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歴史教師「豊臣秀吉はあの北条氏直を打倒して天下統一したんや!」ワイ「…そもそも北条氏直って何した人なんや?」

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1: 2021/09/03(金) 10:02:47.52 ID:1DDe0FC+0
他に出てこないよな

2: 2021/09/03(金) 10:03:27.95 ID:KXEWWh9L0
マジでだれ?
6: 2021/09/03(金) 10:06:43.20 ID:iFpLpTSja
>>2
汁かけご飯の人
3: 2021/09/03(金) 10:04:44.62 ID:mD9pjx/Xd
関東の覇者や
4: 2021/09/03(金) 10:04:58.74 ID:nm+0z4A90
後々大阪外れで殿様しとる
16: 2021/09/03(金) 10:12:49.87 ID:ZlD65Wmfa
>>4
氏直は病タヒしたで
今川の人質同士家康と仲良かった氏規の家系が大阪行ったんや
7: 2021/09/03(金) 10:07:06.82 ID:h9PJg+pR0
後北条氏という成り上がり
9: 2021/09/03(金) 10:07:46.62 ID:bMBPymRmM
北条最大版図にしたお方やぞ
11: 2021/09/03(金) 10:09:10.41 ID:3I5v44Wu0
汁かけご飯って氏政ちゃうんか
78: 2021/09/03(金) 10:30:55.88 ID:e3DrAXAG0
>>11
嘆いたのが氏康やから、その子なら氏政
12: 2021/09/03(金) 10:09:30.54 ID:jayX2zeJr
天正壬午の乱って知らんのか
15: 2021/09/03(金) 10:12:32.48 ID:x+UEZSK/M
今川の客将の分際ででかい面するな😡
19: 2021/09/03(金) 10:13:44.96 ID:ZlD65Wmfa
>>15
最近じゃ幕府の要人だったって話なんやで
だから今川も協力した
18: 2021/09/03(金) 10:12:59.42 ID:r5U9jcp00
この手の人物で一番いきなり誰やコイツってなるの北畠顕家やろ
25: 2021/09/03(金) 10:16:47.32 ID:qoJt6o5Da
>>18
一応室町時代の名門貴族兼幕府の一員やなかったか
26: 2021/09/03(金) 10:17:02.57 ID:gFoVyw8k0
>>18
あいつより濃い人生送ったやつそうそうおらんやろなあ
21: 2021/09/03(金) 10:14:22.67 ID:yHRRxz3q0
そういやゆうきまさみが北条早雲の漫画描いてたな
読んでる人いる?
23: 2021/09/03(金) 10:15:58.19 ID:h9PJg+pR0
>>21
完結させて史上初の大河原作マンガになって欲しい
32: 2021/09/03(金) 10:19:26.04 ID:TaCNtwisp
>>23
大河じゃないけど逃げ若の北条時行がBSの英雄たちの選択のテーマになってたな
22: 2021/09/03(金) 10:15:18.06 ID:ZlD65Wmfa
秀吉が朝鮮出兵したせいで関連武将の大河出来なくなってて糞
島津四兄弟見たいんじゃ
33: 2021/09/03(金) 10:19:27.63 ID:qoJt6o5Da
>>22
いい加減謎配慮やめたらええのにな
ドラマ自体輸出するわけでもないやろうし文句言ってきても国内放送に口出すならこっちもやるぞ? て突っ返せよと
36: 2021/09/03(金) 10:20:04.14 ID:7N2l1zt2a
>>22
官兵衛で割とガッツリ描いてたやん
