豊臣秀吉とかいう、たまたま飛脚捕まえてたまたま道中に家臣の城があって、たまたま早く毛利と講和できた都合の良い男

2021年8月9日2024年3月4日

1: 2020/06/18(木) 13:22:11.30 ID:ibLq0/AuM

絶対本能寺の黒幕やろ

2: 2020/06/18(木) 13:22:39.60 ID:ibLq0/AuM

これ全部引き当てるの何万分の1とかやろ

4: 2020/06/18(木) 13:23:57.58 ID:oAM//naM0

もし秀吉が黒幕やったら
勝家さんただただ可哀相

190: 2020/06/18(木) 14:08:08.19 ID:Dzzsd4MU0

>>4
虐めてたからセーフ

5: 2020/06/18(木) 13:25:00.01 ID:ibLq0/AuM

こんなん偶然にしてはできすぎやん

6: 2020/06/18(木) 13:25:16.02 ID:1sTUUchn0

結局金柑が裏切られたって事か？

7: 2020/06/18(木) 13:25:17.76 ID:v4gmEy1L0

光秀がやらかす可能性を頭に入れてたのは間違いないと思う

8: 2020/06/18(木) 13:26:03.15 ID:avjCq2Kop

本能寺の時に豪運を引き当てて実力もあったからその後の秀吉があるだけや

10: 2020/06/18(木) 13:26:26.83 ID:+xj+sELT0

黒幕としたら金柑間抜け過ぎるやんけ

11: 2020/06/18(木) 13:26:28.20 ID:OrU8JokLa

○意高め

https://i.imgur.com/t5cN6t7.jpg

12: 2020/06/18(木) 13:27:07.86 ID:+EgTugIJr

利休が黒幕やってひょうげもので読んだ

13: 2020/06/18(木) 13:27:57.84 ID:QTVVGzyqM

ワイ織田有楽、高みの見物

14: 2020/06/18(木) 13:28:47.63 ID:1b0KCgoWa

官兵衛黒幕説

26: 2020/06/18(木) 13:31:37.34 ID:LR/H4QHp0

>>14
官兵衛は完全に過大評価やろ
竹中半兵衛っていう右腕が居たから半兵衛の後釜が欲しい歴史ファンが無理に持ち上げてる

16: 2020/06/18(木) 13:29:41.40 ID:v7qNXohE0

信忠が生き延びてたらただの無駄骨だったやろ

37: 2020/06/18(木) 13:33:59.78 ID:JvIn58nD0

>>16
「たまたま信忠が無駄ﾀﾋにして」もあるよな

171: 2020/06/18(木) 14:05:25.43 ID:2DgtCAd40

>>37
あれたまたまかなあ

18: 2020/06/18(木) 13:29:51.30 ID:Q6tGZx9Va

格的には

柴田＞光秀＞滝川＝秀吉＞丹羽

くらいだったんだっけ？

25: 2020/06/18(木) 13:31:21.22 ID:QlcW3G1ia

>>18
金柑が一番やろ

42: 2020/06/18(木) 13:35:50.22 ID:aN6wcfGU0

>>18
美濃時代ならそうかもしれんが
近畿入ってからは実質的には丹羽長秀が一番厚遇されてるやろ
安土城の普請に馬揃も一番やし、四国攻めも信孝の補佐してるし

柴田は格だけは高いけど、北陸の自治権まで与えられてないし黒母衣から目付3人付いてるし近江には秀吉置かれてるし

70: 2020/06/18(木) 13:43:09.97 ID:r+IEvp4xd

>>18
光秀と秀吉が逆
方面軍を任されてる柴田と羽柴がトップ
光秀はあくまで信長の下の範囲でしか動けない

20: 2020/06/18(木) 13:30:40.12 ID:avjCq2Kop

