なんJ民「墾田永年私財法！」ｷｬｯｷｬｯワイ「で、それが具体的にどんなものか説明できるの？」

2022年2月12日2024年3月4日

1: 2020/05/13(水) 04:36:30.97 ID:/wem7FDsd

なんJ民「わからないです…」

説明できないもんでイキってんじゃねーよカス

2: 2020/05/13(水) 04:37:28.06 ID:5bKKByRYr

さすがにわかるやよ

3: 2020/05/13(水) 04:37:33.38 ID:bjfSAKu70

墾田が永年の私財になる法ちゃうんか？

16: 2020/05/13(水) 04:41:19.57 ID:3dFM5sBrd

>>3
>>6
で、どういう背景で誕生したの？この法は社会にどういう影響を与えたの？

そこまで説明できて具体的って言うんだよ？

39: 2020/05/13(水) 04:49:35.17 ID:DWocJdT30

>>16
なんでid変えたの？

4: 2020/05/13(水) 04:38:09.96 ID:E1Gue9WD0

めっちゃ田んぼを作らせるための法律やで

5: 2020/05/13(水) 04:38:19.93 ID:rX9e7r/R0

ラップによく出てくる

6: 2020/05/13(水) 04:38:41.44 ID:bt7sFwxC0

読んで字のごとくやんけ

7: 2020/05/13(水) 04:39:06.16 ID:XOEbs1HLp

開拓したらずっと君の土地だw

8: 2020/05/13(水) 04:39:23.67 ID:SUJr9drUM

割とそのまんまよな
王政復古の大号令の方が分からん

10: 2020/05/13(水) 04:39:49.75 ID:E1Gue9WD0

>>8
王政を復古する大号令やろ

92: 2020/05/13(水) 05:18:14.53 ID:fd4S8GbEM

>>8
開国やら近代化（西洋化）やら尊皇攘夷やら倒幕やらちゃんぽんで教えるから中学のときわけわからんかったわ

93: 2020/05/13(水) 05:19:47.57 ID:FYWPZKda0

>>8
実質的な支配者が将軍から天皇に戻りますって宣言ちゃうのけ？

97: 2020/05/13(水) 05:22:50.61 ID:uV8gAIcE0

>>93
確かそう
慶喜は明治になっても実権を握るつもりだったけどこの号令により阻止された

と俺は把握してる

101: 2020/05/13(水) 05:24:55.95 ID:fd4S8GbEM

>>97
慶喜はあくまで首相ポジとして居座る予定やったからそこの号令は予定通りちゃうん？

104: 2020/05/13(水) 05:26:20.18 ID:uV8gAIcE0

>>101
そうなのか
勉強になるわ

12: 2020/05/13(水) 04:40:04.85 ID:Yfef49Rw0

こうなったらお金渡すからﾀﾋぬほど畑耕させると思う

14: 2020/05/13(水) 04:40:43.89 ID:M97hUu2ha

こっからやっと"歯車"が動き出した感がある

15: 2020/05/13(水) 04:41:15.37 ID:dYHS4Gor0

開墾した田がその後永年に渡り私の財になる法や
これで金持ちが土地（=戦力）を増やして戦国時代になったんやろ？（うろ覚え）

23: 2020/05/13(水) 04:43:41.25 ID:C1o1yfPV0

>>15
これ奈良時代の法律やで…

26: 2020/05/13(水) 04:44:52.69 ID:dYHS4Gor0

>>23
ま？
じゃあ武士が出てくる前か
つまりこの法はなんやかんやで武士が出てくるきっかけになったんやろ！
そうやろ！

29: 2020/05/13(水) 04:45:14.95 ID:T8dO4pCa0

>>26
相当はしょってるけど間違いではない

17: 2020/05/13(水) 04:42:02.42 ID:UBD9HGIq0

初等教育からやり直せ

18: 2020/05/13(水) 04:42:02.52 ID:pRe0JayKa

農地を増やしたかったんやろ

19: 2020/05/13(水) 04:42:40.55 ID:HJWJldO00

六波羅探題かっこいい

20: 2020/05/13(水) 04:43:31.49 ID:T8dO4pCa0

でも律令国家期から太閤検地までの土地所有制度って現代人の感覚とかなりかけ離れてて
単純な説明がしづらいジャンルだと思う

21: 2020/05/13(水) 04:43:33.19 ID:FjxNKo71M

武家諸法度という謎のワード

