オススメ記事(外部)

【戦国時代】長篠の戦いで戦国最強の武田家が失った者

2021年8月19日

おすすめサイト

スポンサーリンク

1: 2021/08/10(火) 17:25:19.60 ID:0uVvWpt10
武田家譜代家老

内藤昌豊(譜代筆頭格)
馬場信春
山県昌景
土屋昌次
原昌胤

外様衆
真田信綱(真田家当主)

いや、幹部タヒにすぎやろ

2: 2021/08/10(火) 17:25:48.90 ID:SWhqiJF30
追撃戦でやられたんや
3: 2021/08/10(火) 17:27:14.29 ID:0uVvWpt10
副社長
専務
本社営業部長

支社長数名が一気に消えた様なもんやろ
あいたたで済まんレベルやな

4: 2021/08/10(火) 17:27:52.63 ID:+FKuLybv0
圧勝かと思いきや織田側も結構タヒんでるという
まあネームド全然タヒんでないならやっぱ圧勝か
11: 2021/08/10(火) 17:31:49.45 ID:0uVvWpt10
>>4
3万の内6000タヒんだとか言われてるけど
そんな訳無いやろうし、負けたと言う訳には行かん武田家がこんだけ討ったと過大アピールしたのが伝わったとかなんとか
86: 2021/08/10(火) 17:50:54.60 ID:VVqnRpYer
>>4
タヒんだ馬を食べに来た農民や雑兵が多数タヒんだだけやで
6: 2021/08/10(火) 17:29:06.83 ID:ugO9IsTI0
川中島でも砥石でもやたら武田ってタヒんでるのなんでなんや
12: 2021/08/10(火) 17:32:40.66 ID:0uVvWpt10
>>6
ピンポイントで家の柱が消えるのなんでやろうな
29: 2021/08/10(火) 17:38:19.65 ID:i9IzBJUH0
>>6
持ち場で頑張っちゃううちに囲まれるんじゃね?
8: 2021/08/10(火) 17:30:15.96 ID:S208KGjYM
織田は武田にどんだけ恨みあったんや
10: 2021/08/10(火) 17:31:15.59 ID:+FKuLybv0
>>8
一番ピンチやった時に同盟切ってハイエナに来たやつらやぞ
13: 2021/08/10(火) 17:33:06.16 ID:pl26akGl0
タヒに様も見事な鬼美濃よ
15: 2021/08/10(火) 17:33:51.49 ID:qSahRxh80
>>13
センゴクの馬場さんぐうかっこいい
16: 2021/08/10(火) 17:34:49.37 ID:SWhqiJF30
でも、最後は織田の一方面軍にしか過ぎない信忠に負けた雑魚じゃん

信忠配下の武将ってネームドすくないやろ

18: 2021/08/10(火) 17:36:15.19 ID:+FKuLybv0
>>16
織田軍の便利屋滝川さんがいるぞ
20: 2021/08/10(火) 17:36:37.96 ID:0uVvWpt10
>>16
長篠の戦いで家臣団崩壊して、真田やらを中心に家の構造を1から組み直してる時に攻められたらからなぁ
31: 2021/08/10(火) 17:38:30.09 ID:SWhqiJF30
>>20
いうて長篠から6年あるで

3年で立て直せない時点でお察しとしか

38: 2021/08/10(火) 17:40:39.51 ID:0uVvWpt10
>>31
無理無理、譜代衆がタヒんでるんやで
豪族の連合国家だった武田家やから、譜代や一門の力落ちると外様の統制が取れなくなる
190: 2021/08/10(火) 18:04:35.48 ID:88imGldS0
>>38
穴山小山田「せやな」
17: 2021/08/10(火) 17:35:44.92 ID:0uVvWpt10
大軍で待ち構えてる所に無理寄せして前線崩壊、慌てて逃げようとした所にタヒぬほど追撃食らったみたいな感じ