24: 2021/09/03(金) 10:16:35.92 ID:JO95Z8oSa
北条家って何年栄えたんや?
俺のイメージでは政子が無双して300年くらい日本仕切ってた
天皇家を言いなりにするくらい
108: 2021/09/03(金) 10:37:54.48 ID:x6koebi0a
>>24
別の北条やで
27: 2021/09/03(金) 10:18:24.15 ID:XdWfvNuj0
ノブヤボの知識しか知らんにわかなんやけど北条早雲は何であんな強いんや?
37: 2021/09/03(金) 10:20:06.46 ID:fbAEIsIF0
>>27
元幕府官僚とはいえ手勢が少ない中知略を巡らして関東に一大勢力築いたから
31: 2021/09/03(金) 10:19:17.02 ID:m8p9cwz00
大河ドラマってかなり町おこしさんサイドと結びついてて主人公の負の側面を描くとかなりの抗議が来るみたいやな
44: 2021/09/03(金) 10:21:42.58 ID:1DDe0FC+0
>>31
直江は真田丸、西郷は青天の方がよう描けとると思うわ
45: 2021/09/03(金) 10:22:12.30 ID:Vy+UUKEKM
何で北条家って豊臣に恭順しなかったんや?結果滅ぼされてただの馬鹿じゃん
69: 2021/09/03(金) 10:29:06.86 ID:m8p9cwz00
>>45
現代人から見ると恭順しときゃよかったのにア○やな~って思うかもしれんけど当時は戦乱の世
人権という概念も薄い時代やし下手に従ったらパワハラの繰り返しとか最悪の場合謀反の疑いと称して粛清されかねんし
相手が信頼できない、やらなきゃやられるかもって焦りがあるとまだワンチャンあるうちに乾坤一擲の賭けに出たくなるんやろ
55: 2021/09/03(金) 10:24:08.75 ID:iX3E0/n/0
新九郎奔るって漫画あって読んでみたら
「男のロマン」とか
「ウィンウィン」とか平気で横文字使ってて萎えた
読むのやめて窓からぶん投げたわ
73: 2021/09/03(金) 10:29:29.66 ID:l9teLmXqa
>>55
お前みたいな奴が歴史物滅ぼしたんやで
81: 2021/09/03(金) 10:31:36.67 ID:iX3E0/n/0
>>73
ぜんぶ当時の言葉やとワイらもわからんけどな
けど、なんぼなんでも横文字はねえやろ
室町モノ読んでてウィンウィンなんて言葉出たらさすがに窓からぶん投げるわ
こういう度の超えたのは積極的に滅ぼしていきたい所存
59: 2021/09/03(金) 10:25:30.70 ID:+PyGH79Va
氏康が一番優秀という風潮
63: 2021/09/03(金) 10:26:28.07 ID:sqcIPk+90
>>59
早雲が別格やからそんな風潮は無い
66: 2021/09/03(金) 10:27:45.63 ID:XCrrOj2Qr
北条三代分をだいたい1人でやった毛利元就とかいうおじいちゃん
68: 2021/09/03(金) 10:28:17.15 ID:Ng2oJcfr0
鎌倉の北条政子あたりの北条氏と小田原北条氏は全然関係ないから注意しろよお前ら
72: 2021/09/03(金) 10:29:27.36 ID:fbAEIsIF0
>>68
アンチ乙
北条得宗家である北条時行の子孫横井氏の娘が氏綱の正室だから立派な北条氏なんだよなぁ
79: 2021/09/03(金) 10:31:08.58 ID:h9PJg+pR0
>>72
なお、横井氏の誰の娘かはわからない模様
83: 2021/09/03(金) 10:31:50.85 ID:fbAEIsIF0
>>79
なんのこったよ?(すっとぼけ)
94: 2021/09/03(金) 10:34:54.80 ID:p6fzori0a
>>68
備中伊勢氏やとyouは何しに関東へ?になるしね
北条執権家を名乗るのも分かる
