戦国時代の歴史を知れば知るほど、秀吉が嫌いになってしまう風潮

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1: 20/02/18(火)10:30:24 ID:CEG
ありますねぇ!

2: 20/02/18(火)10:31:33 ID:duN
田中角栄を今太閤になぞらえたのは批判の意味もあるからな

 

3: 20/02/18(火)10:31:50 ID:ttO
何したんやあのハゲネズミ
千利休にハラキリさせたくらいしか知らんど

 

4: 20/02/18(火)10:33:06 ID:CEG
>>3
信長の天下阻止のために光秀騙したりしたやろ
やっぱ元々今川家臣だったやつはクソだわ

 

10: 20/02/18(火)10:38:58 ID:kZE
>>4
朝比奈さんと太原雪斎は忠臣やったやろ

 

11: 20/02/18(火)10:39:39 ID:cZ3
>>10
信置「やったぜ」

 

5: 20/02/18(火)10:34:52 ID:CEG
最終的に幕府開けず家康に持っていかれたのほんま気持ちいいわ
家康もよう耐えたわ

 

6: 20/02/18(火)10:35:56 ID:XNL
そう?ワイはずっと好きやけど

 

8: 20/02/18(火)10:38:23 ID:XNL
光秀騙したりってのは本能寺秀吉黒幕説ってこと?
現時点では陰謀論でしかないね

 

14: 20/02/18(火)10:40:33 ID:CEG
>>8
秀吉が黒幕やないと、中国大返しの説明がつかへん
毛利とも内通してたやろ

 

9: 20/02/18(火)10:38:27 ID:cZ3
桶狭間で織田が負けたとしても家康が幕府開くルートはあったという事実

 

12: 20/02/18(火)10:40:12 ID:SWx
天王山までの秀吉すき
清洲会議の秀吉きらい

 

16: 20/02/18(火)10:42:03 ID:4mP
幕府を開くとかいう認識が当時の人たちにあったんか?

 

17: 20/02/18(火)10:42:37 ID:CEG
>>16
信長がそうしようとしてたからあるやろな

 

19: 20/02/18(火)10:46:33 ID:sKz
麒麟がくるではどうなるんかなあ

 

20: 20/02/18(火)10:48:32 ID:CEG
ちなみにみんなが好きな武将は誰や?
ワイは森可成

 

21: 20/02/18(火)10:49:36 ID:DIv
キリスト教の侵略から日本を守った有能やんけ

 

23: 20/02/18(火)10:51:32 ID:zsj
女好きなのは評価高い

 

26: 20/02/18(火)10:53:18 ID:DIv
>>23
女好き過ぎると性病のリスク高いからマイナスやで
その点家康は後家からロリまで幅広く側室いたけどよその女は一切手を出さなかったからな

 

24: 20/02/18(火)10:51:57 ID:t4i
ノンケの鑑やぞ

 

25: 20/02/18(火)10:53:02 ID:BuT
真田幸村とかいう過大評価なのか過小評価なのかもよくわからない武将

 

30: 20/02/18(火)10:54:40 ID:ujd
>>25
一発屋やろ

 

31: 20/02/18(火)10:55:09 ID:DIv
>>30
二発や

 

33: 20/02/18(火)10:56:44 ID:ujd
>>31
冬夏ってことけ?

 

34: 20/02/18(火)10:57:58 ID:DIv
>>33
信州上田城攻め
大阪の陣

 

35: 20/02/18(火)10:58:23 ID:ujd
>>34
上田合戦で活躍したって一次資料あったっけ?

 

47: 20/02/18(火)11:02:30 ID:DIv
>>35
上田合戦で真田信繁が一手の大将として戦功挙げたってのは
水戸黄門の格さんのモデルになった人が書いた烈祖成績っていう徳川家の伝記が元らしい

 

62: 20/02/18(火)11:06:52 ID:ujd
>>47
正確性とか言い出したらキリないんやけど江戸時代に書かれたのがどのくらいなんやろな
夜討ち朝駆けを指揮したとかも言うけど結局この辺の話が残ってるのも大坂ありきやろ
というか史実だとしても活躍してはいるけど武将として大きく評価上がるようなものではなさそうやし

 

32: 20/02/18(火)10:55:24 ID:XNL
>>25
まあ実際やったことを見れば物語性は抜群なのでフィクションとして人気が出るのは当然
良くも悪くも一人の武将に過ぎない

 

27: 20/02/18(火)10:53:32 ID:9q6
立花宗茂よりパーフェクトな武将いないだろ

 

29: 20/02/18(火)10:54:20 ID:DIv
>>27
伏見城落としたのが

 

