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豊臣秀吉(53)「天下統一したで!さて、あとは…」←何をしたら良かった?

1: 2021/01/25(月) 21:11:02.56 ID:0kU2MsUO0
秀吉「家康は関東…じゃなくて奥州辺りに移封させるか」

2: 2021/01/25(月) 21:11:24.81 ID:d7/5AJUad
朝鮮行かなければ
3: 2021/01/25(月) 21:11:51.57 ID:JG2BPjb/0
健康第一!
4: 2021/01/25(月) 21:12:24.24 ID:Z3IQ4F140
徳川幕府の真似して難癖つけて改易しまくれば良かったんじゃ
78: 2021/01/25(月) 21:22:10.08 ID:j6Q/mrdP0
>>4
結構やってる
丹羽とか親父タヒんだら百万が十万石まで減らされたし
7: 2021/01/25(月) 21:13:00.33 ID:TEQqAMw7d
淀殿を尼寺へ
8: 2021/01/25(月) 21:13:09.37 ID:PPxxnSE/0
石田三成にヘイト集めてから粛清
10: 2021/01/25(月) 21:13:34.16 ID:lyRcU9y6a
秀次は厚遇しとけ!
11: 2021/01/25(月) 21:13:34.25 ID:HLwQAvBF0
国内に大勢いる侍を食わせるか処分する為に海外進出したわけだろ
12: 2021/01/25(月) 21:13:38.54 ID:b9gk3ey50
せや、家康粛清したろ!
13: 2021/01/25(月) 21:13:51.04 0
マジレスすると
秀頼が成人するまで生きていること

そしてそれが一番難しい

14: 2021/01/25(月) 21:14:03.95 ID:k1tRaoyK0
種無しの時点でまあ…
17: 2021/01/25(月) 21:14:17.71 ID:aVWfqBprM
秀次○さなかったら良かっただけ定期
19: 2021/01/25(月) 21:15:09.15 ID:b9gk3ey50
>>17
秀次いたらいたで秀頼との家督争いに乗じて狸が天下とるやろ
23: 2021/01/25(月) 21:15:36.54 ID:8UB/S8zJ0
適当な理由付けて家康潰しとけばよかったんや
44: 2021/01/25(月) 21:18:32.52 ID:vfGQyqCm0
>>23
それ小牧長久手で失敗したし

関東移封も加増って形の栄転って建前なんやから奥州なんて無理無理

71: 2021/01/25(月) 21:21:08.92 ID:qMVNnwKT0
>>44
切り取り次第の朝鮮王に栄転でええやん
69: 2021/01/25(月) 21:20:50.36 ID:aTAA1Lh/0
>>23
そんなことできるならとっくにやってる
小牧長久手の戦いで秀吉が家康に勝てなかったことは日本中の大名に知れ渡っているから力で家康を抑えるのは不可能
だから情に訴えて泣き落としにかかるしかなかったわけで
25: 2021/01/25(月) 21:16:02.57 ID:8SZdNIKd0
自分のような低い身分のものがひもじい思いをしないようにする
公家の撤廃と身分の再分配だな
26: 2021/01/25(月) 21:16:14.56 ID:kK6EEJGe0
多分そんなことしたら関東治められる奴がいなくて大混乱になると思う
2公8民の北条の後を家康以外が治められるとはとても思えん
30: 2021/01/25(月) 21:16:53.28 ID:NtlSE0fF0
家康潰せ言うけど家康大好きやったのに無理やろ
41: 2021/01/25(月) 21:18:15.10 ID:ouDhxrQNa
>>30
義弟、内大臣、五大老やしそんなもん潰したら秀次以上の混乱になりそう
31: 2021/01/25(月) 21:16:58.99 ID:dp5+O74oM
東南アジアに植民して淀とセ○クスしない
34: 2021/01/25(月) 21:17:36.96 ID:k1tRaoyK0
>>31
東南アジアに攻めようと思ったらオランダと戦争やぞ?
勝てるか?
39: 2021/01/25(月) 21:17:57.38 ID:k1tRaoyK0
>>34
オランダじゃなかったスペインやわ
59: 2021/01/25(月) 21:19:43.89 ID:9dgiv+TWa
>>39
大艦隊連れてくるわけでもないやろうし、ガチれば余裕じゃないの?
62: 2021/01/25(月) 21:20:06.29 ID:dp5+O74oM
>>39
この頃のスペインは欧州の戦争で忙しいから東南アジアで戦争する余力ないぞ
32: 2021/01/25(月) 21:17:11.90 ID:rZMylnn40
家康を○すより秀次を○処分しないだけで歴史変わってたよな
秀次に上手く代替わり出来てたら家康も調子こけなかったやろうし
33: 2021/01/25(月) 21:17:29.09 ID:lyRcU9y6a
最強のものが跡を継げ!
35: 2021/01/25(月) 21:17:42.68 ID:Nhpqavel0
秀吉がいい感じに一代で終わって家康が綺麗に日本を平定してなかったら下手すりゃ日本という国がなかったかもしれんな
52: 2021/01/25(月) 21:19:21.91 ID:NtlSE0fF0
>>35
これはあるな