70: 2021/09/03(金) 10:29:10.36 ID:+PyGH79Va
氏政240万石まで領土広げたのに愚将扱いばっかりやね
76: 2021/09/03(金) 10:30:27.36 ID:fbAEIsIF0
>>70
広げただけなら勝頼でもできる
まあ国内政治はいいんだが外交がちょっとアレやからな
82: 2021/09/03(金) 10:31:42.87 ID:e3DrAXAG0
>>76
景勝「すまんな」
86: 2021/09/03(金) 10:32:29.20 ID:fbAEIsIF0
>>82
何が義の武将じゃ!○すぞ!
148: 2021/09/03(金) 10:42:59.56 ID:BX+tvLH1a
>>70
最終的に負けた奴なんてそんなもんよ
北条がすごかったなんて民草に言われたら後から支配した奴の邪魔になるし
75: 2021/09/03(金) 10:30:10.45 ID:zFXJc/2V0
後北条氏は資料が豊富に残ってて戦国大名の典型例としてよく研究者に引用される存在なんやが
初代早雲の足跡はなぜかまともに残っとらんのよな
80: 2021/09/03(金) 10:31:20.91 ID:m8p9cwz00
ネットだと韓国、現代人への配慮ばかりが注目されて稀に町おこしとの結びつきによる英雄化が批判される程度やけど天皇家や神道仏教への配慮もかなりの糞やと思うで
88: 2021/09/03(金) 10:32:40.78 ID:BUtKjlVXa
>>80
確かに本願寺をガッツリ宗教テロ集団として描いてる大河記憶にねーな
にわかやから知らんだけかもしれんが
91: 2021/09/03(金) 10:34:13.78 ID:1DDe0FC+0
>>88
麒麟の比叡山の座主はええキャラしてたわ
比叡山自体は何回もやってるのに天皇の弟なんて初めて知ったわ
84: 2021/09/03(金) 10:31:55.64 ID:P1NUhsxB0
85: 2021/09/03(金) 10:32:25.45 ID:+PyGH79Va
勝頼長篠で負けてボロボロなのによく北条を敵に回すようなことできたな
87: 2021/09/03(金) 10:32:39.60 ID:m8p9cwz00
執権北条氏最初の頃から優秀なやつばかりが固まってるのがすごいと思う
時政、政子、義時、泰時、時房とか
92: 2021/09/03(金) 10:34:18.71 ID:fbAEIsIF0
>>87
源氏との繋がりあるうちに対抗勢力滅ぼしたからな
その手際の良さは流石
111: 2021/09/03(金) 10:38:04.02 ID:m8p9cwz00
>>92
朝廷にも勝利したしな
源氏将軍家については実朝までは滅ぼす気があったかどうかは微妙かもしれんけど(後ろ盾が義時やし)
源氏将軍家滅亡とかについてはいろいろ言われとるが単独で立ち向かっても勝てるわけないし御家人の間でも頼朝頼家路線の独裁には不満があったんやろな
104: 2021/09/03(金) 10:37:10.53 ID:ZUTCvfNra
>>87
時宗まではなんだかんだで優秀
元寇後の無理ゲー押し付けられたのは可哀想やけど、酒に溺れた貞時からちょっとね
115: 2021/09/03(金) 10:38:29.08 ID:fbAEIsIF0
>>104
元寇後に寺社貴族から奪った土地を御家人に与えていればまだマシだったんちゃうかね?
134: 2021/09/03(金) 10:40:49.64 ID:m8p9cwz00
>>115
時宗の側近に御家人の地位を非御家人にまで拡大して救済しようっていう安達泰盛って人物がいたんやけど
それを否定して泰盛を○した平頼綱が改革を潰したのがでかかったともいわれる
95: 2021/09/03(金) 10:35:00.86 ID:x6koebi0a
北条って小田原から八王子まで領土だったのエグくね

