なんで豊臣家って戦国時代で天下を取ったのに、一代で滅びたんだろうな
1: 2021/07/02(金) 01:55:03.681 ID:9FtFvTvm0
戦犯は淀？
2: 2021/07/02(金) 01:55:41.354 ID:hpBX4nJc0
血筋が悪かったから
3: 2021/07/02(金) 01:56:03.747 ID:ylciZEtf0
茶々のせいにするのやめたげて
徳川がこすいんじゃ
徳川がこすいんじゃ
4: 2021/07/02(金) 01:56:12.024 ID:zdHtFrPQ0
人がよかったんやろな
5: 2021/07/02(金) 01:57:12.401 ID:/xqTNSxtd
唐入りとかア○なこと妄想しなきゃ上手くやれた
6: 2021/07/02(金) 01:57:48.143 ID:sKzpAvRF0
仕方がない
織田、豊臣を見ての徳川家幕府だから
織田、豊臣を見ての徳川家幕府だから
7: 2021/07/02(金) 01:58:51.234 ID:M9pH+3DE0
秀頼が生まれたのがいかんかった。秀頼が生まれなければ秀次を中心に豊臣家は存続してた。
8: 2021/07/02(金) 01:58:51.378 ID:1OSe51I00
千利休が悪いんだよ
9: 2021/07/02(金) 01:59:44.562 ID:Zjz0uawN0
唐入りなんぞやらずに国内の地盤固めがっちりやってりゃ続いてただろうに
10: 2021/07/02(金) 02:01:04.892 ID:TV8cRcdb0
詳しくないけど家康が淀をそそのかして金使わせまくったってのは聞いたことある
11: 2021/07/02(金) 02:01:21.066 ID:lGsVrkfna
家康は信長にしろ秀吉にしろ後継者で失敗した例を見てきたから
いい勉強になっただろうな
いい勉強になっただろうな
12: 2021/07/02(金) 02:01:55.747 ID:1/TXmxN40
最初から家康の計画通り
16: 2021/07/02(金) 02:07:35.679 ID:sKzpAvRF0
>>12
天海(明智光秀)の計画じゃないか
血筋で3代で天海を名乗ってた説もあるし
天海(明智光秀)の計画じゃないか
血筋で3代で天海を名乗ってた説もあるし
13: 2021/07/02(金) 02:02:32.945 ID:6Gy2aC+Ia
小牧で苦戦したので講和する←わかる
地元から引き剥がす代わりに関東に大幅加増←まあわかる
最大の国力ある家康を大陸に送らず温存←は？
後を家康に託す←ガ○ジ
地元から引き剥がす代わりに関東に大幅加増←まあわかる
最大の国力ある家康を大陸に送らず温存←は？
後を家康に託す←ガ○ジ
17: 2021/07/02(金) 02:08:48.464 ID:TA3it2Yzd
>>13
秀次を無実の罪で粛清
毛利など自国のことしか考えない大名を五大老にする
秀次を無実の罪で粛清
毛利など自国のことしか考えない大名を五大老にする
も追加で
52: 2021/07/02(金) 04:26:36.232 ID:Tw+Kgcx20
>>17
秀次はガチで謀反企んでたっぽいけどな
聚楽第を要塞化しようとしてたし
秀次はガチで謀反企んでたっぽいけどな
聚楽第を要塞化しようとしてたし
14: 2021/07/02(金) 02:03:21.799 ID:YBu+50ju0
家柄や
15: 2021/07/02(金) 02:06:56.884 ID:W9gvSHot0
一代の成り上がりは体制存続のための組織化、制度化などで躓くことが多いね
家康なぞは常にお家大事で立ち回っていた
家康なぞは常にお家大事で立ち回っていた
19: 2021/07/02(金) 03:18:26.709 ID:njRZVju/0
最後の方は秀吉ボケたんだよ
20: 2021/07/02(金) 03:21:50.013 ID:VlpnrrfF0
小牧長久手でダメになったから
東のDQNと池田のせい
東のDQNと池田のせい
22: 2021/07/02(金) 03:26:53.868 ID:cMTuCvlR0
秀次に優しくしなかったから