こいつら2人いなけりゃ内戦ばっかりで
発展なんかなかったやろな
信長が天下とってたらどうなんやろって興味はあるが

67: 2021/01/25(月) 21:20:48.33 ID:UsIzNiuhx
>>52
ノッブは末期は身内贔屓ばかりしてたから期待出来んわ
82: 2021/01/25(月) 21:22:18.96 ID:JxtKEphK0
>>67
一代だけで成し遂げられると思っとらんかったんやろ
結構裏切られてるから身内で固めようとするのはしゃーない
79: 2021/01/25(月) 21:22:15.92 ID:Nhpqavel0
>>52
あの植民地時代を考えると内戦に乗じて植民地にされてた可能性すらワンチャンあるかも知らんしな
関ヶ原前の感じで日本が分割されたままみたいな状態になったら特にやばかったと思う
102: 2021/01/25(月) 21:24:21.54 ID:jFJsY//Vd
>>79
遠すぎて植民地化とかムリやろ
内戦続きでみんな武装しとって
なんだかんだそれなりの人口と経済規模があったんやから
144: 2021/01/25(月) 21:27:16.06 ID:Nhpqavel0
>>102
戦国時代はワイも仰る通りだと思うけど
豊臣の後継問題が変に拗れて応仁の乱みたいな状態になって国力が落ちるような方向に進んだらヤバかったかなあと思っとるんよ
だから上手いことあの流れで徳川支配になって良かったなあと最初にレスした
38: 2021/01/25(月) 21:17:49.44 ID:jKcIj+us0
フィリピン進出やろなぁ
53: 2021/01/25(月) 21:19:22.74 ID:RjIUkpcK0
>>38
すでにスペインがいるんですが
63: 2021/01/25(月) 21:20:07.57 ID:jKcIj+us0
>>53
ゴアくらいにしかまともなスペイン軍も艦隊も駐留してなかったからワンチャンあるやろ
77: 2021/01/25(月) 21:21:51.22 ID:RjIUkpcK0
>>63
たしかにな国姓爺もオランダ追い払ったしな
45: 2021/01/25(月) 21:18:43.81 ID:UsIzNiuhx
秀吉←親戚無し、嫡子無し、譜代無し

