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京都府井手町の井手寺跡で、奈良時代の左大臣橘諸兄の権勢をうかがわせる塔の基壇跡が初確認

1: 2021/04/15(木) 10:50:06.57 ID:d/3dY2ql9
 奈良時代の左大臣で歌人、橘諸兄(たちばなのもろえ)(684~757年)が創建した「井手寺」跡と伝わる京都府井手町の「栢ノ木(かやのき)遺跡」で、奈良時代中期(8世紀)の塔の基壇跡が初めて確認された。基壇は約15メートル四方で、奈良時代前半に建立された薬師寺(奈良市)東塔を上回り、五重塔と推定される。専門家は「諸兄の権勢がうかがえる貴重な発見」としている。

府埋蔵文化財調査研究センターが14日、発表した。諸兄は「井手左大臣」とも呼ばれ、同遺跡付近に氏寺があったと伝承されてきた。近年の発掘調査で、建物や回廊の遺構とみられる柱穴や、彩色された三彩垂木先瓦(さんさいたるきさきがわら)の破片などが確認された。寺域は約240メートル四方と推定されたが、塔など確実な寺院建物の遺構は見つかっていなかった。

…続きはソースで。
https://mainichi.jp/articles/20210414/k00/00m/040/391000c
2021年4月14日 21時37分

2: 2021/04/15(木) 10:51:54.13 ID:Fy0tiPQ80
奈良時代に既に京都府内に貴族の拠点があるってことが驚き
20: 2021/04/15(木) 11:20:11.83 ID:0NuQA1e00
>>2
平城京が奈良盆地の北の端で、山の裏が井手町なので、そんなに変ではない
(山の裏っていうには少し離れているが)
リニアの駅なら京都府内なのに奈良県扱いにされるぐらいの位置
35: 2021/04/15(木) 13:48:11.60 ID:ufqprXUW0
>>2
秦氏も古くから京都が拠点だぞ
53: 2021/04/16(金) 11:40:03.37 ID:AgcuWxmQ0
>>35
京都と言ってもここは後の平安京よりも遥かに奈良に近い
いわゆる山城と呼ばれる地区で、文字通り奈良の山背だからね
60: 2021/04/17(土) 08:05:05.98 ID:nuek15BV0
>>53
山背大兄王の根拠地が山城国だと聞いても京都辺りとか遠くない?既に微妙に遠ざけられてない?とかいう思いが拭えなかったけど、裏山の向こう側が山背の地なのね、合点がいった
55: 2021/04/16(金) 17:42:12.73 ID:KX/kNUgG0
>>2
山城国じゃないかな
大和国が山城国に献上した品かも
3: 2021/04/15(木) 10:52:41.46 ID:z6PAsdrZ0
そんな奴知らん
8: 2021/04/15(木) 10:58:25.00 ID:8zXryX9P0
>>3
天然痘の流行で藤原不比等の子である藤原四兄弟が相次いでなくなり
藤原氏が衰退してな
それから橘諸兄が実権を握ったのだよ
橘諸兄は、父親は皇族でもともとの名前は葛城王
母親の姓を名乗りだし、橘諸兄と名乗ったが、実質、皇族だな
まあ、その後、藤原氏が盛り返すが、一時期、こうした皇族に実権が戻ったわけだ
22: 2021/04/15(木) 11:22:41.51 ID:0NuQA1e00
>>3
「源平藤橘」といって、
戦国時代の武士達の自称が源氏、平氏、藤原氏、橘氏の4つだらけになったと
並び称されるぐらいには有名人やで
29: 2021/04/15(木) 12:19:01.21 ID:8zXryX9P0
>>22
家康も一時期に藤原を名乗った事がある
幕府を開いてから河内源氏を名乗ったがな
どう考えてもほとんどが騙りだな
32: 2021/04/15(木) 12:48:53.95 ID:4yIJ714G0
>>22
楠木正成も、橘氏を称し、橘諸兄の子孫を名乗っていたな。
66: 2021/04/17(土) 19:41:00.68 ID:qAEIi/+k0
>>22
ほんまもんの源氏・平氏の末裔さんならともかく、それ以外の人たちは何で普通に本当の出自(蘇我氏や大伴氏や毛野氏あたり?)を名乗らんのかな。
織田氏とか

「神話時代にさかのぼれる我々の血筋は皇族と同じくらいに古い!」「平安時代に発祥した源氏や平氏より歴史が長いんだぞ!」とか誇ってもおかしくないと思うのに

10: 2021/04/15(木) 11:04:37.08 ID:TnPKm6yh0
奈良時代なんか、あっという間に終わった
大仏造って終わりやん
12: 2021/04/15(木) 11:07:54.83 ID:d/3dY2ql0
>>10 でも、平安時代よりずっと濃密だぞ。
13: 2021/04/15(木) 11:08:58.67 ID:Cuo5V58b0
左大臣、右大臣、前大臣はいるのに後大臣がいないのは差別だとは思わんか?
16: 2021/04/15(木) 11:14:43.39 ID:w0D2Jd2/0
あの辺って京都か奈良か分からんよな
26: 2021/04/15(木) 12:01:57.36 ID:0vLV94b60
>>16
んだ
だから木津駅にリニアを止めれば、奈良も京都も
多少の不満はあっても納得する
45: 2021/04/15(木) 18:49:32.93 ID:HlPRHhqT0
>>16
城陽から向こうは電車の本数が減るね。
各駅は城陽駅止まりの電車結構あるからな。
19: 2021/04/15(木) 11:19:41.08 ID:76X8U0JP0
この時代の貴族で歌人じゃない人はいないのでは
25: 2021/04/15(木) 11:24:35.72 ID:don9+BZo0
火の鳥にでてきたような気がする
28: 2021/04/15(木) 12:12:31.13 ID:7OOk3IOW0
>>25
鳳凰編ですね。鳳凰編メインキャラ
(茜丸)のパトロンとして出てたような。
27: 2021/04/15(木) 12:04:44.50 ID:0vLV94b60
> 「井手左大臣」とも呼ばれ、同遺跡付近に氏寺があったと伝承されてきた