信長信忠親子の行動を完全にコントロールできる奴がおらん時点で黒幕説は成り立たない

28: 2020/06/18(木) 13:31:45.31 ID:pWKjME+la

>>20
ギャンブル仕掛けて勝ったという考えもできるで

68: 2020/06/18(木) 13:42:46.37 ID:PPhfDrS2a

>>28
なんでそんなリスクしかないタイミングで仕掛ける必要があるんだって話
現代視点の結果論でしかないじゃん

22: 2020/06/18(木) 13:30:46.82 ID:Q6tGZx9Va

信忠生きてたifも面白いな
普通に光秀討伐して織田幕府かな？

35: 2020/06/18(木) 13:33:49.23 ID:PZmXx+mrM

>>22
幕府なんかやらんやろ

24: 2020/06/18(木) 13:31:15.08 ID:kZmpRMFG0

三英傑の中で秀吉が圧倒的に天才だよな
何の後ろ盾もなく天下人になったの秀吉どけやし

41: 2020/06/18(木) 13:35:41.26 ID:HKCQOQgG0

>>24
裏切りだらけの時代に血の繋がりなしに重用してもらえるってすごい
どんな人たらしやったんやろ

29: 2020/06/18(木) 13:31:58.12 ID:aN6wcfGU0

講和は本能寺の前からやってたやろ

31: 2020/06/18(木) 13:32:53.93 ID:1sTUUchn0

ノッブは金柑のマッマに酷いことしたよね

33: 2020/06/18(木) 13:33:24.46 ID:r+IEvp4xd

光秀と家康の共同策って説が割と良いかも
光秀が口封じとばかりに家康を狙って失敗したのが運の尽き

34: 2020/06/18(木) 13:33:29.45 ID:24sPZt9l0

http://imgur.com/pEyyqIv.jpg

46: 2020/06/18(木) 13:37:31.19 ID:JYnp4++20

>>34
キレッキレ

40: 2020/06/18(木) 13:35:26.52 ID:dUFDPK4M0

金柑さんが根回し下手過ぎなんだよなあ

44: 2020/06/18(木) 13:36:29.07 ID:1sTUUchn0

>>40
細川にシカトされたのかわいそう

62: 2020/06/18(木) 13:41:40.50 ID:HhLSfjWEM

>>44
寧ろ細川は薄情すぎやろ

71: 2020/06/18(木) 13:43:14.33 ID:avjCq2Kop

>>62
ガ○ジムーブ起こしといて後から勝手に仲間認定してくるとか恐怖でしか無いやろ

76: 2020/06/18(木) 13:44:22.83 ID:1sTUUchn0

>>71
言うほどガ○ジムーブか？
謀反されるような理由はあったやん

82: 2020/06/18(木) 13:46:07.68 ID:avjCq2Kop

>>76
それは光秀の理屈であって細川家には何も関係ないやろ

49: 2020/06/18(木) 13:38:48.26 ID:co4X/1HW0

【悲報】森長可さん、配下の信濃衆全員に裏切られる

79: 2020/06/18(木) 13:45:19.48 ID:5OEdzWNWp

>>49
人質連れて逃げた上で全員処刑したり城門ぶち抜いて参上して新たな人質確保したりするのやっぱキ○ガイの所業やろ

51: 2020/06/18(木) 13:39:13.98 ID:oplOV1Vx0

当時の情報がロクに入手できない社会で
農民から出世競争やら内戦から勝ち抜いて日本のトップになったってのは天才よな

53: 2020/06/18(木) 13:39:43.61 ID:LIf/UQvBM

小早川さんとかいう男の中の男が秀吉見逃してくれたおかげなんだよなあ

55: 2020/06/18(木) 13:40:19.63 ID:rzyOs8N7d