正直天下取ってもその後が続きようが無かったやろ
茶々が浮気して出来た子供を跡継ぎにしたけど結局意味なかったし

46: 2021/01/25(月) 21:18:49.59 ID:te2W5Hq10
なんで晩年あんな狂ったような横暴な人物になったんや?
昔はコミュ力おばけで人懐っこかったらしいやん
153: 2021/01/25(月) 21:28:04.01 ID:n3wnuOqU0
>>46
上に立つと人が信じれんくなるんや寝首かかれる思うて
弟ころしてまうしな
49: 2021/01/25(月) 21:19:04.57 ID:kK6EEJGe0
捨が長生きしたらワンチャン
54: 2021/01/25(月) 21:19:24.10 ID:4TNBG9AuK
福島と加藤のガ○ジ共に説教
55: 2021/01/25(月) 21:19:25.79 ID:ekjG92dhr
小牧長久手で軍事的に勝利できなかった時点で家康を過剰に刺激するのは無理や
むしろ秀吉のタヒ後島津とか他の有力大名抑えるために家康の力はどうしても必要
61: 2021/01/25(月) 21:20:00.97 ID:hNShSm6C0
ノッブみたいに隠居しろや
66: 2021/01/25(月) 21:20:47.07 ID:jWFIJd4j0
フィリピンに服属しろみたいな恫喝書送ってたよな
72: 2021/01/25(月) 21:21:16.04 ID:Aadw5yFJ0
もう家康を潰すことは無理やったやろ
小牧・長久手で完全に潰せんかったし
豊臣政権内のパワーバランスは滅茶苦茶や
81: 2021/01/25(月) 21:22:16.87 ID:jFJsY//Vd
>>72
関白になって軍門に下ったあとなら
その気になればやれたやろ
89: 2021/01/25(月) 21:23:07.72 ID:Aadw5yFJ0
>>81
家康はほぼナンバー2やのにそれを潰してしもたら根幹が揺らぐで
117: 2021/01/25(月) 21:25:39.37 ID:jFJsY//Vd
>>89
揺らいだとしても、残すよりはマシだったやろ
他には敵なしなわけやし
それにビビった結果滅亡しとるんやぞ
142: 2021/01/25(月) 21:27:07.26 ID:Aadw5yFJ0
>>117
わざわざ臣従して当時は律儀者と評判を取った家康を滅ぼすなんてそれこそ大義名分がないやろ
人心がついていかんくなる
143: 2021/01/25(月) 21:27:08.33 ID:kK6EEJGe0
>>117
結果論やろ
家康いなかったら毛利と前田と上杉が争ってるわ
ガキの言うことなんか聞くわけないし
168: 2021/01/25(月) 21:29:05.49 ID:jFJsY//Vd
>>143
お前も結果論やぞ
現代で当時のことを結果論以外でどう語るって言うんや?
73: 2021/01/25(月) 21:21:17.03 ID:wlw0HJi70
韓国じゃなくて沖縄から東南アジア方面へ交易してたらどうなってたんやろな

秀吉は経済観念も優れていたんやろ?