23: 2021/07/02(金) 03:33:39.267 ID:8D2F6gJF0
徳川の勢力を削がなかったからだろ
24: 2021/07/02(金) 03:35:42.181 ID:4Q6R/RHe0
>>23
？
良く解らん
？
良く解らん
29: 2021/07/02(金) 04:04:32.933 ID:8D2F6gJF0
>>24
え？豊臣が滅んだ理由知らないの？
え？豊臣が滅んだ理由知らないの？
30: 2021/07/02(金) 04:07:17.159 ID:4Q6R/RHe0
>>29
徳川の勢力を削がなかったからと思ってんの？
漫画？？
徳川の勢力を削がなかったからと思ってんの？
漫画？？
33: 2021/07/02(金) 04:10:34.132 ID:8D2F6gJF0
>>30
え？
え？
36: 2021/07/02(金) 04:11:28.564 ID:4Q6R/RHe0
>>33
歴史音痴
歴史音痴
37: 2021/07/02(金) 04:14:43.558 ID:8D2F6gJF0
>>36
そりゃ仕方ない
そりゃ仕方ない
34: 2021/07/02(金) 04:10:49.721 ID:OsvgAYO7a
>>30
秀吉は人柄で
家康は利益提供で
やり方は正反対だけどどちらも仲間集めが上手くて天下を取った
秀吉は人柄で
家康は利益提供で
やり方は正反対だけどどちらも仲間集めが上手くて天下を取った
よく言われるのは三成の人望の無さだけど
俺は淀殿が有力武将に嫌われてたのが元凶だと思う
25: 2021/07/02(金) 03:35:52.369 ID:wzzgIiKS0
マジレスすると石川五右衛門の呪い
26: 2021/07/02(金) 03:40:08.444 ID:3jh5Dj8fa
大阪夏冬の陣で淀殿が口出ししたから
27: 2021/07/02(金) 03:42:50.274 ID:ylciZEtf0
目標達成したらやることなくなっちゃったんだな
28: 2021/07/02(金) 03:45:31.778 ID:/cE5fG6+d
世継ぎに恵まれなかったままボケ老人になっちゃったから
31: 2021/07/02(金) 04:10:03.572 ID:lS4Q6D6H0
信長の作った構想しか想定してなかったからじゃないの
家の存続や体制維持に対する意識もあまり高くないよな感
家の存続や体制維持に対する意識もあまり高くないよな感
32: 2021/07/02(金) 04:10:33.178 ID:JmWjrHLLr
腕力がものをいう世の中で故信長の覇権をその子らから奪った
ここまではいいとしても、いざ自分がﾀﾋぬ時になって「秀頼をくれぐれも頼む…」
とか、当時の武将たちは「虫のいいこと言ってんなこの爺は」と思ったろうよ
ここまではいいとしても、いざ自分がﾀﾋぬ時になって「秀頼をくれぐれも頼む…」
とか、当時の武将たちは「虫のいいこと言ってんなこの爺は」と思ったろうよ
35: 2021/07/02(金) 04:11:24.692 ID:wGtkGeiba
生前に運を使い果たしたから仕方ない
38: 2021/07/02(金) 04:15:01.140 ID:3tO5TF610
侵略戦争した上に放漫経営の開国路線なんで家康いなかったら日本が潰れてた可能性が
44: 2021/07/02(金) 04:20:07.510 ID:3ULbObcra
>>38
あれさー、多分朝鮮に配慮しすぎた昭和の左翼教育のせいだと思うんだけど
ぶっちゃけ「朝鮮出兵」じゃなくて「日明戦争」なんだよね
朝鮮は素通りも同然だった
あれさー、多分朝鮮に配慮しすぎた昭和の左翼教育のせいだと思うんだけど
ぶっちゃけ「朝鮮出兵」じゃなくて「日明戦争」なんだよね
朝鮮は素通りも同然だった
だから秀吉が健在なら実はそれほど無謀な戦争じゃなかったんだよね
39: 2021/07/02(金) 04:15:59.501 ID:wGtkGeiba
朝鮮出兵を未だにただの侵略戦争だと思ってるやつって本当にいるの？
41: 2021/07/02(金) 04:18:28.581 ID:HEfxq7Jk0