しかも安定して統治してたとか有能やろ
貧困だった武田とかよりよっぽど

103: 2021/09/03(金) 10:36:47.64 ID:2zzHqlBgd
>>95
とはいえ北条が甲斐にいても確実に貧困やろ
もう土地がそうなっとるんやからですそこは仕方ない
130: 2021/09/03(金) 10:40:35.81 ID:x6koebi0a
>>103
山梨が駄目なら静岡うばえばいいだけだろ
149: 2021/09/03(金) 10:43:01.10 ID:2zzHqlBgd
>>130
当時東日本最強の今川に勝てるわけ無いやろ
勝てないから史実で三国同盟結んで北に行ってるわけやし
177: 2021/09/03(金) 10:47:04.07 ID:x6koebi0a
>>149
氏真のとき頑張れよ
184: 2021/09/03(金) 10:48:50.36 ID:3I5v44Wu0
>>177
頑張ったよ
なお頑張った結果
96: 2021/09/03(金) 10:35:05.23 ID:ZIyl9FDj0
歴史おもろいよな
大人になってから気づいたわ
学生時代もっと真面目に勉強すればよかった
99: 2021/09/03(金) 10:35:47.80 ID:m8p9cwz00
なんJだと歴史上の言語的な話はあんま注目されんけど戦国時代の日本語はわりと現代日本語に近かったみたいやな
なんでわかってるかというとこの時期はポルトガル人が日本語の辞書とかを作ってたってのも大きい
ただハ行はまだファ行みたいな音だったとか語彙とかはさすがに違うけど
129: 2021/09/03(金) 10:40:26.00 ID:VTpUOKgI0
>>99
日本語に限らずどの言語も21世紀と16世紀ではそこまで大差ないよ
136: 2021/09/03(金) 10:41:18.34 ID:VHeaC/NA0
>>129
1000年で語彙80%同じやからな
109: 2021/09/03(金) 10:37:56.80 ID:iX3E0/n/0
5代後北条がどういうストーリーになるかはわからんが
葵徳川三代は明らかにあれ主人公秀忠だったよな
たぶん大河ドラマ徳川秀忠だと視聴率とれないこと明白だったから
葵徳川三代ってタイトルにして実質大河ドラマ秀忠をやったんやろな
110: 2021/09/03(金) 10:38:01.99 ID:1DDe0FC+0
なお小田原城には現在猿を檻に入れて飼ってる模様

https://i.imgur.com/EtbuGZ8.jpg
119: 2021/09/03(金) 10:39:13.67 ID:eRQA26Xud
>>110
太閤存命なら耳と鼻をそいで磔やな
113: 2021/09/03(金) 10:38:18.86 ID:2LP2W0zcd
ゲームで北条が簡単に関東制圧したり伊達が南東北制圧するのほんま違和感あるわ
実際は南東方から北関東って同盟で固められた大連合国やったわけやん
どっか攻めたら徒党組んで反抗してくるって
ゲームだと弱小大名単品がおるだけで餌にしかなっとらん
116: 2021/09/03(金) 10:38:38.62 ID:r8ozw9800
信長の野望やってると何やったのか分からんやつらいるわ
姉小路とか
125: 2021/09/03(金) 10:40:09.87 ID:2zzHqlBgd
>>116
飛騨の関ヶ原こと八日町の戦いは調べると結構面白いぞ
ノブヤボだと笑顔が素敵なおっさんだけどあいつかなりダーティで強かや
137: 2021/09/03(金) 10:41:46.86 ID:ZUTCvfNra
>>125
1500vs600の天下分け目の大いくさ()
それすら数盛ってる疑惑があるとかどんだけ人いないんだよ
150: 2021/09/03(金) 10:43:08.54 ID:1DDe0FC+0
>>137
1万石で動員できる兵数がおおよそ250人やからなぁ
ほんで飛騨は4万石ぐらい
117: 2021/09/03(金) 10:38:42.41 ID:+PyGH79Va
生き残ってたら中国地方に1カ国貰う予定だったってまじ?
120: 2021/09/03(金) 10:39:14.15 ID:BX+tvLH1a
徳川家康を哀れに思って橙沢山送ってくれた名君やで
まああの狸はそれを仇で返したけどな
121: 2021/09/03(金) 10:39:14.82 ID:kIXqKN/Y0
氏政も長いこと頑張ったと思うんだが息子が下手打ったばかりにセプクという痛い最期を迎えたの可哀想
132: 2021/09/03(金) 10:40:40.24 ID:TYLKLuMg0
北条が勝ってたら北条が天下統一してたんか?
144: 2021/09/03(金) 10:42:11.38 ID:fbAEIsIF0
>>132
どういうパターンで勝つのか分からんが、仮に勝っても関東独立だけやろ
143: 2021/09/03(金) 10:42:07.39 ID:m8p9cwz00
「戦国武将に学ぶ○○」