109: 2021/01/25(月) 21:24:50.59 ID:QJDu/yiHa
>>73
そっち方面って永生~宝永まで台風の通り道の天災記録が琉球王国の文献に常駐してるくらいだからそもそも大掛かりな船団出すのが不可能や
75: 2021/01/25(月) 21:21:36.82 ID:PPxxnSE/0
地震来てなかったら予定通り家康すり潰しにかかってたやろ
多少手こずっただろうけどさすがに勝ってたやろうな
85: 2021/01/25(月) 21:22:31.05 ID:z0jlC04Y0
>>75
小牧長久手負けた言うても猿本人出てきたら多分家康側普通に負けるからな
101: 2021/01/25(月) 21:24:08.81 ID:vfGQyqCm0
>>85
家康に呼応するやつ出てきてまた戦国や
83: 2021/01/25(月) 21:22:18.99 ID:rAvT0Lh50
奉行衆の石高を上げる
徳川を奥州に移封
結城を独立させて本家を削る
堀を会津に
上杉は越後に戻す
宇喜多を関東に
木下を越前に
小早川を名島に
伊達を秀宗を当主にして宇和島10万石減転封
118: 2021/01/25(月) 21:25:43.77 ID:b9gk3ey50
>>83
伊達「」
86: 2021/01/25(月) 21:22:36.67 ID:+S5vat210
信長は良いタイミングでタヒねたよな
あれ以上生きてたら絶対秀吉以上に晩節を汚してたと思うで
あの時点で相当な老害だったろ
むしろ光秀に感謝すべきや
124: 2021/01/25(月) 21:25:54.08 ID:UsIzNiuhx
>>86
老害化はしてたけど信忠おるし流石に秀吉よりかはマシやったと思うよ
本能寺無かったら織田家がどうやって明智羽柴柴田を処分したかは気になるけど
95: 2021/01/25(月) 21:24:00.03 ID:IWiwo2CI0
じゃあ秀吉は何回ループしても家康に負けるってこと?かわいそう
97: 2021/01/25(月) 21:24:01.29 ID:hj97xIMxa
秀次継いでもどっかで豊臣政権コケるよな
105: 2021/01/25(月) 21:24:35.43 ID:HNqoLSomM
>>97
そら徳川政権でもコケるんやから
98: 2021/01/25(月) 21:24:01.94 ID:18YTBCS7p
朱元璋のマネしてもっと徹底的にやっとけばよかったんじゃないの?
119: 2021/01/25(月) 21:25:48.86 ID:dp5+O74oM
>>98
朱元璋も後継者は簒奪されて○されてるから
簒奪者も息子だったから王朝続いたけど
99: 2021/01/25(月) 21:24:02.47 ID:ajgNOTJB0
朝鮮に負けるぐらいだから
他所の国に手を出したら日本消えてるやろ
107: 2021/01/25(月) 21:24:42.43 ID:RjIUkpcK0
>>99
まあこれよな明の目があるうちは外出たらあかんやろ
134: 2021/01/25(月) 21:26:41.00 ID:v15ijWwz0
>>99
朝鮮じゃなくて明にやられたんや
戦力は明と互角で朝鮮はクソザコ過ぎて民に反乱起こされて日本の進軍手引きされる始末や
158: 2021/01/25(月) 21:28:18.31 ID:iN5UOiX+0
>>99
最初からやる気がなかった石田や小西を起用したのを見ても秀吉は軍事的にも見る目がなかった
そもそも人口が膨大な中国など支配したところで満州人のようになるのが落ち
103: 2021/01/25(月) 21:24:33.70 ID:PSuaJ+j+0
朝鮮出兵とか日本史だけやってると稀代の基地外に見えるけど
あの時代の世界史見ると割と流行りに乗ってる普通の行為だから間違い言うのも難しいわ
まあ結果としては間違いなんやけど
104: 2021/01/25(月) 21:24:34.44 ID:Nb3zL+rX0
小牧長久手の戦いは秀吉の戦略的勝利やぞ
家康は局地的に勝ちを拾った程度
114: 2021/01/25(月) 21:25:20.73 ID:p1Pj1cmMM
>>104
これな
しかも局地戦に秀吉出陣してないっていうね
137: 2021/01/25(月) 21:26:53.94 ID:aTAA1Lh/0
>>104
そんなもん当たり前やろ
問題は他大名がどう見るかってことやろ
戦術的勝利でも家康はやっぱすげえと見せつけるだけで扱いが全く違うわ
111: 2021/01/25(月) 21:25:07.30 ID:ZRtAJxyg0
朝鮮行かずにオーストラリア占領してたらと思う
121: 2021/01/25(月) 21:25:49.00 ID:ec5btDjcd
>>111
ブリカスが送り込んだ罪人達にころころされるぞ
128: 2021/01/25(月) 21:26:18.66 ID:RjIUkpcK0
>>121
オーストラリアが発見されんのが18世紀やろ
133: 2021/01/25(月) 21:26:39.22 ID:ZRtAJxyg0
>>121
こっちも宇喜多あたり流せばええんや!
113: 2021/01/25(月) 21:25:17.75 ID:Aadw5yFJ0
秀吉より家康のが長生きしまくってる時点で勝ち負けは明白やな
秀吉タヒんで家康ほど実力ある大名他におらんし
127: 2021/01/25(月) 21:26:01.95 ID:csbQC7YIM
>>113
信長の野望脳やめーや
122: 2021/01/25(月) 21:25:51.16 ID:2rY/993T0
織田信雄はサクッと改易出来たのに他の危険分子予備軍は伊達位しか減封できてない時点で政権の賞味期限は時間の問題ではありそうやな
123: 2021/01/25(月) 21:25:54.08 ID:J9WpND+r0
家康と仲良くして、合議制国家になる道はなかったのか
そんで産業革命
136: 2021/01/25(月) 21:26:49.92 ID:vfGQyqCm0
>>123
一瞬なったやん
それを崩そうとした茶坊主がいたんや
