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戦国最強と言われた武田信玄、実はただの田舎侍だったという現実

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1: 2021/08/30(月) 10:14:39.22 ID:y4YSCpMId
ちょっとショックだったよな

2: 2021/08/30(月) 10:15:16.05 ID:7wbeirQW0
村上に何度も負ける雑魚
4: 2021/08/30(月) 10:15:42.01 ID:kDC2Jvl5r
武田信玄はそれなりに地位ある方やろ
ほんまの田舎侍は家康とかや
5: 2021/08/30(月) 10:17:38.11 ID:T5LKLUesd
信玄堤だけは素直に凄い
6: 2021/08/30(月) 10:18:55.07 ID:b3HusJq/a
金で買った大僧正の位とかあるし
高貴過ぎてタヒ後に官位を与えるのも烏滸がましいくらいの位やぞ
7: 2021/08/30(月) 10:19:11.32 ID:6cT6el0Za
源氏直系の名家だぞ
13: 2021/08/30(月) 10:21:11.93 ID:RUUrZqk50
>>7
「源氏」ってだけじゃな
あの時代源氏なんて腐るほどおるし
そもそもあいつ義光流やん
87: 2021/08/30(月) 10:48:20.64 ID:azz798ZN0
>>13
家康ディスるの辞めろ
8: 2021/08/30(月) 10:19:28.90 ID:RUUrZqk50
そもそも戦国時代が田舎侍がイキってるだけ糞糞つまらん時代なのに何故か一番人気あるのが悪い
よく分からん雑魚がやたら強キャラ扱いされるようになる
9: 2021/08/30(月) 10:19:31.44 ID:R92++8H90
豪族の集団だよね
10: 2021/08/30(月) 10:20:13.23 ID:GK5gq5vd0
親子でうらぎったり冷酷なところは山梨県民ぽいな
11: 2021/08/30(月) 10:20:45.51 ID:RWiFYYoS0
これはガチホ◯の匂いがするスレやな
12: 2021/08/30(月) 10:20:53.08 ID:T5LKLUesd
甲相駿同盟して地方喰いまくりやーとかやってたら関東管領のキ○ガイに北を圧迫されてどこにも行けなくなった奴
14: 2021/08/30(月) 10:21:36.78 ID:nVMSoNUU0
佐竹「源氏としてはワイの方が上や」
19: 2021/08/30(月) 10:24:00.13 ID:RUUrZqk50
>>14
お前らもう源氏ちゃうんやないの
51: 2021/08/30(月) 10:38:48.66 ID:ju8JTDTpd
>>14
佐竹は男系では山内上杉の末裔やからワンチャン武田や長尾なんかよりかなり家格高くなる要素はあったんや
62: 2021/08/30(月) 10:42:24.89 ID:RUUrZqk50
>>51
あの頃の佐竹って上杉の血筋なんか
あそこ頻繁に男系途絶えて養子が入ってるから訳分からんよな
80: 2021/08/30(月) 10:47:03.17 ID:ju8JTDTpd
>>62
せやで
上杉憲政も佐竹の血縁を見て関東管領への打診を佐竹義昭に申し入れとるやろ
15: 2021/08/30(月) 10:22:48.55 ID:QiuEx1Lb0
畿内以外は田舎だろ
16: 2021/08/30(月) 10:23:01.62 ID:3F2+ufUq0
地方病蔓延して交通の便も最低の甲斐でなんであんな勢力作れたんや?
21: 2021/08/30(月) 10:25:18.75 ID:WZHoRFpZ0
>>16
金山があったね
23: 2021/08/30(月) 10:25:42.08 ID:jt3qVc010
>>16
そら金山のおかげやろ
55: 2021/08/30(月) 10:40:32.25 ID:ju8JTDTpd
>>16
狭いし盆地やし高々20万石程度やし譜代の土地やし軍事に全振りすりゃあの程度余裕よ
17: 2021/08/30(月) 10:23:02.91 ID:SdWVSo3or
港を制圧できんかったのが痛いな

北条は伊豆支配してたし周辺の海運にも介入できる

18: 2021/08/30(月) 10:23:49.69 ID:nVMSoNUU0
武田家の強そうポイント
・戦になると強い
・あとなんかかっこいい
・武田二十四神将とかいうロマン溢れる集団
・徳川家康をボコボコにしたという実績

武田家のクソザコポイント
・領地は広いけど山ばかりのクソ立地
・おまけに風土病で米が作れない地域がある
・中途半端に遠いので上洛クソむずい
・天下統一の意志はあるのに全然動かん
・攻めはするけどトドメはさせないので後でツケが来る
・四天王が実際は言うほど大物じゃない
・戦国界のヒソカ