川中島の戦いみたいな全面衝突みたいな事は滅多にないし、痛み分けで織田も引き上げるやろと思った所にタヒに物狂いで追い掛けて来たみたいな感じやね

22: 2021/08/10(火) 17:37:03.28 ID:zzqDUkAGa
>>17
その通説に疑問を感じてええか?
25: 2021/08/10(火) 17:37:30.69 ID:/jcOEik+0
>>22
最近どころか長いことそれ言わなくなったな
21: 2021/08/10(火) 17:36:54.25 ID:Is48bdgur
逆にこんだけ被害出しても総大将は大丈夫だったんやね
総大将がやられた戦はどんだけレ○プやねん
30: 2021/08/10(火) 17:38:27.09 ID:0uVvWpt10
>>21
まぁ合戦で総大将討たれるの戦山ほどやった戦国でも滅多に無いしな
23: 2021/08/10(火) 17:37:07.88 ID:SWhqiJF30
大将:織田信忠

先鋒:森長可、団忠正、木曾義昌、遠山友忠

本隊:河尻秀隆、毛利長秀、水野守隆、水野忠重

付属:織田長益他織田一門衆、丹羽氏次他

軍監:滝川一益

うーん、二軍感

33: 2021/08/10(火) 17:39:31.97 ID:ARJTvqcH0
>>23
付属がガチ強キャラやからセーフ
46: 2021/08/10(火) 17:41:29.94 ID:o0Bmza4b0
>>23
先鋒と本隊にガチ勢おるやんけ
53: 2021/08/10(火) 17:44:09.75 ID:QOMLT9oi0
>>23
のぶやぼで登用した敵将集めて作った二軍ぽい
28: 2021/08/10(火) 17:38:11.13 ID:ARJTvqcH0
こんなの信長の野望やったらリセットやで
32: 2021/08/10(火) 17:38:32.35 ID:Xv7/NMR60
ここまで幹部がタヒんだ戦ってほかに沖田畷くらいしか知らない。ほかなんかあったっけ?
35: 2021/08/10(火) 17:39:54.51 ID:qSahRxh80
>>32
川越夜戦は?
41: 2021/08/10(火) 17:41:08.24 ID:cl+5jKKtH
>>32
小牧長久手くらいやろか?
大名2人戦タヒは珍しいやろ
56: 2021/08/10(火) 17:44:24.82 ID:Xv7/NMR60
>>41
全体の規模からするとそこまでじゃないし別動隊がやられただけだからなあ
71: 2021/08/10(火) 17:48:57.03 ID:qSahRxh80
>>32
ワイ仙石、戸次川で長宗我部の跡継ぎを消すことに成功
254: 2021/08/10(火) 18:11:24.25 ID:3WY2OrHZd
>>71
名護屋城の陣立て見たら仙石の隣の隣が長宗我部で草
よく喧嘩しなかったな
34: 2021/08/10(火) 17:39:38.65 ID:pQotijnzr
武田勝頼のとこに織田信長の養女だか姪っ子だかが嫁いでたんとちゃうんか
少なくともそのあたりまでは融和ムードやったんやろ
何があったんや
45: 2021/08/10(火) 17:41:27.63 ID:0uVvWpt10
>>34
信玄
「約束とは破るためにする物やぞ」
36: 2021/08/10(火) 17:39:56.61 ID:keTzkiVj0
よう知らんけど、信玄の息子って無能やったんか
40: 2021/08/10(火) 17:41:03.71 ID:qSahRxh80
>>36
勝頼は正式な跡取りじゃなかったんや
44: 2021/08/10(火) 17:41:21.24 ID:pQotijnzr
>>36
信玄が外交的に無能やったからその尻ぬぐいさせられたんや
50: 2021/08/10(火) 17:42:57.42 ID:FzYaQAda0
>>44
いや勝頼も外交失敗してんだよなあ
242: 2021/08/10(火) 18:10:16.60 ID:RcYFoWmha
>>44
信玄はクソ有能
やりたい放題やって最後はしっかり北条と結んで終わってる
これが分からない奴はニワカ
37: 2021/08/10(火) 17:40:38.76 ID:+FKuLybv0
勝頼「ハァ…ハァ…北条相手に連戦連勝で徳川の城落としまくりや!これでみんなもワイを武田の当主と認めるやろ…」

