求められてたのは銃器じゃなくて火薬の原料
48: 2021/10/01(金) 13:24:39.871 ID:3jtZ3FRh0
戦後の歴史だとどうでもいいくらい適当な扱いの元寇だけど、日本の独立を確保できていたのはこの元を撃退したという事実が大きく影響してる重大事件
明は倭寇に対してかなり手を焼いていて日本攻撃を何度も検討してるがそれを取りやめさせるだけの影響があった
49: 2021/10/01(金) 13:25:42.485 ID:aOjjzcb60
文化侵略はあった。
寺がキリシタンによって打ち壊される被害が出ている。
52: 2021/10/01(金) 13:28:58.278 ID:IGCX+mhp0
キリシタン大名が敵地の女子供を拐って日本人奴隷として売り捌いてたからな
54: 2021/10/01(金) 13:36:23.899 ID:c0Dmaooa0
日本はある程度経済力があったからな
貿易したほうが得だと判断したんだろう
55: 2021/10/01(金) 13:37:51.435 ID:IGCX+mhp0
戦国時代は初期こそ飯の奪い合いだったけど途中からキリスト教との戦いに変化
奴隷貿易をするキリスト教を日本から追い出すのが目的になってた
追い出したら速攻で鎖国してキリスト教が再び入るのを阻止して
外国船を見掛けたら大砲で沈めろって決まりを設けてたくらい

 

そして黒船が来る数百年間の平和を手にした

 

56: 2021/10/01(金) 13:42:37.856 ID:Bz8D379u0
朝倉が信長倒したいからお願いしますって言って介入させればもしかしたんじゃね
57: 2021/10/01(金) 13:42:49.410 ID:Pa7mYDro0
そもそもそれなりの数の兵隊送ってくるほどの技術も無かっただろ
幕末頃にはロシアが北海道散々攻撃してたみたいだけど
58: 2021/10/01(金) 13:43:04.783 ID:pi8uueF+0
黒船が来た頃って刀狩りやら政府による徹底統制やらで庶民どころか大名家まで牙を無くした頃だから開国に成功したようなものだしな
あれが江戸後期ではなく戦国期に来てたら黒船沈めてアメリカと戦争になってた
60: 2021/10/01(金) 13:50:39.098 ID:IGCX+mhp0
>>58
黒船が来た頃って日本と外国との大砲の技術格差が大きくなりすぎてた
日本の大砲の射程よりも遠くから黒船側の大砲が届く状態になった
このまま鎖国してたら近い将来日本が乗っ取られるって感じて
護岸工事をはじめとして全国で対外対策に力を入れるようになった

 

その中でも江戸防衛の要として作られたのがお台場だ

 

61: 2021/10/01(金) 13:51:08.849 ID:+8dNYn3Ka
宣教師が人身売買してたとか騒いでる人は乱取りとか知らなそう
63: 2021/10/01(金) 13:57:14.687 ID:IGCX+mhp0
>>61
キリシタンが増えてそーゆーやり方が増えたんだよなぁ
そのやり方に批判的だったのが織田信長や豊臣秀吉なんだよ
そしてこの二人は反キリシタンだぞ
62: 2021/10/01(金) 13:52:26.079 ID:IGCX+mhp0
日本に来た宣教師として有名なフランシスコ・ザビエルはミイラが残ってるぞ
64: 2021/10/01(金) 13:59:09.148 ID:IGCX+mhp0
元々戦争ってのは武家同士が争ってるだけで農民は近くで見物しながら飯食ってたくらいだったんだよ
65: 2021/10/01(金) 13:59:12.668 ID:Yvw5a7Lm0
ザビエルが日本に来た頃はまだ頭頂に髪の毛あったんだよな
よく絵で見る河童ヘアーは晩年
66: 2021/10/01(金) 14:03:29.932 ID:cqTV+n1ba
島国な上に軍事政権が乱立してるから簡単には手出しできない
大軍を運んでもそれを維持するための兵站がね
67: 2021/10/01(金) 14:38:55.995 ID:FL+rHee60
遠いし日本でめちゃくちゃ鉄砲が流行りだしてる

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1633059595/

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