25: 2020/05/13(水) 04:44:20.95 ID:vG1iz4iT0

社会主義から民主主義になったんや

28: 2020/05/13(水) 04:45:00.56 ID:kT/omjjQ0

https://i.imgur.com/WsMqbYB.jpg

35: 2020/05/13(水) 04:48:12.86 ID:iHUk83v1r

>>28
最後の一文がうんち

43: 2020/05/13(水) 04:51:03.71 ID:MVK6/HcyM

>>28
初めて見た

44: 2020/05/13(水) 04:51:35.09 ID:i/eIW3OO0

>>28
昔から丁寧な広報やってんなぁ

116: 2020/05/13(水) 05:32:24.62 ID:Q1a9goN6M

>>28
これ権力者の一人勝ちやろ

127: 2020/05/13(水) 05:35:35.30 ID:tWHPeLV9M

>>28
これ懐かしいわ
742年に見た

30: 2020/05/13(水) 04:45:18.19 ID:ku3M2cy2d

開墾させて税収アップしたかったけど三世一身の法じゃ思ったほどの効果が得られなかったから永久的にOK！これならどうや！ってやつ

32: 2020/05/13(水) 04:45:50.18 ID:jsb1ZERU0

これによって荘園化が進んで藤原氏等々が台頭するようになるんやで

33: 2020/05/13(水) 04:46:17.23 ID:T8dO4pCa0

そもそも公地公民制は教科書に乗ってたようなシステムか？っていうのがある

34: 2020/05/13(水) 04:47:12.40 ID:pRe0JayKa

結果的に永年になってないんやけど、クレームは今上天皇に入れたらええんか？

48: 2020/05/13(水) 04:52:41.90 ID:6gk1VNbRd

>>34
自分で守れないやつが悪い

37: 2020/05/13(水) 04:48:41.80 ID:cros64M+0

ここらへんから土地の流れが理解できなくなる。

40: 2020/05/13(水) 04:50:18.00 ID:T8dO4pCa0

>>37
王朝期の土地の話ムズいよな
国衙と荘園の関係とか

41: 2020/05/13(水) 04:50:41.56 ID:sZeKDDBK0

無闇に開墾に動員して民を苦しめた者にはﾀﾋ刑もありうるで
→中級以上の貴族・皇族はほぼ無罪か微々たる罰金なので誰も気にせず百姓をこき使ってどんどん土地を私物化

42: 2020/05/13(水) 04:50:54.29 ID:Ul2K11I40

墾田永年私財法ってぶっちゃけただの現状追認やったんやろ？

45: 2020/05/13(水) 04:51:43.92 ID:HTDzGb5Jx

現代でも人が住んでない家取り壊して開墾したら自分の土地になるとかにしたら流行るかな？

47: 2020/05/13(水) 04:52:28.08 ID:RzKuF6FEd

>>45
住んでなくても土地の所有権は持っとる場合あるやろ

56: 2020/05/13(水) 04:56:55.71 ID:HTDzGb5Jx

>>47
開墾すれば所有権が移るとかじゃないんか？

86: 2020/05/13(水) 05:10:26.99 ID:dYHS4Gor0

>>45
ヤクザ半グレの資金源になるからだめ

46: 2020/05/13(水) 04:52:11.29 ID:jsb1ZERU0

石高とかいう土地の広さでも何でもない分かりにくい単位

49: 2020/05/13(水) 04:53:04.03 ID:uV8gAIcE0

公地公民の原則を崩す原因となった悪法

54: 2020/05/13(水) 04:56:03.14 ID:+Z/LsNkT0

>>49
律令国家自体早すぎた
中世までは中国の背中が遠いわ

50: 2020/05/13(水) 04:53:39.42 ID:Wnam4Gg70

六波羅探題！武家書法度！御成敗式目！

厨房ワイ「うおおおおおおおおおお」

51: 2020/05/13(水) 04:54:56.42 ID:iHUk83v1r

これが戦犯なのは事実やけど食糧問題解決する方法無かったし詰んでるよな

65: 2020/05/13(水) 05:01:13.20 ID:sZeKDDBK0

>>51
孫の代で土地返さなきゃいけないから農民がやる気でないわーからの
導入って説明されることが多いけど、中央政界の問題もあると思うわ
律令のシステムだとポストが少なすぎて上級貴族の子弟でも
簡単に食いっぱぐれるからいっそお前ら地方に下って自活しろって流れかもしれん
事実ボンクラ貴族や末端皇族が地方に下って土着して武士が生まれた訳やし