この手の本とか特集とかたまに出てくるけど基本傾向として「イケイケの家系の嫡子に生まれることが大事」って結論にしかならんやろと思う

167: 2021/09/03(金) 10:45:11.54 ID:eVG/AWhwa
>>143
島津家「せやせや!」
158: 2021/09/03(金) 10:44:10.65 ID:x6koebi0a
関東支配するにあたって
ワイは北条の正統後継者や!ってやってるけど

かってに源とか平なのるやつはなんでおらんの?
源流は源だよ~とかはいるけど

169: 2021/09/03(金) 10:45:34.47 ID:j/ELP27n0
>>158
足利おるのに源氏を僭称するのは無理ゲーや
181: 2021/09/03(金) 10:47:50.55 ID:m8p9cwz00
>>158
まあ源とか平とか藤原とかの「本姓」の扱いはいろいろと複雑なんやけど
基本的には苗字とは別に存在してたものやからな
簡単にいえば源とか平ばかりになってしまうと困るから区別のために追加したのが苗字

ただ頼朝の時代とかだとワイらは単に源を名乗るけど配下のお前らは源氏でも特別なとき以外は源を名乗らず苗字のほうを名乗れ、みたいな感じの機能も持ってたみたいやけど

182: 2021/09/03(金) 10:48:08.66 ID:p6fzori0a
>>158
家康は勝手に源性を名乗って源義家一族になったぞ
源義家一族の足利が将軍に義の文字を使ったから
徳川の将軍は家の文字を使ってた
159: 2021/09/03(金) 10:44:11.16 ID:x1te8HNua
北条(きたじょう)も関東にいるとかいうややこしさ
166: 2021/09/03(金) 10:45:10.95 ID:fbAEIsIF0
>>159
いうほど関東か?
284: 2021/09/03(金) 11:01:20.82 ID:x1te8HNua
>>166
厩橋もギリ関東やろ(適当)
163: 2021/09/03(金) 10:44:37.51 ID:cy6zICP20
地味すぎて全部北条氏政のせいにされたぞ
185: 2021/09/03(金) 10:49:02.88 ID:wxcqZ9XId
氏直は秀吉から関東に9000石、近江に1000石の計一万石もらって大大名復帰の芽もあったのに早逝したのがなあ
204: 2021/09/03(金) 10:52:11.48 ID:yMD3kNP7a
>>185
大名に復帰してもらえば関ヶ原で東軍に参加してそこそこのポジション貰えたやろになあ
221: 2021/09/03(金) 10:53:49.74 ID:uVfbYyv+r
>>185
言うほど1万石は大大名か?
247: 2021/09/03(金) 10:57:18.24 ID:wxcqZ9XId
>>221
この一万石をきっかけにして後々大大名復帰の芽もあったのにって意味や
194: 2021/09/03(金) 10:50:50.18 ID:x6koebi0a
北条「ごめーーん!!!!意地はってごベーーーーん!!!おれが悪がったァーーー!!!!今更みっともねェんだけども!!!おれ豊臣を倒すって言ったけど!!!アレ…!!! 取り消すわけには 行かねェがなァー!!!
ダメかなー!!!…頼むからよ もうちょっと大名をやらせてくれェ!!!もう一度…!!!おれに臣従させてくれェ!!!!」

これどこのタイミングなら間に合ったの?