何するにも手際が良すぎる

56: 2020/06/18(木) 13:40:20.66 ID:avjCq2Kop

本能寺から小田原征伐まで8年しか経ってないってのもすげーわ

60: 2020/06/18(木) 13:41:34.55 ID:hbPRTPx80

由比正雪の乱は
飛脚が荷物パクって
密書バレたんやっけ

61: 2020/06/18(木) 13:41:36.59 ID:+ySVqtK10

正直相手が猿じゃなければハゲ勝ってたやろ

63: 2020/06/18(木) 13:41:47.85 ID:xoQ9MYLh0

安土城燃やしたのは誰なんや😡

66: 2020/06/18(木) 13:42:39.27 ID:7zWcTa1JK

>>63
信雄「ワイやで」

73: 2020/06/18(木) 13:43:58.27 ID:JYnp4++20

>>66
三介殿のなさる事だから……

64: 2020/06/18(木) 13:42:14.97 ID:LIf/UQvBM

備中高松城攻めはもうほぼ詰みみたいな段階までいってたやろ

101: 2020/06/18(木) 13:53:20.76 ID:XvqsEXW/0

>>64
宮部継潤が吉川元春撃破してたのがデカかった

106: 2020/06/18(木) 13:54:55.33 ID:mp80V+Zta

>>101
島津も返り討ちにしたし何気に無茶苦茶有能だよな宮部
なお、息子

108: 2020/06/18(木) 13:55:26.67 ID:/vfhhHEKd

>>101
はえー
宮部さんのゲームでの評価低すぎやろ

80: 2020/06/18(木) 13:45:27.81 ID:qbhQS0WeM

伊賀越えからドサクサに紛れて信濃と甲斐獲った脱糞も中々の神ムーブしとると思う

https://i.imgur.com/mtg9hi5.jpg
↓

https://i.imgur.com/blJUcW9.jpg

89: 2020/06/18(木) 13:48:51.94 ID:JYnp4++20

>>80
北条の大軍相手にキレッキレっぷりを見せつけたのを見ると
小牧長久手は普通に実力発揮しただけだってわかるな

83: 2020/06/18(木) 13:46:17.03 ID:BcCVrtTx0

お家騒動で統制力が地に落ちていた上杉が柴田を足止めしていたのに、あっさり秀吉に大返し許した毛利って雑魚くね？

90: 2020/06/18(木) 13:49:04.05 ID:avjCq2Kop

>>83
攻めてきてる奴らが勝手に帰ってくれるなら深追いする理由も無いやろ

110: 2020/06/18(木) 13:55:45.08 ID:DmnvlNJm0

>>83
秀吉だから半分詰みまで行ってたんやろ

121: 2020/06/18(木) 13:57:42.41 ID:t7DX6mhnd

>>83
水攻めの堰を講和で決壊されたからな

85: 2020/06/18(木) 13:46:50.39 ID:FiEtMlPD0

ツートップの丹羽、柴田から名前掠め取って羽柴にしたんじゃないのか？

107: 2020/06/18(木) 13:55:22.04 ID:r+IEvp4xd

>>85
丹羽長秀は柴田や羽柴みたいに方面軍を任されてないから
あくまで織田信孝の補佐役
佐久間が追放されてから位が上がった

88: 2020/06/18(木) 13:48:21.24 ID:u5OG6WK50

清水宗治を○す必要ないじゃん…

93: 2020/06/18(木) 13:50:02.65 ID:nfOK8/gK0

秀吉はもう完全に毛利をボコって後は殿を呼ぶだけや！な状態まで仕上げてたんやろ

96: 2020/06/18(木) 13:51:28.78 ID:EUg3h6qg0