55: 2020/05/13(水) 04:56:25.21 ID:keuW1Izsa

鎌倉以前の日本史あんまおもんない

57: 2020/05/13(水) 04:57:47.21 ID:bM6JLNyr0

奈良時代に頑張って律令国家を作ろうとするなかで生まれた法律「三世一身法」から生まれた自分で作った畑が永年私財になる法令「墾田永年私財法」やね

58: 2020/05/13(水) 04:58:14.78 ID:eURQ0eCt0

今この法が施行されたらどこ耕す？

59: 2020/05/13(水) 04:58:58.13 ID:jsb1ZERU0

>>58
丸の内

67: 2020/05/13(水) 05:02:11.16 ID:bM6JLNyr0

>>58
過去の地歴からみてそこまで固くない土地で水が近くにあるところ

79: 2020/05/13(水) 05:06:49.87 ID:Wnam4Gg70

>>67
みんなそこ取りに行くよな
ザッコは洪水で氾濫するような場所しか住めないわな

60: 2020/05/13(水) 04:58:59.17 ID:orDhIucU0

説明せえとなると租庸調とか守護と地頭の違いとかがめんどい
わりと頻出やし

66: 2020/05/13(水) 05:01:30.55 ID:uV8gAIcE0

>>60
普通に聞きたいんだけど
守護と地頭はどうからむの？
鎌倉らへんからの国司や郡司からの二重支配の話？

63: 2020/05/13(水) 05:00:39.99 ID:KCREPxTt0

人間を土地に縛り付けるなどおこがましいとは思わんかね

64: 2020/05/13(水) 05:00:56.04 ID:bM6JLNyr0

荒地問題・徴税問題・食糧問題を解決しようと考えたんやね

68: 2020/05/13(水) 05:02:26.45 ID:IVkXytfQ0

三世うんぬん→墾田→荘園→荘園守護→武士みたいな流れやったよな
ちな高卒

70: 2020/05/13(水) 05:03:22.01 ID:G4ij1QWr0

たんぼつくったら自分のものに出きる
班田収授との違いはもうわからん

77: 2020/05/13(水) 05:05:48.13 ID:uV8gAIcE0

>>70
班田収授はけっきょく奈良？
飛鳥の最後らへんの大宝律令で定められてたの？
だったら飛鳥？

71: 2020/05/13(水) 05:04:00.49 ID:bM6JLNyr0

荘園もようは水が近くにある土地もーらい！してた奴らがいたから生まれたんやし水が大事やね

72: 2020/05/13(水) 05:04:08.48 ID:rt2W1uPH0

農民が耕しても実際は国のもんやったって聞いたことあるんやけど博識J民教えてください

96: 2020/05/13(水) 05:22:36.59 ID:bM6JLNyr0

>>72
・ちゃんと三年間の間に荒れ地を整えろよ
・耕して発生した野菜の一部を国に納めよって話やね

73: 2020/05/13(水) 05:04:16.86 ID:0uAic6Qc0

あるぞ

https://i.imgur.com/ivv4EJx.jpg

81: 2020/05/13(水) 05:07:00.50 ID:UxBBd6D90

>>73
荘園化ってなんやっけ

84: 2020/05/13(水) 05:09:11.25 ID:uV8gAIcE0

>>81
開墾した土地を寺院や貴族に寄与するかわりに保護してもらう
↓
貴族の領地が広がる＝荘園が形成される
ってことでない？

74: 2020/05/13(水) 05:04:36.62 ID:leRNAxbr0

こんなの民衆がやりたい放題やろ。。なんで権力者は許可したのか謎な法律やな。

75: 2020/05/13(水) 05:04:43.16 ID:Wnam4Gg70

地元ドライブしてて「律令時代ならここは○○郡！」って思いを馳せるの好きだわ
地方だと國衙郡衙跡が残ってたりするし

76: 2020/05/13(水) 05:05:21.63 ID:xKXHm0bd0

開墾した田んぼを永年に私財にしていい法律やろ？

78: 2020/05/13(水) 05:06:04.11 ID:l4YAUmGEd

ロクハラタンダイって漢字かけるか？

85: 2020/05/13(水) 05:09:56.39 ID:Wnam4Gg70

>>78
六AHRA探題

80: 2020/05/13(水) 05:06:57.02 ID:xKXHm0bd0

奈良時代でおもろいのは蘇我入鹿の首が吹っ飛んでるあの絵だけやろ

82: 2020/05/13(水) 05:07:53.48 ID:leRNAxbr0

この法によって地方豪族が跋扈し始めたんちゃう？
国がデスゲームよーいスタートとか笑えんぞ

87: 2020/05/13(水) 05:12:47.65 ID:/cYxThnh0

一揆きの揆～♪（アイアイアイ

88: 2020/05/13(水) 05:12:51.14 ID:UxBBd6D90

なんとなく思い出してきたわ
この法令で豪族が力を持ち始めるんやったか

90: 2020/05/13(水) 05:17:25.04 ID:83yABQt9a

守護・地頭とか荘園領主とか、平安鎌倉あたりの土地制度とかがいいんじゃない
全然わからん

94: 2020/05/13(水) 05:20:12.15 ID:VmLF6+7S0

米騒動の大したことなさそうな感じすき