家臣「でも君諏訪じゃんw」

かわいそう

39: 2021/08/10(火) 17:40:39.91 ID:h/bbYUUS0
カンナエの戦いパクったらしいな
両翼に主力集めて突破狙って中央は寡兵で何とか持ち堪える
まぁ中央の武田一門衆が秒で離脱したから戦線崩壊したんやけど
96: 2021/08/10(火) 17:53:05.65 ID:/A57S/gK0
>>39
なんとか持ち堪えるってあんたら柵へ向かって攻めてますやん
カンナエは受けの戦法やろ?
42: 2021/08/10(火) 17:41:13.99 ID:LVDZOcNJa
結局勝頼は無能なんか有能なんかはっきりして欲しい
52: 2021/08/10(火) 17:43:37.58 ID:i9IzBJUH0
>>42
有能だけど相手が悪かった。
47: 2021/08/10(火) 17:41:35.93 ID:U8RaLPA90
宿老クラスもだけど次世代エースが結構タヒんでるのが痛い
49: 2021/08/10(火) 17:42:35.59 ID:FzYaQAda0
勝頼が有能とかいう論調嫌い
普通に無能でしょ
57: 2021/08/10(火) 17:44:40.93 ID:cl+5jKKtH
>>49
言うても武田の版図が最大になったのは勝頼時代やからなぁ
後先考えてないってのもあるけど
58: 2021/08/10(火) 17:45:04.89 ID:ZAfPWIOHd
>>57
高天神落とすオラつきよう
54: 2021/08/10(火) 17:44:10.19 ID:F8wjzcAB0
勝頼は有能とは思わんけど子供ガチャでは当たりの方やろ
60: 2021/08/10(火) 17:46:19.58 ID:U8RaLPA90
勝頼の代になっても北条を圧倒してた程度には戦争は強かったんや
61: 2021/08/10(火) 17:46:24.37 ID:Og8PljQp0
長篠で弱いことがバレて取り巻きに見捨てられ弱体化
戦国大名武田家ってヤクザ組織に構造が似てるよな
65: 2021/08/10(火) 17:47:17.13 ID:aae1VjAVa
>>61
そもそも戦国大名自体がヤクザ定期
68: 2021/08/10(火) 17:48:27.78 ID:/jcOEik+0
北条親子「ワイらも評価して」
81: 2021/08/10(火) 17:50:22.75 ID:SWhqiJF30
>>68
早雲氏綱でええか
69: 2021/08/10(火) 17:48:32.49 ID:uWc3NwTI0
既に織田という超強敵を敵にまわしてるのに
そのうえ北条との同盟を破棄したのは悪手やろ
しかも金につられてやからなあ
87: 2021/08/10(火) 17:51:02.89 ID:DBFTjSWK0
>>69
親父の代で敵を作りすぎよな
108: 2021/08/10(火) 17:55:12.89 ID:/A57S/gK0
>>69
ほなら北条もちゃんと上杉へ兵を出しなさいよ、私はそう言いたい
179: 2021/08/10(火) 18:03:19.25 ID:uWc3NwTI0
>>108
佐竹も結構強いんや
191: 2021/08/10(火) 18:04:35.90 ID:8rPT4Wnt0
>>179
里見もおるし北条の周囲って結構つらいよな
204: 2021/08/10(火) 18:05:57.11 ID:WHW1WPLi0
>>191
しかも関東ちょくちょく水浸しのとこもあるし
その辺含めて信長の野望では再現が甘いな
72: 2021/08/10(火) 17:49:08.94 ID:40E0ugXW0
なぜ信玄も謙信も後継者決めで致命的な失策を犯すのか
80: 2021/08/10(火) 17:50:21.99 ID:2+Vmg6c20
>>72
んなもん順当に受け継いだ方が少ないし

北条と毛利が例外や

83: 2021/08/10(火) 17:50:36.40 ID:Xv7/NMR60
>>72
信玄って長男○した後勝頼以外に後継者おらんやろ?
91: 2021/08/10(火) 17:51:51.74 ID:SWhqiJF30
>>83
一応弟いたやろ
93: 2021/08/10(火) 17:51:58.86 ID:qSahRxh80
>>83
仁科五郎って信玄の息子ではないんか?
75: 2021/08/10(火) 17:49:16.58 ID:Gpg/nlkl0
長篠合戦5日前の勝頼の書状
「敵失行之術一段逼迫之躰候条」
敵は手立てを失い一段と逼迫しているように見える…

