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戦国武将の本読んでるんだが「家臣」と「仕える」の違い教えてくれへん???

2021年8月8日

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1: 2020/02/12(水) 11:57:24.692 ID:fSdIbobY0
人物紹介のとこで
○○の家臣だった
○○に仕えてた
って分けて記述されてるってことは意味違うんだよな?
どっちを調べても、その人の下の元で働く、仕えるって出てくるんだが
どう捉えればいい?

2: 2020/02/12(水) 11:58:30.782 ID:w0etgF+kp
仕えるイコール家臣でいいんじゃね?寄騎とかあるけど
6: 2020/02/12(水) 11:59:32.357 ID:fSdIbobY0
>>2
じゃあいちいち記述変えてるのは意味無くてスルーでいいのかな?
調べても意味変わらないしそうとしか思えないよな
3: 2020/02/12(水) 11:59:17.896 ID:IV/LZLe/a
・陪臣だった
・家臣ではなく従ってる地方豪族だった
・寄騎だった
4: 2020/02/12(水) 11:59:18.466 ID:U6PZgSvwd
侍と中間(奉公人)とかじゃない?
5: 2020/02/12(水) 11:59:24.068 ID:T2g8eks5p
家臣:役職
使える:平社員
7: 2020/02/12(水) 12:01:14.691 ID:C93j9q4K0
家臣って土着の土地を持ってる
仕えるは単身で部下になる
って勝手なイメージ
8: 2020/02/12(水) 12:01:25.927 ID:HrG//qfN0
学者によっては独自に定義してる場合もあるけど基本的には同じ

誰の本でどういう文脈だった?

12: 2020/02/12(水) 12:06:36.990 ID:fSdIbobY0
>>8
矢部健太郎監修の超ビジュアル!戦国武将大事典ってやつ
戦国武将初心者向けの本
上で家臣、仕えるで書かれてる人たち書いてみたんだが違いわかる?
9: 2020/02/12(水) 12:02:23.637 ID:NET8Xugld
目上の人のそばにいて、その人に奉仕する
調べたらこうなってたから家臣はその武将の一員で仕えるは話せるくらい近くにいたんじゃない
10: 2020/02/12(水) 12:03:07.905 ID:Q7bGGTwZ0
直属かそうでないかの違いじゃないかな
11: 2020/02/12(水) 12:03:34.769 ID:fSdIbobY0
家臣って言ってもその中の役割によって変えてるのか

ちなみに例出すと
片倉小十郎は伊達政宗に仕えた
宇喜多秀家は豊臣秀吉に仕えた

立花道雪は大友宗麟の家臣
井伊直政は徳川家康の家臣

こんな感じなんだが上の4人は役割違うってことであってる?

14: 2020/02/12(水) 12:09:23.895 ID:HrG//qfN0
>>11
たぶん同じ意味で使ってる
直臣と陪臣で使い分けてるわけでもないし
譜代と外様で使い分けてるわけでもない
その4人は全員直臣の関係だし上から譜代・外様(かつ猶子)・譜代・外様
16: 2020/02/12(水) 12:11:55.015 ID:fSdIbobY0
>>14
同じ意味かよ、紛らわしいな
ありがとう!

ほかにレスくれた人もありがとう

13: 2020/02/12(水) 12:09:04.893 ID:ULUxm2bta
上の方でもあるように家臣といっても格があって
一門衆
国人衆
一ぱんの意味での家臣
くらいに分けられる
一門衆は家臣とは言い難かったり国人衆も明確に家臣と言えないものもよりばあい場合によって扱いが異なるね
15: 2020/02/12(水) 12:10:31.322 ID:fSdIbobY0
殆どのレスが仕えるは側近
家臣は部下の武将の中の一人
って感じのレスだからその考え方で読み進めていいか
20: 2020/02/12(水) 12:20:07.868 ID:fSdIbobY0
>>17
豊臣秀吉は佐竹義重に家臣になってくれと頼んだ、ってあるから先祖代々家臣かどうかってのは違うと思う

>>18
その、っていうのは>>15

>>19
位は家臣>仕えた人ってことか

21: 2020/02/12(水) 12:22:28.562 ID:ULUxm2bta
>>20
18は17ね

要は佐竹に家臣となってくれというのは佐竹の家が家臣になることで、使えるのはあくまで個人が個人にみたいな感じで使われることが多いと思う。
この本では分けてないと思う