100: 2020/05/13(水) 05:24:15.39 ID:uV8gAIcE0

>>94
ポケモンgoで一時期話題だった鶴舞公園にも人が集まったそうです

98: 2020/05/13(水) 05:23:13.76 ID:UxBBd6D90

戦国時代後半あたりから江戸時代末期まで天皇空気やからな
いきなり王政復古や！っても困惑するで

102: 2020/05/13(水) 05:25:18.41 ID:iHUk83v1r

>>98
天皇なんて平安以降ずっと空気やろ
途中で上皇が力持つことはあったけど

118: 2020/05/13(水) 05:32:58.25 ID:Y2FMF/Hm0

>>102
南北朝時代が最後の輝きか

119: 2020/05/13(水) 05:32:59.60 ID:UxBBd6D90

>>102
いうて室町までは天皇の名前覚えさせられてたからね
江戸時代の天皇とか1人も知らんし、初期に徳川が嫌がらせしたぐらいの存在感しかない

103: 2020/05/13(水) 05:25:19.72 ID:bM6JLNyr0

まあ結局はこれも一部の金持ちや力のある者が有利になってアソコからアソコまでオレの土地な？っていうことが多く生まれて荘園ってものが生まれてしまったやね

105: 2020/05/13(水) 05:26:45.20 ID:WTxA2Tyz0

まじで一問一答とかで詰め込んだあの受験勉強ってなんだったんだろう？まじでムダだったな。

117: 2020/05/13(水) 05:32:43.04 ID:uV8gAIcE0

>>105
歴史は多少違いがあっても自分なりにストーリーたてれるようにした上で
用語を暗記するべきと思ってる

106: 2020/05/13(水) 05:26:53.03 ID:uV8gAIcE0

歴史学んでくと多分こういう理由だろうってかってに推測して間違うことある

107: 2020/05/13(水) 05:27:14.27 ID:Od/wt2oN0

来んでええねん梨本さん(743)←すき

108: 2020/05/13(水) 05:27:18.44 ID:sZeKDDBK0

文明辺境の豪族社会を他所からパクった中央集権国家・官僚システムで運営するっていう
律令制そのものに無理があったのが元に戻っただけともいえる

109: 2020/05/13(水) 05:27:56.33 ID:HWCfbM1E0

この時代にトラクターとか持っていって開拓無双したいよな

112: 2020/05/13(水) 05:30:19.08 ID:bM6JLNyr0

>>109
マジで○されるからやめとけよ無双する人間は必ず○されるそういう時代やったんやかわいい村娘が「休憩にお茶どうぞ」って渡されたお茶が毒入りとか当たり前にある

113: 2020/05/13(水) 05:31:02.88 ID:uV8gAIcE0

>>112
怖いわ
普通にテンションあがりそうなのに

115: 2020/05/13(水) 05:31:42.08 ID:pRe0JayKa

>>109
大荘園作った後に現代に戻って、自分の荘園がどうなってるのか見てみたい

111: 2020/05/13(水) 05:29:58.49 ID:iBkM6HQc0

耕したら一生君のもんや😊

120: 2020/05/13(水) 05:33:08.62 ID:Q1a9goN6M

>>111
これ絶対ええ土地はワイのが早かったわと争いになるやろ

121: 2020/05/13(水) 05:33:29.59 ID:Fz65qvmL0

歴史の単語って教科書だけじゃイメージしにくいものばっかで萎えるわ
特に戦国前

129: 2020/05/13(水) 05:36:36.28 ID:bM6JLNyr0

>>121
そもそも教え方がペーパーテストのために覚えるモノとして教えてるから面白味がないよなぁ

122: 2020/05/13(水) 05:33:44.72 ID:QgFMqz560

取られたくないなら武装しろや
無理なら村で協力せや
それでも駄目なら武装寺院に年貢払え

125: 2020/05/13(水) 05:34:52.20 ID:Q1a9goN6M

>>122
僻地で段々畑作るわ…

124: 2020/05/13(水) 05:34:25.86 ID:Q1a9goN6M

どう転んでも土地は争って奪い合う事になるから意味ないよ

126: 2020/05/13(水) 05:35:11.88 ID:Lb5Yxaxt0

農民それぞれに公の土地を貸し与えたり回収したりするなんて当時のマンパワーでできる筈も無かったんや

128: 2020/05/13(水) 05:35:45.61 ID:4ZPvEww4a

（朝廷に従わない奴の土地を）切り開いて自分たちの土地にしたならお前のモンという法律やな

なお、何故かこの時代大量に妖怪討伐の話が出た模様

130: 2020/05/13(水) 05:36:40.12 ID:UxBBd6D90

>>128
切り開くってそういう…

131: 2020/05/13(水) 05:36:40.17 ID:Q1a9goN6M

>>128
妖怪…あっ(察

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1589312190/

アジア,奈良時代,日本

Posted by 世界歴史ちゃんねる

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