これじゃ勝てませんわ

98: 2021/08/10(火) 17:53:44.65 ID:aae1VjAVa
>>75
吹かすくらいでないと味方が動揺するやろが
162: 2021/08/10(火) 18:01:54.38 ID:Gpg/nlkl0
>>98
これ留守居の家臣に宛てた書状やで
これが周辺諸国に宛てた書状ならまだ分かるがこんな内容の書状を家臣に書かなければならなかったこの時の勝頼の武田家中での立場をよく表しとるわ
これじゃ勝てんで
76: 2021/08/10(火) 17:49:16.99 ID:ZwXm/JU8r
同盟結んでは裏切りまくる武田信玄って宇喜多直家の同類でしょ
88: 2021/08/10(火) 17:51:27.59 ID:jyC6cs5ya
>>76
それでも勝てるとふんどったんやろうな
なお、信玄以外は無理ゲー
79: 2021/08/10(火) 17:50:17.61 ID:XNjjUU9b0
長篠合戦の武田軍

武田四名臣のうち3人タヒ亡(1人はそもそも参戦してない)
武田五宿老のうち4人タヒ亡(残る1人は最後に裏切る小山田)
武田家重鎮の横田、甘利、土屋、真田タヒ亡(板垣はそもそもいない。昌幸は当時武藤)
武田家親族の川窪、油川、望月タヒ亡
生き残った武田信豊に従う騎馬武者がたった3人
武田勝頼を見た高坂昌信が絶句して身なりを整えさせる
岩村城の秋山を救援できずに見○し

ヤバい(確信)

90: 2021/08/10(火) 17:51:50.23 ID:Og8PljQp0
>>79
旧日本軍で言ったらミッドウェー海戦レベルやな
94: 2021/08/10(火) 17:52:01.75 ID:v7VOqqCN0
長篠ばっか言われるけど武田家って定期的に戦で家臣団大量に失ってるんだよなあ
信玄も無能だってはっきりわかんだね
101: 2021/08/10(火) 17:54:09.35 ID:8rPT4Wnt0
>>94
外に出んかったら甲斐デバフと山間部やから根本的に米も塩もたりなくてな……
外にもらいにいかなあかんのや、あと海が欲しい
138: 2021/08/10(火) 17:58:33.44 ID:cl+5jKKtH
>>94
武田の軍法も怪しいもんやな
幹部がごっそり戦タヒってどう考えてもアカンやろに
95: 2021/08/10(火) 17:52:58.47 ID:Wh6x1vqyd
武田は経済力がなあ…金山頼りだったし
104: 2021/08/10(火) 17:54:25.62 ID:f+cZN35yd
>>95
海ないとどうしようもない
109: 2021/08/10(火) 17:55:12.97 ID:+FKuLybv0
>>104
息子○してまで取った駿河は活かせましたか…?
118: 2021/08/10(火) 17:56:24.12 ID:c0Vpz0zc0
>>109
念願の水軍を手に入れてぞ
126: 2021/08/10(火) 17:57:14.81 ID:8rPT4Wnt0
>>109
浅間山が噴火しなけりゃワンチャンあったんやろか
100: 2021/08/10(火) 17:54:03.89 ID:c0Vpz0zc0
やたら幹部が討ちタヒにする組織
111: 2021/08/10(火) 17:55:19.22 ID:8rPT4Wnt0
>>100
武田より大きかった三好さんがアップを始める
124: 2021/08/10(火) 17:56:55.85 ID:SWhqiJF30
>>111
阿波では生き残りがいたんよね
結局長宗我部にやられたけど
144: 2021/08/10(火) 17:59:39.40 ID:8rPT4Wnt0
>>124
実休の子の長治やっけか
重臣の篠原さん○して詰んだ感ある
103: 2021/08/10(火) 17:54:14.89 ID:Og8PljQp0
後継者に信玄のような大親分としての貫禄があるかないか
それだけが武田家の命運を決めたな
112: 2021/08/10(火) 17:55:22.24 ID:XNjjUU9b0
>>103
信玄が生きていたら信玄が勝頼のポジションになるだけやな
116: 2021/08/10(火) 17:56:12.94 ID:Og8PljQp0
>>112
信玄には織田がビビって仕掛けてこん貫禄があった
113: 2021/08/10(火) 17:55:23.70 ID:HOcmTNdKa
人は城人は石垣(城作る金無いだけw)
135: 2021/08/10(火) 17:58:04.45 ID:DBFTjSWK0
>>113
ちゃんとした城作る価値のある土地がなかったんやろ
114: 2021/08/10(火) 17:55:53.75 ID:UjcA4G5e0
武田だと有名どころでも手持ち兵力少ないからね
普通はさらに下の家臣が代わりにタヒんでくれるんだけど
115: 2021/08/10(火) 17:55:58.33 ID:5X7B1z8eM
全員銃で撃たれたんか?
121: 2021/08/10(火) 17:56:44.24 ID:Wh6x1vqyd
武田は元来重税で持ってた家だしな
勝頼が税率上げようとして潰れた
122: 2021/08/10(火) 17:56:44.34 ID:IDd+A6Vtd
武田信玄っていうほど有能なんか?
長篠の戦いで鉄砲隊相手に脳タヒ騎馬突撃しかできんかった無能やろ?
137: 2021/08/10(火) 17:58:25.65 ID:RcToxSm10
>>122
信玄はその時には病タヒしてる
123: 2021/08/10(火) 17:56:55.16 ID:tmiux3GN0
長篠の後も武田自体はそこそこやれたけど、新府城作って集権化しようとしたから家臣が反発して織田に靡いたんやなかったか
141: 2021/08/10(火) 17:59:24.56 ID:VVqnRpYer
>>123
織田が歴史チートみたいな経済規模の市場を数年で作ったのが一番効いとるな
151: 2021/08/10(火) 18:00:16.99 ID:Wh6x1vqyd
>>141
堺含めた畿内の経済力を掌握したのと、生産力高い濃尾平野が本拠なのが大きい
125: 2021/08/10(火) 17:57:05.30 ID:VVqnRpYer
武田が強いのは騎馬隊だけで、事前に夜中に地形変えられたら無力化される
132: 2021/08/10(火) 17:57:48.31 ID:Wh6x1vqyd
勝頼が信勝までの陣代だったのも影響したな
133: 2021/08/10(火) 17:57:51.69 ID:8UzLKjGS0
御館の乱のクソガ○ジムーブがなければ北条に守ってもらえたやろ
142: 2021/08/10(火) 17:59:33.87 ID:SWhqiJF30
>>133
ほんそれ
まだ外交の幅が広かった
296: 2021/08/10(火) 18:15:45.93 ID:Gpg/nlkl0
>>133
御館の時の判断は間違っていないと思うがな
仮に北条と組んでたところで織田徳川とは領地を接していないから役に立たない
身内の景虎でさえ救援しないのに武田を助けるとは思えないけどな
136: 2021/08/10(火) 17:58:25.64 ID:XNjjUU9b0
織田信長「海道一と言われた今川ボコボコにしたった」