259: 2021/09/03(金) 10:58:50.43 ID:nm+0z4A90
>>194
戦が始まってからやと惣無事令がある以上豊臣のメンツとしてガッツリ勝利しましたって結果がないと収められないんや、そう言うわけで大勢が決した上での無条件降伏か討タヒじゃないと難しい
その前の段階の交渉時やとこっちは北条のメンツとして上杉の風下に立つような条件で臣従するようやと北条として受け入れられん(だからこそ長々と揉めた)
そういうわけでメンツがア○ほど大事なこの時代に穏便にってのは中々難しい
271: 2021/09/03(金) 11:00:21.04 ID:aEADEHvga
>>259
こういうのみるの氏真は一概に無能とはいえない気がする
201: 2021/09/03(金) 10:51:31.47 ID:N7NZRSrva
日本中から動員した相手に籠城して豊臣方割と兵糧やばくなってたんやろ?
ようやったやん
210: 2021/09/03(金) 10:53:00.38 ID:fbAEIsIF0
>>201
豊臣方もあと1ヶ月で兵糧尽きてたみたいやな
237: 2021/09/03(金) 10:56:04.14 ID:wxcqZ9XId
>>210
兵糧欠乏の記述があるのは先陣の秀次軍だけで山中城落とした後は兵糧欠乏の記述は一次史料からなくなるから
豊臣の先陣のみ兵糧が行き渡らなくてその後は普通に供給されてた可能性の方が高いな
206: 2021/09/03(金) 10:52:33.90 ID:ZUTCvfNra
平氏は平家も北条も後北条も一族内は割と仲良いよな
身内での喧嘩や粛清がお家芸の源氏も見習って
222: 2021/09/03(金) 10:53:55.60 ID:fbAEIsIF0
>>206
平氏織田家は…
236: 2021/09/03(金) 10:55:51.71 ID:zAv4/Gp/M
北条早雲、ノブヤボで能力値1位なんやろ
そんなすごい人なの?
251: 2021/09/03(金) 10:57:32.21 ID:1DDe0FC+0
>>236
オールスターシナリオでしか出ないから隠しキャラみたいなもんや

早雲強いなら朝倉宗滴とか尼子経久とか龍造寺家兼も最強クラスでええと思うけど

258: 2021/09/03(金) 10:58:46.12 ID:aEADEHvga
籠城戦って負ける気せーへん地元やしみたいなフラグになってるけど

別にクソな戦法ではないんだよな?

277: 2021/09/03(金) 11:00:37.43 ID:6Envkplwd
>>258
援軍のあてがあるならね
ないなら意味なんてまるでない

武士の意地なんて捨ててゲリラ戦に徹したほうがよほど嫌がらせになる

291: 2021/09/03(金) 11:01:55.27 ID:KQLi7sXL0
>>258
秀吉の登場以前は普通に籠城有利
援軍がなくても籠城した方がいい
303: 2021/09/03(金) 11:02:26.43 ID:l/N4Cd6F0
>>258
よく援軍のない籠城は無意味とかバ○にされるけど
城を長期間囲むってめちゃくちゃ金も労力いるし
戦国時代はバトルロイヤルやから囲んでる方が別のとこに攻められたら帰っていく可能性もある

ただほぼ全国統一間近の秀吉に
いくら最強の小田原城があっても籠城するのはあんま理解できないっすね・・・
一説では豊臣側も兵糧尽きかけてて実はヤバかったんや!なんて話あるけども

261: 2021/09/03(金) 10:59:09.95 ID:vjcllo2Ha
家紋がトライフォースの人
281: 2021/09/03(金) 11:00:56.69 ID:P0tIvMqH0
>>261
北条の三鱗はちょっと潰れてるんや
265: 2021/09/03(金) 10:59:50.00 ID:ATVi/LQRM
鎌倉住んでるけど皆源氏とかは知ってるけど北条の城あったの知ってる奴あんまりおらん
まぁ歴史的に特に大きな事ないんやけど
268: 2021/09/03(金) 11:00:05.14 ID:fbAEIsIF0
名胡桃城のあれは真田と上杉の陰謀
298: 2021/09/03(金) 11:02:18.13 ID:0PNUF4dc0
>>268
ゆーてあの後の北条の火消し外交もなかなかガイってたししゃーない
302: 2021/09/03(金) 11:02:25.73 ID:0hhmcKGq0
伊達の援軍期待してたけど
さっさと降伏したから諦めたんやろ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630630967/

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