151: 2021/01/25(月) 21:27:54.27 ID:FtagPZbcM
>>123
無理やろ徳川幕府が徹底的にやったからこその260年やし
131: 2021/01/25(月) 21:26:37.88 ID:QUrsaxat0
秀頼が早めに降伏しとけば大名の一つくらいにはなれたんちゃう?
145: 2021/01/25(月) 21:27:17.99 ID:csbQC7YIM
>>131
武家でいる限り滅ぶしかない
166: 2021/01/25(月) 21:29:03.25 ID:UsIzNiuhx
>>145
徳川は豊臣を摂家としてなら残したんかな
167: 2021/01/25(月) 21:29:03.40 ID:d4wXTFTN0
>>131
直系は難癖ガ○ジやから無理や
135: 2021/01/25(月) 21:26:44.88 ID:9dgiv+TWa
伊達政宗配下の支倉常長は太平洋横断したわけだから
秀吉もアメリカ大陸占領できたんじゃないの?
138: 2021/01/25(月) 21:26:58.83 ID:a/HNvcUvM
産業革命起こせば世界帝国作れたやろ
139: 2021/01/25(月) 21:27:01.38 ID:Kl2dTuYI0
とりあえず淀殿を愛人にするのはやめておく
141: 2021/01/25(月) 21:27:03.25 ID:hj97xIMxa
秀吉ってホ◯セ○クスしなかったらしいけど
天下取ってから家康を掘りまくって愛してやれば
家康も情が湧いて秀吉タヒんでも何もしなかったんじゃね?
149: 2021/01/25(月) 21:27:39.49 ID:nDDeoASQd
>>141
53から新しい世界に目覚められるんかいな
146: 2021/01/25(月) 21:27:29.32 ID:vVXhZQ5i0
どうやっても狸が天下とりそうなんだよなあ
でも狸の天下じゃない方が日本は良くなってた気もする
147: 2021/01/25(月) 21:27:31.13 ID:NZwJ0zQ30
まともな領地がなく直轄軍も3000人くらいしか
いない足利が200年以上(戦国除いても100年)続いて20万の兵動かせる豊臣の天下が10年で終わった理由って何?
169: 2021/01/25(月) 21:29:13.47 ID:Aadw5yFJ0
>>147
家格の違いやろ
足利氏は鎌倉時代から続く清和源氏の名門
豊臣家とかどこの馬の骨かわからんし
177: 2021/01/25(月) 21:29:35.76 ID:kK6EEJGe0
>>147
きちんとした跡継ぎを残せなかった
秀次がいればまだ続いた可能性あるけど
150: 2021/01/25(月) 21:27:46.97 ID:+8x2te1T0
秀次は残しといたらお家騒動になってた可能性あるからなんとも
でももっとやり方はあったわな
152: 2021/01/25(月) 21:28:00.68 ID:auKTsenZM
東は長野 西は愛媛まで豊臣家だもの
秀吉が凄すぎただけでこんな広大な領地は無能ではまとまらんし
j民が納めたら一気に崩壊しそう
164: 2021/01/25(月) 21:28:55.57 ID:nDDeoASQd
>>152
信長の野望で面倒くさくなってくるくらいの領土やな
155: 2021/01/25(月) 21:28:06.07 ID:zKnIf/yTM
バテレン追放したけど
秀吉時代ってオランダみたいな外交相手おったんか?
182: 2021/01/25(月) 21:29:46.52 ID:+8x2te1T0
>>155
三英傑全員が貿易推奨派やぞ
奴隷貿易してたバテレンを締め付けただけや
160: 2021/01/25(月) 21:28:32.91 ID:hKaQ95sk0
秀長とタヒぬタイミングが逆ならよかった
162: 2021/01/25(月) 21:28:50.09 ID:vVXhZQ5i0
やっぱ真田家がもうちょっと頑張って家康○しとくくらいしか攻略法ないか
170: 2021/01/25(月) 21:29:15.60 ID:N7SZsAxo0
詳しくないんやけど晩年のゴージャス趣味はあれ貧乏時代の反動なんかな
金の茶室とかあれ頭イかれてるやろ
183: 2021/01/25(月) 21:30:00.62 ID:JawQgVx80
>>170
詫び寂びマンの利休煽りやろ
171: 2021/01/25(月) 21:29:16.51 ID:hj97xIMxa
西軍勝つルートは西軍勝ったら毛利に権力与える条件で
毛利の戦力を惜しげなく投入するしかない?
173: 2021/01/25(月) 21:29:26.42 ID:oIuha5YEd
秀長がタヒんだのがね…
174: 2021/01/25(月) 21:29:27.61 ID:iN5UOiX+0
その意味では島津や松前氏のほうがよほど見る目があった
175: 2021/01/25(月) 21:29:31.05 ID:PSuaJ+j+0
秀吉は天下統一してからさっさと滅亡するところまで含めていい仕事したわ
176: 2021/01/25(月) 21:29:34.26 ID:putk5cV90
家康を関八州250万石に封じた時点で豊臣の天下は潰えた
179: 2021/01/25(月) 21:29:39.47 ID:5/57RV0dp
家康って秀吉タヒんだら五大老だった利家タヒんだあと前田家に難癖つけて滅ぼそうとしたり
豊臣家は秀頼○して豊臣滅ぼしたけどなんで秀吉は天下とって家康を切腹に追い込まなかったのか…
徳川どの😭秀頼を頼みますぞ!とか遺言馬鹿じゃん
180: 2021/01/25(月) 21:29:42.41 ID:1GuCdSFW0
公家として豊臣家が残るルートはなかったんやろか
181: 2021/01/25(月) 21:29:45.13 ID:ddZbnqiu0
秀頼をな…秀頼を頼みまする…

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1611576662/

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