織田信長「越前の名門朝倉と畿内の実力者三好をボコボコにしたった」

織田信長「天下一と言われた武田上杉をボコボコにしたった」

↑こいつが最強扱いされない理由

156: 2021/08/10(火) 18:01:00.73 ID:8rPT4Wnt0
>>136
最初は文句無しやけど真ん中完全に落ち目のときやし……
164: 2021/08/10(火) 18:02:03.81 ID:VVqnRpYer
>>136
今川タヒんで武田の東側が内乱だらけになったのも効いとるな
189: 2021/08/10(火) 18:04:31.89 ID:hfPEs3Htd
>>136
上杉は柴田さんがボコられた
脳筋の格付けもそこで決まった
139: 2021/08/10(火) 17:58:58.84 ID:2AH6TKfNr
信玄って脱糞に唯一クソつけたから家康すごいの影響で過剰評価されてるんか?
それともガチで凄かったんか?
148: 2021/08/10(火) 17:59:51.66 ID:qSahRxh80
>>139
脱糞は三方ヶ原の他に2回くらいタヒにかけた
154: 2021/08/10(火) 18:00:48.84 ID:8UzLKjGS0
>>148
姉川と真田丸か?
160: 2021/08/10(火) 18:01:44.05 ID:qSahRxh80
>>154
三河一向一揆ともういっこなんやったかな
163: 2021/08/10(火) 18:01:54.70 ID:HOcmTNdKa
>>154
本能寺の変
178: 2021/08/10(火) 18:03:16.50 ID:qSahRxh80
>>163
せやせや
伊賀越えや
152: 2021/08/10(火) 18:00:36.59 ID:VVqnRpYer
>>139
ガチで凄いけど経済調略で騎馬隊以外の軍備を封じられたから
194: 2021/08/10(火) 18:04:40.90 ID:xCrlZdLca
>>139
山梨行ってみろ
あんな所から勢力伸ばすとか普通なら無理ゲーや
140: 2021/08/10(火) 17:59:11.92 ID:0gd/oQiHd
よりによって勝頼が信頼してた連中ばかりタヒんで草
甲州征伐で最後まで味方してくれたのが真田昌幸と依田信蕃くらいやからな…
150: 2021/08/10(火) 18:00:08.17 ID:HOcmTNdKa
>>140
真田もほんまに見方かは分からんけどな
161: 2021/08/10(火) 18:01:45.52 ID:40E0ugXW0
187: 2021/08/10(火) 18:04:15.30 ID:+FKuLybv0
209: 2021/08/10(火) 18:07:04.17 ID:aae1VjAVa
>>187
大草原不可避
143: 2021/08/10(火) 17:59:36.42 ID:+FKuLybv0
うーんこのコーエーのオ◯ホ