24: 2020/02/12(水) 12:24:42.098 ID:fSdIbobY0
>>21
なるほど
他の本だと家臣になれって言うと
家ごと、って意味になるんだ
俺が読んでる本は気にする必要無いみたいだな
ありがとう
17: 2020/02/12(水) 12:13:53.528 ID:MP8vFSOs0
その人の代で家臣になったか
家が元々家臣でその地位を継いだかという違い?どうかな?
18: 2020/02/12(水) 12:14:49.040 ID:ULUxm2bta
一般には割とその表現が近いと思う
19: 2020/02/12(水) 12:15:33.823 ID:bSRKfooMM
家臣って言うと部下のSAMURAIって明確になってる感じするけど、仕えるっていうと女中とか小間遣いとかそこらへんも含む感じがする
22: 2020/02/12(水) 12:23:26.354 ID:HrG//qfN0
「家来の方が先にタヒんでる」とか考えたけどこれも違うな
宇喜多だけ当て嵌まらない
23: 2020/02/12(水) 12:24:36.863 ID:Q7bGGTwZ0
織田家で言うなら
森蘭丸とかの小姓と母衣衆→仕える
柴田とか地方司令官のいわゆる大名格→家臣

みたいな?

25: 2020/02/12(水) 12:25:26.819 ID:ULUxm2bta
>>23
あくまで個人の印象だけどそう
26: 2020/02/12(水) 12:28:27.647 ID:fSdIbobY0
>>23
森蘭丸は出てこないが
兄ちゃんと父ちゃんは織田信長に仕えると書かれてる
森可成と森長可
父も武将だけど仕えるなんだよな
柴田勝家は織田信長の家臣と書かれてる
27: 2020/02/12(水) 12:30:35.684 ID:fSdIbobY0
>>23
これでわかったわ
母衣衆調べてわかった
位によって変えてるのか
28: 2020/02/12(水) 12:31:11.757 ID:U6PZgSvwd
仕えるは広い意味で使われてそう
当主は例えば織田の配下だとしても家臣とは言わないんじゃない?
30: 2020/02/12(水) 12:33:06.913 ID:fSdIbobY0
>>28
当主ってのは例えば織田信長の配下、柴田家の主のこと?

なんとなくわかってきたぞ!

29: 2020/02/12(水) 12:31:22.639 ID:ULUxm2bta
ウィキもその辺は統一してないから区別はあんまり無いかも知れない
32: 2020/02/12(水) 12:33:57.647 ID:fSdIbobY0
>>29
まじか
ややこしいな
あんま意味とか考えずに
大雑把に仲間として考えて読み進めていくべきか
31: 2020/02/12(水) 12:33:28.862 ID:eRgq2Ahir
家臣:名詞
仕える:動詞
34: 2020/02/12(水) 12:36:29.254 ID:fSdIbobY0
>>31
品詞違いなだけだとしたら
いちいち書き分ける必要なくない?
それなら全部統一してほしいわ
33: 2020/02/12(水) 12:35:01.792 ID:HrG//qfN0
そもそも戦国時代の主従関係ってけっこう曖昧だからな
乱暴にいえば足利義昭が将軍位にいた頃は全国の武士が漏れなく義昭の家来だったと言えるんだし
でも概説書はそんなこといちいち書かない
35: 2020/02/12(水) 12:37:16.664 ID:fSdIbobY0
>>33
確かに
あんま深く考えずに読むわ
36: 2020/02/12(水) 12:48:15.425 ID:ULUxm2bta
上の方にちょっと書いたけど
足利家だと
連枝の家 今川吉良
一門衆 細川斯波畠山 三管領家
四職 赤松一色山名京極
一門衆以下は足利家の家臣の家柄でそれ以外の戦国大名だと守護に任じられていても家臣じゃ無いやつは居ると思う
37: 2020/02/12(水) 12:55:34.641 ID:HrG//qfN0
守護に任じられてる時点で足利氏の守護補任状を受けてるはずだから家臣だよ
戦国大名になるとそういうルールがあまり意味を持たなくなるけど
それは下剋上によるものだから別の話
38: 2020/02/12(水) 13:09:06.705 ID:fSdIbobY0
もう話し合いがハイレベルに達しててついていけんわwww

引用元: ・戦国武将の本読んでるんだが「家臣」と「仕える」の違い教えて

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