信長が消えて利益を得るやつが多すぎるし秀吉ももちろんその1人や

100: 2020/06/18(木) 13:52:35.51 ID:idHooPyQ0

当主自害させときながら自分は脱出した無能ハゲを許すな

104: 2020/06/18(木) 13:54:28.94 ID:7zWcTa1JK

>>100
有楽「三法師を保護しなきゃ(使命感)」

114: 2020/06/18(木) 13:56:33.59 ID:bsreG5pR0

>>100
？？？「女どもに紛れて逃げ出したろ！」

うーん、この恥さらし

117: 2020/06/18(木) 13:57:08.01 ID:3K4rlfmo0

>>100
後追いするから！絶対後追いするから！（迫真）

102: 2020/06/18(木) 13:53:41.54 ID:DmnvlNJm0

秀吉　政治S　知略S　統率A
家康　政治A　知略A　統率S

こいつらが覇権争いしたって凄いよな

103: 2020/06/18(木) 13:53:57.82 ID:R3WE8XHX0

元々毛利と和睦交渉はしてたんじゃなかったっけ
それを大幅に譲歩してでも急いでまとめたんだから政治力が違うよな

109: 2020/06/18(木) 13:55:35.06 ID:hbPRTPx80

>>103
信長ﾀﾋんだら
勝手な内容譲歩で叱責される可能性もないしな

111: 2020/06/18(木) 13:56:00.31 ID:WuWQOxOr0

毛利元就対秀吉みたいよな

120: 2020/06/18(木) 13:57:27.40 ID:u5OG6WK50

>>111
ドン底スタート同士やな

115: 2020/06/18(木) 13:56:35.09 ID:NaO24B+Ja

家康も秀吉も本能寺からの動きが神ムーブすぎるわ
そりゃ天下取れるわ

118: 2020/06/18(木) 13:57:11.37 ID:VDU/ulSO0

歴史ってこうやって結果から逆算して作られがちなんよな
結局後世の人間の妄想が大半やから

119: 2020/06/18(木) 13:57:11.93 ID:sHkMQRTxa

秀吉ってどうやって戦を学んだんやろな
家康は勉強好きやからわかるが

125: 2020/06/18(木) 13:58:23.00 ID:DmnvlNJm0

>>119
そらもう実地よ
1見て100を知る天才に不可能はない

134: 2020/06/18(木) 13:59:44.55 ID:NaO24B+Ja

>>119
野戦は実地で身に付けたでも納得できるが
城攻め＝建築学はどこで学んだのか

144: 2020/06/18(木) 14:01:13.16 ID:nbpUlw3u0

>>134
そりゃもう容姿勇壮な武士が配下におるからね

143: 2020/06/18(木) 14:01:00.85 ID:r+IEvp4xd

>>119
秀吉が学ぶ必要ない
戦に強い奴を家臣にすれば良い
その家臣に恩賞を与える為に稼げる能力が当時最高峰だった

129: 2020/06/18(木) 13:59:04.68 ID:WuWQOxOr0

元就生きてたら秀吉の中国攻めがどうなったかね

138: 2020/06/18(木) 14:00:17.50 ID:71attNg4d

>>129
元就はさっさと降伏するやろ

142: 2020/06/18(木) 14:00:55.09 ID:WuWQOxOr0

>>138
するかね？
三木城反乱あたりに乗じて勢力伸ばしそう

130: 2020/06/18(木) 13:59:04.76 ID:fALXl4zr0

光秀の謀反が成立する
「信長が無防備でその側に兵を抱えた自分が居て、嫡男信忠も近くにいる」
という条件が整ったのは偶然で変直前まで予想されてない状態だったから
事前に陰謀を用意するのは困難
好条件が突然整って光秀が出来心でやっちゃった