https://i.imgur.com/skjs4kV.jpg
146: 2021/08/10(火) 17:59:46.42 ID:/A57S/gK0
実際信玄がタヒぬ気で集めた戦費が織田の1方面軍1年分の予算ですwとかやったし
結核で倒れてなくてもあの戦負けてたやろ
弾薬もつきかけてたみたいやし
169: 2021/08/10(火) 18:02:35.54 ID:DBFTjSWK0
>>146
補給枯渇してて岐阜までしかいけんかったんかな
あんまり兵站も得意でなかったんかな
153: 2021/08/10(火) 18:00:41.36 ID:MYPclMrWa
諏訪家家臣「お前武田の人間やんタヒね」
武田家家臣「お前諏訪の人間やんタヒね」
信玄「お前は旗印の使用禁止な」

勝頼「一体どうすればええんや…」

188: 2021/08/10(火) 18:04:25.28 ID:Og8PljQp0
>>153
ヤクザで杯も襲名もないようなもんや
そら家来衆も負けたらあっさり離れるわな
157: 2021/08/10(火) 18:01:06.40 ID:U8RaLPA90
かと言って勝頼は諏訪本家を継いでたわけじゃないらしいしよくわからんのだよな
165: 2021/08/10(火) 18:02:05.84 ID:c0Vpz0zc0
家康「うおおおお信玄すげえ!甲州法度真似するで武田遺臣登用しまくるで軍法武田流にするで武田の旧領はワイのもんや!」
184: 2021/08/10(火) 18:03:47.93 ID:HOcmTNdKa
>>165
石川「秀吉に三河の軍略垂れ流すわ」
家康「あかん…しゃーないから軍法武田流に変えるしかない」
208: 2021/08/10(火) 18:06:59.43 ID:o0Bmza4b0
>>184
金堀り衆もついてきたからセーフ
202: 2021/08/10(火) 18:05:25.16 ID:SWhqiJF30
>>165
まぁ、甲斐を手に入れたら武田旧家臣もセットでついてくるからな