20: 2021/08/30(月) 10:24:50.61 ID:GWIu5xd1d
上杉はどうなん?
22: 2021/08/30(月) 10:25:29.78 ID:7wbeirQW0
>>20
長尾に家を奪われた敗北者
24: 2021/08/30(月) 10:26:31.99 ID:RUUrZqk50
>>20
上杉家自体はそこそこ名門やが戦国時代の上杉はその家を乗っ取っただけやからな
26: 2021/08/30(月) 10:27:00.53 ID:T5LKLUesd
>>20
室町幕府の亡霊や
謙信の家が簒奪者の家系でタヒぬほど嫌われてたから家中統制する為に関東管領の威光に縋るしかなかった
関東管領である以上関東公方抱えてる北条ぶちのめして平定しないといけないから延々と実りのない遠征しなきゃいけない
34: 2021/08/30(月) 10:29:50.07 ID:Ef8DJanDd
>>26
公方「関東管領与えたけど早く京に来てくれよ」
25: 2021/08/30(月) 10:26:50.36 ID:HIp5nCcpa
御旗楯無をなんやと思ってるんや
27: 2021/08/30(月) 10:27:01.87 ID:Ef8DJanDd
人は石垣(肉壁)
28: 2021/08/30(月) 10:27:34.12 ID:zoRTjJQL0
ぶっちゃけ戦国時代って単に鎧武者がかっこいいだけやろ
29: 2021/08/30(月) 10:27:40.45 ID:vYU2rt+i0
今川義元とかいう桶狭間以前が全く描かれない有能
35: 2021/08/30(月) 10:30:00.46 ID:7wbeirQW0
>>29
いうて今川仮名目録だってほぼ両親の功績やし
戦は太原雪斎の功績やし
何故か北条裏切ったりガ○ジムーブしてるからね
45: 2021/08/30(月) 10:36:22.39 ID:vYU2rt+i0
>>35
あれなんで北条裏切ったんやろか
49: 2021/08/30(月) 10:38:20.72 ID:T5LKLUesd
>>45
多分攻めてくるとまでは思わず三国間で膠着状態にして西に向かいたかったんや思うで
あのままだと背中に武田が食いつきかねないかし
56: 2021/08/30(月) 10:40:34.54 ID:vYU2rt+i0
>>49
なるほどなぁ
43: 2021/08/30(月) 10:35:40.66 ID:FIVhEvbg0
>>29
センゴクのスピンオフがカッコよかった
30: 2021/08/30(月) 10:28:31.98 ID:9fEMDICd0
武田家に仕え500年間一子相伝で教えを守って来た暗○術の一門の継承者が最近YouTubeに出てる
31: 2021/08/30(月) 10:28:33.29 ID:JdEGiu3b0
いうて他も9割田舎侍やし
32: 2021/08/30(月) 10:29:23.39 ID:yfujtbXtd
騎馬隊なんて存在してなくて武田に勝ったノッブがイキりたくてイキりたくて大袈裟に話を盛っただけとかショックやわ
33: 2021/08/30(月) 10:29:45.06 ID:0Z1/rBTY0
上杉謙信なんか越後だけじゃ食っていけないからって関東で略奪して回るガ○ジやぞ
36: 2021/08/30(月) 10:30:49.36 ID:T5LKLUesd
>>33
越後は貿易でめちゃくちゃ豊かだから余裕で食ってけるぞ
関東までわざわざ行ったからお土産感覚で略奪してるだけや
40: 2021/08/30(月) 10:35:01.81 ID:faoOFWSTa
>>36
冬は仕事なくなるから関東で出稼ぎ()してるだけなんだよなあ
53: 2021/08/30(月) 10:39:51.37 ID:BZVG5PYJp
>>36
お土産感覚で暴れて膠着してた関東甲信越のパワーバランスを崩壊させるバケモンやぞ
81: 2021/08/30(月) 10:47:03.73 ID:mBTJWgUkd
>>36
青い染料で儲けるぞ
37: 2021/08/30(月) 10:33:01.82 ID:469tlXiEa
孫子の兵法に従って慎重路線だったから生き残れた
言い替えれば慎重だったからあの程度で終わった
61: 2021/08/30(月) 10:42:12.36 ID:SdWVSo3or
>>37
孫子に忠実にやってたんわ、むしろ秀吉やで
風林火山って旗掲げてた以外で孫子のような戦い方あんましとらん
三方が原での浜松迂回して遠ざかると見せかけて反転するくらいや
38: 2021/08/30(月) 10:33:32.43 ID:OVgyjtAed
有能な一門衆が揃った武田が身動きが取れんようになって
無能な一門衆しかおらんでしゃーないから外様かき集めた信長が躍進するのがおもろい
39: 2021/08/30(月) 10:34:44.47 ID:FIVhEvbg0
高杉晋作は安芸武田の流れがあるんやな
44: 2021/08/30(月) 10:36:13.99 ID:RUUrZqk50
>>39
ほんで板垣退助は甲斐武田氏やからおもろいよな
52: 2021/08/30(月) 10:39:49.90 ID:FIVhEvbg0
>>44
山内に行ったんやな
41: 2021/08/30(月) 10:35:17.15 ID:LPOfpWfLa
アフガン政権崩壊に甲州崩れと似たものを感じる
47: 2021/08/30(月) 10:37:17.49 ID:E6yn+TK90
周りを敵だらけにして勝頼にお前は繋ぎだからなと言ってパスする鬼畜
48: 2021/08/30(月) 10:37:55.46 ID:zan6d25q0
武田信玄ほどイメージ先行してる大名も珍しい
客観的には地方の中堅やで
67: 2021/08/30(月) 10:43:26.93 ID:BZVG5PYJp
>>48
まあ最強イメージは信玄生きてた当時からやし
少なくともあの時代の人間は武田をただの中堅とは思ってなかった
50: 2021/08/30(月) 10:38:40.47 ID:zGz8GUxX0
武田信虎が全てのお膳立てをしてくれたんや
54: 2021/08/30(月) 10:40:21.62 ID:pbkuS/yua
尚、たくさん金山を抱えててウハウハだった模様
57: 2021/08/30(月) 10:41:26.08 ID:nVMSoNUU0
長篠やる前の徳川と北条に連戦連勝してた頃の勝頼でやっと120万石とかやからなぁ
ハードモードすぎや
68: 2021/08/30(月) 10:43:49.24 ID:ju8JTDTpd
>>57
御館に介入したのが運のツキ
あのまま北条と結んでりゃまだ生きる目はあった
58: 2021/08/30(月) 10:41:38.57 ID:gk//eZeq0
風土病ってなんや
70: 2021/08/30(月) 10:44:12.41 ID:T5LKLUesd
>>58
日本住血吸虫っていう田んぼとかの水場にいる虫による病気や
昭和くらいまで原因もわからずタヒ者出まくってた
59: 2021/08/30(月) 10:41:47.33 ID:nnL/bcj3r
歴史玄人「武田信玄は戦国最強やで」
ワイ「すげえ……どんだけ勢力拡大したんやろか」ドキドキ