39: 20/02/18(火)11:00:51 ID:9q6
真田兄は寝返り糞野郎だろうが

 

42: 20/02/18(火)11:01:17 ID:Pnj
>>39
寝返ってはいないんだよなぁ

 

44: 20/02/18(火)11:01:46 ID:ujd
>>42
せやなタヒんでから乗っ取っただけや

 

43: 20/02/18(火)11:01:33 ID:ujd
でも信長も守護代織田氏と守護斯波氏を潰したから…

 

45: 20/02/18(火)11:01:58 ID:CEG
真田信之は有能で有名やな
もっと一般にも知れ渡るべき

 

46: 20/02/18(火)11:02:27 ID:t4i
頑なに豊臣方に付く昌幸も意味分からん

 

48: 20/02/18(火)11:02:51 ID:Pnj
>>46
徳川とは何度も戦って因縁できちゃったし

 

49: 20/02/18(火)11:04:19 ID:DIv
関白秀次に連座してめっちゃ老臣○してるんよな
前野長康とか

 

56: 20/02/18(火)11:05:55 ID:Pnj
>>49
おかげで徳川本拠地から京都までに配置した対徳川必○子飼豊臣方武将布陣包囲殲滅陣がボロボロになるという

 

50: 20/02/18(火)11:04:23 ID:BC7
素人ワイ「氏康すげー」
初心者ワイ「早雲すげー」
中級者ワイ「氏綱すげー」
上級者ワイ「氏康すげー」

 

53: 20/02/18(火)11:05:15 ID:cZ3
>>50
素人氏康知らんような

 

57: 20/02/18(火)11:06:14 ID:BC7
>>53
すまん、神奈川県民限定かも

 

51: 20/02/18(火)11:05:08 ID:9q6
北条政子家と北条早雲家とかいう他人

 

55: 20/02/18(火)11:05:44 ID:BC7
>>51
近い親戚やで
北条家初代と伊勢家初代は兄弟や

 

52: 20/02/18(火)11:05:15 ID:CEG
北条はほんま最後まで有能というかうまくやってたよな

 

58: 20/02/18(火)11:06:31 ID:DIv

氏康「幻庵すげー」

氏政「幻庵すげー」

氏直「幻庵すげー」

 

63: 20/02/18(火)11:08:01 ID:zPU
ワイは禿げ鼠も嫌いやけどそれより犬千代が大嫌い

 

68: 20/02/18(火)11:09:31 ID:BC7
>>63
分かる
半グレ優柔不断ラッキー野郎

 

64: 20/02/18(火)11:08:08 ID:uyU
秀吉が信長に勝ってるものもあるやろ

 

66: 20/02/18(火)11:08:37 ID:cZ3
世渡りの上手さは絶対秀吉が上やろ

 

67: 20/02/18(火)11:08:53 ID:SWx
指の数

 

69: 20/02/18(火)11:09:53 ID:9q6
秀吉は信長公に憧れて背中を追い続けた
信長公が亡くなって気が付けば自分が最強になっていた

 

70: 20/02/18(火)11:10:10 ID:uyU
おんJ的には朝鮮出兵はどういう評価なんや?

 

72: 20/02/18(火)11:10:38 ID:CEG
>>70
普通に愚行

 

74: 20/02/18(火)11:11:00 ID:Pnj
>>70
戦国オールスター対中国オールスターの夢の共演

 

77: 20/02/18(火)11:11:54 ID:ujd
>>70
何がしたかったんかよぅわからん

 

75: 20/02/18(火)11:11:01 ID:whd
もうちょっとア○やったら劉邦みたいに愛されてたかもわからん

 

78: 20/02/18(火)11:12:20 ID:CEG
朝鮮出兵はやっぱり信長の影響もあったんやろか

 

80: 20/02/18(火)11:14:21 ID:DIv
>>78
ってか明治維新後の留守政府でも征韓論が起こったし
地勢学的にも朝鮮半島取らないと日本の国防が完成しないんやろ

 

83: 20/02/18(火)11:15:06 ID:CEG
>>80
なるほどなぁ

 

89: 20/02/18(火)11:16:17 ID:ujd
>>80
大陸に拡大してリソース増えるのは好ましくないしそんな必要なん?

 

92: 20/02/18(火)11:17:09 ID:cZ3
>>89
御恩と奉公が壊れた鎌倉幕府知ってたら焦るやろ

 

106: 20/02/18(火)11:21:44 ID:ujd
>>92
システム自体の問題で地政学的課題ではないやろ

 

81: 20/02/18(火)11:14:22 ID:CEG
中国大返しといえば、婚姻関係にも関わらず明智に一切手助けしなかった細川はどういうつもりやったんやろか

 

86: 20/02/18(火)11:15:54 ID:SWx
>>81
成功しても失敗しても生き残れるからやろ

 

97: 20/02/18(火)11:19:04 ID:CEG
>>86
でも億万が一に光秀が勝ってもうたら細川は終わりやん?
とりあえずでも光秀についといたら、婚姻関係なんでとかいくらでも言い訳できたんやない?