三河武士とどっちが面倒くさいかやな

245: 2021/08/10(火) 18:10:23.77 ID:p+d3TyABa
>>202
三河武士「俺達頑張ってるのになんで土地くれないんですか!!」
武田家臣「俺達強いのになんで戦争しないんですか!!」
167: 2021/08/10(火) 18:02:12.66 ID:gIQAlTrs0
一門とか勝手に撤退したんだっけ
高坂がそいつらに腹を切らせろって言った逸話があるくらいやし
183: 2021/08/10(火) 18:03:42.53 ID:8rxtJo9c0
>>167
一条信竜だけは殿やったりして頑張った
穴山とか信廉は逃げた
196: 2021/08/10(火) 18:05:08.10 ID:gIQAlTrs0
>>183
やっぱ穴山は処分しとくべきだったな
174: 2021/08/10(火) 18:02:52.39 ID:+FKuLybv0
まあぶっちゃけ野望やと毛利と島津以外は微妙やけど
尼子大内大友龍造寺とかの西日本の強豪は実際は武田上杉クラスなんやろなって
193: 2021/08/10(火) 18:04:39.66 ID:iO6Xp9FMd
>>174
全盛期の大友は武田上杉とも張り合える戦力あると思うわ
当主次第じゃもっと上手くやれた
221: 2021/08/10(火) 18:08:39.79 ID:UjcA4G5e0
>>174
大兵力での遠征実績が無い龍造寺は流石に落ちるかな
播磨まで遠征してる尼子とか出雲まで遠征してる大内とかに比べると
229: 2021/08/10(火) 18:09:10.35 ID:8rPT4Wnt0
>>174
九州中国畿内にかけては実力拮抗してたり個人の実力はあっても国が小さかったりで目立つようなことにならんかった感ある
畿内の三好とか阿波のド田舎から160万石まで勢力広げたし相当実力あったと思うわ
186: 2021/08/10(火) 18:04:07.96 ID:XYsxtM+t0
信玄と謙信生きとったらガチでタッグ組んで織田に対抗したんかな
198: 2021/08/10(火) 18:05:10.67 ID:k5JBJ+oN0
>>186
この2人が組んだら絶対織田倒せてたよな
両方とも生きてる内は負けてないし
256: 2021/08/10(火) 18:11:40.68 ID:hfPEs3Htd
>>198
なろう系でありそうやな
川中島やっぱ飽きたんで軍神と組んでみました
206: 2021/08/10(火) 18:06:04.43 ID:zwq2iUX30
信玄時代から地盤緩くね?常に危ない橋渡ってる
210: 2021/08/10(火) 18:07:08.06 ID:sjKwde1Xd
長篠は長坂小山田穴山信廉が悪いってことでええんか
227: 2021/08/10(火) 18:09:03.62 ID:8rxtJo9c0
>>210
小山田は徳川とやりあって無事撤退してるから、全然頑張ってるぞ
212: 2021/08/10(火) 18:07:22.40 ID:h15m4j7TH
長篠戦タヒ者打線

1(右)山県昌景
2(二)土屋昌続
3(三)真田信綱
4(一)馬場信春
5(捕)真田昌輝
6(左)原昌胤
7(中)河窪信実
8(遊)三枝守友
9(投)内藤昌豊

控え:甘利信康、望月信永、高坂昌澄、山本勘蔵、横田康景、甘利信康、名和宗安

238: 2021/08/10(火) 18:09:53.86 ID:pJOYWN4D0
>>212
真田昌輝が信玄の睨み通りならホンマ辛いわ
といっても1~9でどれ失ってもつらい
213: 2021/08/10(火) 18:07:28.05 ID:HOcmTNdKa
主君
武田信玄→勝頼→織田信長→北条氏直→(徳川家康)→上杉景勝→豊臣秀吉→秀頼
うーんこのビッチ
237: 2021/08/10(火) 18:09:48.96 ID:c0Vpz0zc0
真田は凄いやろ
あの弱小勢力で家名保って最終的に大名のまま明治まで来たし
267: 2021/08/10(火) 18:12:30.62 ID:/yhqo/kT0
>>237
境目の領主のお手本のような立ち回り方
239: 2021/08/10(火) 18:10:01.99 ID:My/OqAk90
武田の戦はつけ入り?だかやからな
何時も大将各がタヒぬんや
246: 2021/08/10(火) 18:10:25.24 ID:d4Uz3Ne+d

270: 2021/08/10(火) 18:12:57.44 ID:o0Bmza4b0
>>246
センゴクの武田家、特に馬場はかっけえな
248: 2021/08/10(火) 18:10:41.91 ID:AT2H82DP0
武田って過大評価されすぎだろ
266: 2021/08/10(火) 18:12:28.92 ID:pNs3y0e2a
ワイ小山田信茂、急にタヒぬのが怖くなって裏切る
313: 2021/08/10(火) 18:17:22.03 ID:dc7JZR4l0
>>266
その子孫かアイツかぁ
269: 2021/08/10(火) 18:12:31.57 ID:RcToxSm10
光栄の社員って武田家好きだよな
なんで?
277: 2021/08/10(火) 18:13:52.91 ID:SWhqiJF30
>>269
コナミ社員が阪神好きなのと同じちゃうか
271: 2021/08/10(火) 18:13:08.22 ID:FSjFrf5I0
・真田家より弱小
・徳川恩顧やそれに近い家柄ではない

これで幕末までこれた
大名家またはそれに準ずる家って
どっかあるん?