というのが今は最有力説

136: 2020/06/18(木) 13:59:49.59 ID:kZmpRMFG0

信長って家臣に謀反されて討ち取られるとかいう間抜けな最期なのに何でここまで持ち上げられてるんや？
ただの負け犬やんけ
天寿を全うしたのは秀吉と家康やのに

140: 2020/06/18(木) 14:00:44.75 ID:u5OG6WK50

>>136
ドラマ性の塊みたいな存在だからやろ

137: 2020/06/18(木) 14:00:17.38 ID:fALXl4zr0

仮に秀吉の帰還が遅れてたらどうなってたんやろ
明智が京で盤石な体制を築いてたのか
代わりに柴田が間に合って天下を取ってたのか

149: 2020/06/18(木) 14:02:05.16 ID:xiJpMtCF0

>>137
伊勢の信雄が割と早く動けてたようなので近江辺りでぶつかってたかもしれん
どうにしても畿内の動揺収めるのに当分は手一杯やな

157: 2020/06/18(木) 14:03:34.04 ID:igl4uQTB0

輝元「ワイら騙されたみたいやけど追撃する？」
吉川「断固追撃や！」
小早川「和議を覆すのは信義にもとるやで」

小早川は正しかったんやろか？

163: 2020/06/18(木) 14:04:44.00 ID:u5OG6WK50

>>157
家的には間違いなく正解やろ

180: 2020/06/18(木) 14:06:21.92 ID:igl4uQTB0

>>163
せやなぁ
あとは関ヶ原で目立たんかったら良かったのにな

169: 2020/06/18(木) 14:05:18.75 ID:G6rCYQYi0

>>157
結果的に豊臣のナンバー2の位置に入れたわけやし成功ちゃう

173: 2020/06/18(木) 14:05:36.12 ID:JYnp4++20

>>157
追撃したら秀吉は天下取りレースには出遅れるけど
彼の勢力は割とそのままなわけだから
普通に毛利が負けて消滅しそう

167: 2020/06/18(木) 14:05:09.21 ID:DmnvlNJm0

くっそ家康に野戦負けた…せや！
実質家康負けてんだよな

178: 2020/06/18(木) 14:06:09.58 ID:EEUjesCa0

信長は譜代少な過ぎたから部下には優しかったって話あるくらいやしなあ

216: 2020/06/18(木) 14:12:08.01 ID:r+IEvp4xd

>>178
公文書で禿げ鼠とか家臣を渾名で書いてるの信長位だとか
家臣を友達レベルに扱ってた証拠

196: 2020/06/18(木) 14:09:15.44 ID:bsreG5pR0

漢・前田利家、賤ヶ岳にて柴田殿から羽柴殿へと鞍替え

203: 2020/06/18(木) 14:09:59.32 ID:G6rCYQYi0

>>196
そんなことしたのに武断派からも大人気な模様

212: 2020/06/18(木) 14:11:52.11 ID:xiJpMtCF0

>>203
武断派って結局のところ在地領主やからな
自分の土地守る為に苦渋の決断するのはむしろ共感するところ

224: 2020/06/18(木) 14:13:07.04 ID:VDU/ulSO0

>>203
別に勝家の直臣やないし中立派で和議の使者にもなってるし
なんなら勝家が清洲会議の取り決めに背いた上に和議も一方的に破棄してるからなしゃーない

197: 2020/06/18(木) 14:09:20.77 ID:fALXl4zr0

秀吉は明智を破った後で信長の家臣に
「俺は信長(呼び捨て)と違って甘くないから覚悟しろよ」
と書状を回してる

信長は甘いやつという評価で
秀吉がぐう畜

237: 2020/06/18(木) 14:15:10.72 ID:nphgifEEM

>>197
実際ノッブは甘々やししゃーないやろ

246: 2020/06/18(木) 14:15:58.62 ID:7R/67jtl0

>>197
佐久間信盛「せやろか？」

264: 2020/06/18(木) 14:18:48.41 ID:m6Ld3eZTa

>>246
佐久間も特に功もないのに口ばっかりうるさかったのノッブはずっと放免してたんやで
それが本願寺攻めで無能晒したから堪忍袋の緒が切れた

278: 2020/06/18(木) 14:20:36.12 ID:v4gmEy1L0

>>264
それでも○してるわけではないからやっぱり甘い

286: 2020/06/18(木) 14:21:28.38 ID:m6Ld3eZTa

>>278
ほんまこれ
追放で済ましたところを見ると古参やし情をかけずにいられなかったんやろな

205: 2020/06/18(木) 14:10:13.29 ID:owzjzwbvd