福島正則とかいう真性のガ○ジ
46: 2021/07/02(金) 04:21:47.138 ID:wGtkGeiba
>>41
浮気がバレて薙刀持った奥さんから城中追いかけ回されたエピソード好き
浮気がバレて薙刀持った奥さんから城中追いかけ回されたエピソード好き
45: 2021/07/02(金) 04:21:06.222 ID:JmWjrHLLr
秀吉が匹夫野人の出身というのが地味に大きいんじゃないかと思いますな
三河の土豪の松平家には酒井・大久保・本多・榊原等々の譜代の家臣団がいた
三河の土豪の松平家には酒井・大久保・本多・榊原等々の譜代の家臣団がいた
48: 2021/07/02(金) 04:23:03.414 ID:mou7ZS3Ya
>>45
いやそれなら秀吉の生前にとっくに家康が勝利してるはずじゃん
いやそれなら秀吉の生前にとっくに家康が勝利してるはずじゃん
家康 VS 秀吉は秀吉の完勝なんだからそれはないよ
54: 2021/07/02(金) 04:30:21.991 ID:JmWjrHLLr
>>48
まあそれも一理あるんですけど、
例えるならば、太陽(秀吉)がギラギラ輝いているうちはみんなそれを仰いで
いるけれど、太陽が没して月(家康)がじんわり光を放つようになると、その
まわりの星々(徳川家臣団やシンパの大名)も瞬き始める…といいましょうか
まあそれも一理あるんですけど、
例えるならば、太陽(秀吉)がギラギラ輝いているうちはみんなそれを仰いで
いるけれど、太陽が没して月(家康)がじんわり光を放つようになると、その
まわりの星々(徳川家臣団やシンパの大名)も瞬き始める…といいましょうか
55: 2021/07/02(金) 04:31:01.722 ID:8D2F6gJF0
>>54
ばかか
ばかか
56: 2021/07/02(金) 04:31:55.626 ID:yOHZznBta
>>54
わらた
議論が論理じゃなくてポエムになるのは文系さんの悪い癖よ
わらた
議論が論理じゃなくてポエムになるのは文系さんの悪い癖よ
47: 2021/07/02(金) 04:22:12.474 ID:lS4Q6D6H0
秀吉大好き関西圏に配慮してる可能性は見ないのか
49: 2021/07/02(金) 04:23:51.532 ID:4Q6R/RHe0
司馬の秀吉大好き 家康大嫌い
が露骨で面白い
が露骨で面白い
51: 2021/07/02(金) 04:25:28.576 ID:am4cf2hf0
>>49
司馬って性格的には慎重な家康タイプなのに家康嫌いだからな
司馬って性格的には慎重な家康タイプなのに家康嫌いだからな
53: 2021/07/02(金) 04:27:37.010 ID:am4cf2hf0
秀次はたぶん人格に問題あったんだろ
あのまま生かしてたら御家騒動になってたと思う
あのまま生かしてたら御家騒動になってたと思う
57: 2021/07/02(金) 04:32:18.786 ID:f0OuQIwer
家康とかいう狸ほんと嫌い
信長とかいう人でなしはもっと嫌い
秀吉が一番マシな性格だよな
信長とかいう人でなしはもっと嫌い
秀吉が一番マシな性格だよな
58: 2021/07/02(金) 04:36:22.969 ID:lS4Q6D6H0
秀吉は人柄が良いってよく言われるけど
あの速度で家康が立てる時点でたいして慕われてないっすよねってなる
あの速度で家康が立てる時点でたいして慕われてないっすよねってなる
59: 2021/07/02(金) 05:15:32.873 ID:wGtkGeiba
>>58
秀吉ﾀﾋんだら内大臣の家康が天皇に次ぐナンバーツーになっちゃったんだから仕方ない
太政大臣も右大臣も左大臣も空位だったから誰も逆らえん
秀吉ﾀﾋんだら内大臣の家康が天皇に次ぐナンバーツーになっちゃったんだから仕方ない
太政大臣も右大臣も左大臣も空位だったから誰も逆らえん
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1625158503/
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