280: 2021/08/10(火) 18:14:11.64 ID:8rxtJo9c0
>>271
武田の家臣繋がりで言えば、土屋も幕末まで残るな
302: 2021/08/10(火) 18:16:20.21 ID:WHW1WPLi0
>>271
近江の新庄とかクソ田舎の相良とか
308: 2021/08/10(火) 18:17:13.04 ID:FSjFrf5I0
>>280
>>302
けっこうおるんやな
相良って九州?
325: 2021/08/10(火) 18:18:25.08 ID:WHW1WPLi0
>>308
そう
江戸時代でも藩主が内輪揉めでタヒんどるけど田舎すぎてバレんかったとかそんな感じ
273: 2021/08/10(火) 18:13:17.15 ID:4UKBn6Urr
馬場信春(老人):
愚かな…
信玄公であればこのような策は取らぬであろうに…
みたいなのが昭和ステレオタイプやったけど
今も勝頼はこんな評価なんやろか
312: 2021/08/10(火) 18:17:20.97 ID:RcYFoWmha
>>273
策という意味では長篠の特攻もオダテも愚かとしか言いようがないからな
再評価はされてるとはいえ
274: 2021/08/10(火) 18:13:17.56 ID:UKdhHbyy0
武田って上田原といい川中島といい長篠といい有能家臣揃いも揃って戦タヒしすぎやろ
287: 2021/08/10(火) 18:14:54.35 ID:zzitI6s90
>>274
強いことは強いんだろうけど、やっぱ戦い方に問題あると思うわ
こんなにタヒんでるのって武田だけちゃうのん
284: 2021/08/10(火) 18:14:35.18 ID:IcFYP+T2a
武田信玄の息子で唯一武田の通り名の信がない。

手紙がすべて諏訪四郎、高遠四郎
長男武田義信のみ「武田四郎殿」

武田菱、風林火山、諏訪神、御幡の旗印禁止

武田からは「諏訪の子」
諏訪からは「武田の子」

義信生きてりゃなあ

285: 2021/08/10(火) 18:14:44.14 ID:1lqZKYsQ0
リメンバー糞漏らし
https://i.imgur.com/n7rvZbP.gif
288: 2021/08/10(火) 18:15:01.39 ID:uuvv8QCLa
突撃するのはええけど
なんで「あっアカンな撤退や」ってならなかったん
311: 2021/08/10(火) 18:17:18.73 ID:+FKuLybv0
>>288
家康の右腕が後方を奇襲して占領したんや
316: 2021/08/10(火) 18:17:30.87 ID:3WY2OrHZd
>>288
大規模遠征かましといて長篠城取れなかったし後ろの砦が酒井忠次に取られたからワンチャンかけるしかなかった
289: 2021/08/10(火) 18:15:13.22 ID:kHybDT5GM
武田家の最大版図って長篠の大敗後よね
家来衆大量にタヒんで勢力拡大ってどんなカラクリや
293: 2021/08/10(火) 18:15:35.70 ID:HOcmTNdKa
小山田は領民虐○を回避するために裏切ったのであって命惜しさに裏切ったんちゃうやろ。長篠でも最後まで戦っとるし
300: 2021/08/10(火) 18:16:02.15 ID:zzitI6s90
武田の騎馬軍団って言うけど木曽馬なんだろ?
306: 2021/08/10(火) 18:16:42.48 ID:uuvv8QCLa
武田は攻める側でいつ攻めても良かったのに
織田徳川は守る側で鉄砲頼り
梅雨の時期まで出陣待ってたくせに雨降るまで持久戦しなかった謎
315: 2021/08/10(火) 18:17:27.16 ID:2VWMYNejM
武田の本家筋に被害がないのは一門衆以外を見捨てたからやろか
320: 2021/08/10(火) 18:17:59.55 ID:tG3b9Yphr
信玄タヒんだのが1番の終わりでしょ
321: 2021/08/10(火) 18:18:00.90 ID:GJM+rBR60
山県と馬場失ったのが痛すぎやろ
武田家ツートップやぞ
322: 2021/08/10(火) 18:18:15.63 ID:/jVx6uyHd
鳥居強右衛門とかいう名前もエピソードも妙に頭に残る男

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628583919/

この記事に興味ある方はコチラもおすすめ

管理人おすすめサイト

スポンサードリンク

スポンサードリンク