昔の戦いって歩兵は歩いていくわけやん？
疲れないん？

244: 2020/06/18(木) 14:15:47.87 ID:r+IEvp4xd

>>205
普段は粗食で農作業や肉体労働してるから
ご馳走食わせて褒賞与えたら凄まじい働きしてた

213: 2020/06/18(木) 14:11:55.12 ID:eDHRuLthd

秀吉の晩年って言うても前田の寿命が早すぎたのが全てやからなぁ

242: 2020/06/18(木) 14:15:42.15 ID:idHooPyQ0

>>213
秀次○すクソガ○ジムーブがアカンわ

256: 2020/06/18(木) 14:17:29.95 ID:eDHRuLthd

>>242
そもそも秀次がなんでﾀﾋんだか経緯がめちゃくちゃ不透明やねん

214: 2020/06/18(木) 14:11:55.18 ID:S5VmnmMga

秀吉の凄いところは与力含めた家臣団統制してかつ光秀の居場所を把握してたことなんだよな
勝家なんて光秀の居場所わからないから動けませんとか手紙書いてるし

223: 2020/06/18(木) 14:12:48.31 ID:JYnp4++20

>>214
近畿は秀吉の庭でもあるしな

233: 2020/06/18(木) 14:14:40.45 ID:avjCq2Kop

>>214
秀吉だけ組織作りや運用が同時代人と比べて数百年先進んでるからな
そら他の大名がいくら束になっても勝てんわ

247: 2020/06/18(木) 14:16:06.17 ID:hbPRTPx80

>>233
ただ親族が弱すぎたんよな
家康は親藩上手く使って幕府の基礎固めたよな

230: 2020/06/18(木) 14:14:09.88 ID:FubDQyGF0

ノッブと光秀にあることないこと吹き込みまくって関係悪化させてそう

236: 2020/06/18(木) 14:15:01.24 ID:HS3f6N6Dd

>>230
信長はかなり信頼してたやろ光秀を

250: 2020/06/18(木) 14:16:38.18 ID:wQapC+jf0

淀とだけたまたま妊娠させられるのが一番おかしい

255: 2020/06/18(木) 14:17:29.32 ID:nbpUlw3u0

>>250
はい逆さ磔の刑ね

265: 2020/06/18(木) 14:18:49.44 ID:xoQ9MYLh0

光秀が嬉々として比叡山いじめたのはガチなん？

282: 2020/06/18(木) 14:20:56.10 ID:G6sbPNvid

>>265
直筆のなで斬り指示書がのこっとる

268: 2020/06/18(木) 14:19:17.26 ID:81gCfQa/a

真面目に秀吉の暗躍あったろ
信長と跡継ぎが同じ場所にいて
尚且つ護衛ほぼなしとかいうありえん状況で即座に動けるとか無いで

274: 2020/06/18(木) 14:20:04.92 ID:WmrrvdPB0

>>268
即座には動けてないんだよなぁ

280: 2020/06/18(木) 14:20:47.42 ID:81gCfQa/a

>>274
あの時代ならほぼノータイムみたいなもんやろ

284: 2020/06/18(木) 14:21:20.79 ID:u5OG6WK50

>>268
本当に知ってたら水攻めしない気がするけどな

289: 2020/06/18(木) 14:21:44.38 ID:r+IEvp4xd

>>268
本来の護衛役が光秀だからな
大統領がホームパーティしてたらガードマンが裏切って銃撃した様なもんだし

283: 2020/06/18(木) 14:21:14.37 ID:7Q97cFhc0

でも意表を突かれたとはいえ兵隊が強行軍で疲れてやる気なさそうな秀吉軍とぶつかって負けた明智はなんなの

292: 2020/06/18(木) 14:22:15.48 ID:ESTcu1P0d

>>283
兵力の差

295: 2020/06/18(木) 14:22:35.83 ID:xiJpMtCF0

>>283
秀吉軍の先鋒は地元の摂津衆だから元気

296: 2020/06/18(木) 14:22:39.32 ID:EEUjesCa0

>>283
細川とかに根回し出来ず明智軍単独で相手するしかなかったみたいやし

293: 2020/06/18(木) 14:22:18.42 ID:dn6h/8Xyd

？？？「ほんま腹立つから負け戦やけど東軍のど真ん中突っ切って帰ったろ！」

ガ○ジかな？

引用元: ・豊臣秀吉とかいうたまたま飛脚捕まえてたまたま道中に家臣の城があってたまたま早く毛利と講和できた男

アジア,戦国時代,日本たまたま,できすぎ,中国大返し,偶然,本能寺の変,羽柴秀吉,豊臣秀吉,飛脚

Posted by 世界歴史ちゃんねる

おすすめサイト