山梨長野静岡止まり

ワイ「…………」

63: 2021/08/30(月) 10:42:27.49 ID:E6yn+TK90
濃尾平野という有能な土地で生まれたのが大きいよな信長は
本人も有能なんだろうけど
今栄えてる理由が地図見ると分かるわ
78: 2021/08/30(月) 10:46:30.72 ID:kVz5ruwi0
>>63
線状降水帯「木曽川揖斐川長良川へひとつまみ」
79: 2021/08/30(月) 10:46:38.82 ID:FIVhEvbg0
>>63
漫画ソースやけど信秀が優秀やったのもある

https://i.imgur.com/bn9dzUT.jpg
83: 2021/08/30(月) 10:47:42.08 ID:me+InwrN0
>>79
学研漫画みたい
84: 2021/08/30(月) 10:47:46.79 ID:SdWVSo3or
>>79
信長って基本的には信秀の路線踏襲してるからな
64: 2021/08/30(月) 10:42:57.70 ID:N4Mhaf7Ra
???
源、足利と同じ源義家の血を引く超名門武士なのだが
72: 2021/08/30(月) 10:45:20.29 ID:RUUrZqk50
>>64
引いてねえよ
義家の弟の義光の子孫じゃ
75: 2021/08/30(月) 10:46:04.18 ID:N4Mhaf7Ra
>>72
引いてないんか…
そら田舎武士ですわ
65: 2021/08/30(月) 10:43:03.82 ID:ZvShIS6LH
武田ってなんで三河制圧せんかったんや?
織田が畿内で引っ掛かってる間に楽に落とせたやろ?
74: 2021/08/30(月) 10:45:59.68 ID:BZVG5PYJp
>>65
西上作戦の時の話ならもうあん時は病気でまともに行軍できてない
それ以前の話なら形の上では織田と結んでたから徳川をまっすぐ○しにいくことはできん
66: 2021/08/30(月) 10:43:22.16 ID:TNTeHgh00
下剋上で地侍がのさばる時代に守護職のまま国治めてた武田上杉今川はようやっとる
69: 2021/08/30(月) 10:43:50.44 ID:FIVhEvbg0
大友全盛期は100万石ぐらいあったんやな
よう島津が勝てたなあ

https://i.imgur.com/hbF9UtA.jpg
73: 2021/08/30(月) 10:45:58.89 ID:SdWVSo3or
>>69
キリングマシーン義弘と家久おったしな
82: 2021/08/30(月) 10:47:23.90 ID:FIVhEvbg0
>>73
大友にも鬼がおったんやけどなあ…
88: 2021/08/30(月) 10:48:33.89 ID:SdWVSo3or
>>82
柳川を落とした対龍造寺の陣中でタヒんだから仕方ない
77: 2021/08/30(月) 10:46:25.32 ID:nVMSoNUU0
>>69
しかも筑前と豊前は太閤検知ではそんなもんやけど
江戸時代の検知やと52万、33万石もある
肥前も56万とかやし北九州なかなかチートや
86: 2021/08/30(月) 10:48:14.59 ID:RUUrZqk50
>>69
これガバガバすぎるやろ
肥後ほぼ全部持ってた清正が52万石で豊前と豊後の一部しか持ってなかった細川が40万石で黒田の福岡藩が50万石弱なんやし
85: 2021/08/30(月) 10:48:06.24 ID:8s7i7FmR0
織田「じゃあ港もらうでw」
武田「ほげええええ(滅亡)」

これが現実

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630286079/

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