 

104: 20/02/18(火)11:21:22 ID:cZ3
>>97
むしろ娘の嫁ぎ先の名家潰すは無理だから秀吉だけ媚売っとけばいいと考えた説

 

109: 20/02/18(火)11:24:37 ID:CEG
>>104
秀吉にも何もしてないんだよなぁ…
やっぱり元々家臣だった光秀の娘と自分の息子を無理矢理結婚させられた恨み屈辱があったんやろか

 

88: 20/02/18(火)11:16:10 ID:DIv
>>81
細川は関ヶ原でも単身西軍に抵抗して籠城したし
勝つほうを見分けんのうまいよな

 

90: 20/02/18(火)11:16:53 ID:BC7
>>81
幽斎「相談もなしに勝手にやって味方につけとは虫が良すぎるぜ」

 

82: 20/02/18(火)11:15:03 ID:uyU
朝鮮出兵が日本の陶磁文化に与えた影響は計り知れないと思うがのう(爺の感想

 

91: 20/02/18(火)11:17:05 ID:cmE
ゲームアニメ漫画で過剰に持ち上げられてるけど
戦国大名って要はただのヤクザなんだよな

 

94: 20/02/18(火)11:18:09 ID:zPU
>>91
現代から見るとあの当時は大中小のヤクザだらけや

 

99: 20/02/18(火)11:19:19 ID:cmE
>>94
せやから美化した戦国大名武将って演出過剰なんや

 

93: 20/02/18(火)11:17:59 ID:9q6
小早川裏切り許すまじと思ってたけど当時まだ10代の少年だったんだよな
脱糞してる狸に脅されたらビビっちゃうのも仕方ないよ

 

95: 20/02/18(火)11:18:35 ID:DIv
>>93
最初から東軍だった説ってどうなんやろ?

 

98: 20/02/18(火)11:19:05 ID:Pnj
小早川はビビりイメージ強いけど、結構武闘派だぞ

 

101: 20/02/18(火)11:20:01 ID:DIv
>>98
朝鮮で大将なのに最前列で戦ってて怒られたんやったか

 

103: 20/02/18(火)11:20:12 ID:zPU
>>98
小学生で持ち上げられてアル中にさせられたしな

 

102: 20/02/18(火)11:20:08 ID:bWv
戦国を知れば知るほど家康は凄いってなるよな
家康以外天下統一出来る武将はおらんってぐらい

 

105: 20/02/18(火)11:21:38 ID:CEG
蒲生氏郷とかも大将なのによく先陣切って戦ってたらしいやん
そういう武将ほんますき家

 

107: 20/02/18(火)11:22:12 ID:DIv
利根川を曲げて関東平野を人の住める土地にしたのはすごいわ
家臣の伊奈備前守の功績やが

 

108: 20/02/18(火)11:22:31 ID:uyU

戦国時代の地方統治ってどうなってたんや?

江戸ほど中央集権化されとらんやろ

 

110: 20/02/18(火)11:24:39 ID:cmE
>>108
グチャグチャに決まってるやん
場所次第では取り合いになって頻繁に所属勢力変わる村や町もある

 

111: 20/02/18(火)11:25:19 ID:CEG
>>108
ワイの地元は前田利家が統治してたで

 

113: 20/02/18(火)11:27:43 ID:cZ3
>>111
荒子って狭いけど大丈夫なんか?

 

115: 20/02/18(火)11:31:50 ID:CEG
>>113
利家は加賀と越中やで

 

117: 20/02/18(火)11:34:37 ID:cZ3
>>115
加賀は一向一揆やし越中は神保と椎名やん

 

119: 20/02/18(火)11:43:41 ID:CEG
>>117
それ神保長織・長住の時代やろ?
その後、織田領になってからは佐々成政、前田一族になって行くんやで

 

114: 20/02/18(火)11:30:26 ID:55v
撤退戦がうまくて水攻め好きって印象

 

116: 20/02/18(火)11:33:28 ID:CEG
>>114
秀吉の殿はさすがだわ
金ヶ崎の退き口とかは見事

 

118: 20/02/18(火)11:35:18 ID:K0k
晩年の衰えっぷりでうわぁ……ってなるけど
ちょっと冷静になってから改めて考えると
本能寺から関白就任までの流れ鮮やかすぎてやっぱやべえってなるよね

 

 

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1581989424/

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