飛鳥の橘寺が氏寺じゃないんかいと思ってググったら、あれは別称であって
橘氏の寺じゃないんだな

31: 2021/04/15(木) 12:32:42.37 ID:o0VdBw9p0
源平藤橘の橘か。
日本人の殆どは遡ると源平藤橘いづれかにたどり着く(自称含む)と言うが、現在の日本人の何パーセントが自分の本姓を知ってるんだろうな?
33: 2021/04/15(木) 12:51:18.48 ID:d/3dY2ql0
>>31 江戸時代以降の本姓なんて、ほとんどがデタラメだし。
44: 2021/04/15(木) 18:32:22.28 ID:87oGRCDg0
>>31
明治以前の庶民と、源平藤橘は無関係だよ
36: 2021/04/15(木) 13:51:45.57 ID:sNYfddC40
復元しようぜ
37: 2021/04/15(木) 13:57:17.67 ID:OXK4VEa80
実家の近くやわ。なんも無いところ過ぎて…
38: 2021/04/15(木) 13:59:34.59 ID:EsV/5C1U0
なんか字がうまいひと
39: 2021/04/15(木) 13:59:45.08 ID:NbK2ZG6M0
橘諸兄って生前正一位の?
41: 2021/04/15(木) 15:00:19.86 ID:d/3dY2ql0
>>39 生前正一位になった最初の男性なんだな。(´・ω・`)
46: 2021/04/15(木) 23:13:41.67 ID:sl1jcdVb0
井出町ってどこかと思ったらほぼ奈良県?
48: 2021/04/16(金) 00:13:12.46 ID:JHpuqAeg0
>>46
井出町じゃない井手町
56: 2021/04/17(土) 00:31:54.88 ID:pxuZRJqP0
>>51
ありがとうございます
藤原四兄弟って宇合とか変な名前がいた記憶
なるほどそんなふうに橘さんと権力が行ったり来たりしてたのか

>>48
ごめん。井手町 いでちょう。よし!

57: 2021/04/17(土) 00:41:22.21 ID:R7X+it0X0
>>56
飛鳥・奈良時代なんて、変な名前だらけだろ。
オナラとか、ケクソとか。(´・ω・`)
47: 2021/04/15(木) 23:24:53.89 ID:sl1jcdVb0
生前正一位が気になってウィキ先生に聞いてみた
藤原宮子(聖武天皇の母)が最初の人だった
タヒ後も含めて最後にもらった人は織田信長だったw (大正6年)
神様クラスらしい
お稲荷さんが正一位ということも知った。勉強になた

諸兄は何をやった人だったっけ
この辺の時代はややこしい。孝謙天皇と道鏡に負けたんだっけ
奈良麻呂とか仲麻呂とか誰が誰やら。
小室の件と道鏡事件のあたりはちょいちょい読み直して
おさらいしてるもののorz

51: 2021/04/16(金) 11:35:55.04 ID:yMCMqpST0
>>47
簡単に言うと、天然痘の流行で当時のさばってた藤原4兄弟がタヒに絶えたので、その空白を縫って権力を掌握した人
大臣有資格者がいなくなったので、たまたま高位にいた諸兄が繰り上がった
藤原氏に近いのもあったし
(当時の藤原氏は初代鎌足の子不比等の子4兄弟とその子しかいなかった)

しかし4兄弟の子が成長すると、光明皇后やその子孝謙天皇に近いのでその力を背景にのし上がってきて(仲麻呂とか)、
諸兄やその子奈良麻呂なんかを追い落としていく

49: 2021/04/16(金) 03:11:10.08 ID:ZvzoI49i0
今から見れば産業は無いに等しいレベルだろうし人口も5~7百万くらいしかいない時代に実権者とは言え個人が五重塔付き寺院建てるとか富の偏在がものすごいな
50: 2021/04/16(金) 05:58:53.73 ID:qek+bVrE0
奈良時代の王侯貴族は、すごい近親婚の連続。
半島みたい
52: 2021/04/16(金) 11:37:20.70 ID:Hfunajxj0
>>50 古代社会で、血の神聖を守るために近親婚の連続なのは、日本も朝鮮も同じこと。
54: 2021/04/16(金) 11:43:42.95 ID:m+yYtdfw0
井手は殆んど奈良県やで。
58: 2021/04/17(土) 00:47:35.18 ID:utDKr6o30
井手らっきょ
59: 2021/04/17(土) 01:42:44.22 ID:9d51M09b0
病気でおかしくなってからだったかな
まあこれがけちのつきはじめでどんどんおかしくなっていったんだけど
傍目で見たら凄い絶頂期にしか思われんけど内情は火の車だからね
61: 2021/04/17(土) 08:12:26.90 ID:ysCjVs270
歴史教科書の内容かわる発見か??
63: 2021/04/17(土) 19:19:36.67 ID:w88dKQ3D0
>>61
マジレスすると、それほどのレベルの発見では無い。
64: 2021/04/17(土) 19:32:08.67 ID:f1g3fUjv0
母系社会から男系社会に変わるじだやね
65: 2021/04/17(土) 19:33:16.90 ID:3kos+QPf0
>>64
それはもうちょっと後じゃね?
平安時代も母系社会やろ。

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618451406/

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