幕末で起こった薩英戦争ってよく考えたらやばいよな・・・・
1: 2021/02/24(水) 20:55:10.044 ID:VkcY3kHQd
その頃長州もアメリカやフランスと戦争してたらしいけど、そっちはどうだったの？
2: 2021/02/24(水) 20:55:35.655 ID:pTMu+MzN0
具体的に何がやばいの？
5: 2021/02/24(水) 20:56:33.053 ID:VkcY3kHQd
>>2
だって藩が列強に喧嘩売るってやばいっしょ
だって藩が列強に喧嘩売るってやばいっしょ
3: 2021/02/24(水) 20:55:44.581 ID:E8feBDjk0
戦闘民族の末えいだぞ
9: 2021/02/24(水) 20:58:21.391 ID:VkcY3kHQd
>>3
賠償金も幕府に払わせ犯人は引き渡さずイギリスと仲良くなって武器売ってもらうようになったり、すごい立ち回りだよな
賠償金も幕府に払わせ犯人は引き渡さずイギリスと仲良くなって武器売ってもらうようになったり、すごい立ち回りだよな
6: 2021/02/24(水) 20:56:37.462 ID:KY1jnNnva
旗艦に大砲直撃させて勝ったんだよな
被害も甚大だったみたいだけど
被害も甚大だったみたいだけど
7: 2021/02/24(水) 20:58:14.310 ID:uCGIuNPu0
夜の内に刀噛みしめたキ○ガイが泳いで来るせいで一睡もできなかったって話好き
8: 2021/02/24(水) 20:58:20.236 ID:HKu/j+/Aa
長州は連合艦隊(艦隊じゃない)にボコボコにされたぞ
11: 2021/02/24(水) 20:59:22.591 ID:VkcY3kHQd
>>8
長州は賠償させられたの？
長州は賠償させられたの？
10: 2021/02/24(水) 20:59:11.510 ID:nLpQEMde0
生麦事件とか同じ日本人から見てもキ○ガイにも程がある
12: 2021/02/24(水) 21:00:28.716 ID:VkcY3kHQd
>>10
あれは相手が悪いだろ 大名行列で面子潰されるわけにもいかないし
あれは相手が悪いだろ 大名行列で面子潰されるわけにもいかないし
13: 2021/02/24(水) 21:00:49.317 ID:G7zgsZ+ad
ひとつの藩がイギリスと戦ってドローで終わらせただけでも凄いが、その後に大きく出るのではなくイギリスの技術を高く評価して関係構築に力入れたのがもっと凄い
15: 2021/02/24(水) 21:03:34.171 ID:uCGIuNPu0
>>13
イギリスも何ならちょっとした国レベルで対等な関係作ってるしな
一戦やってなきゃ間違いなく舐めんなカスって言われるような話
イギリスも何ならちょっとした国レベルで対等な関係作ってるしな
一戦やってなきゃ間違いなく舐めんなカスって言われるような話
14: 2021/02/24(水) 21:03:01.208 ID:CmepLBqCM
ワシその時まだ子供だったけど手伝ったわ
17: 2021/02/24(水) 21:04:53.631 ID:VkcY3kHQd
>>14
成仏してくれ
成仏してくれ
16: 2021/02/24(水) 21:04:20.118 ID:VkcY3kHQd
イギリスの授業でも薩英戦争って学んでるんか？
18: 2021/02/24(水) 21:06:47.680 ID:HKu/j+/Aa
イギリスは歴史の授業やめたって前にVIPで見たぞ
19: 2021/02/24(水) 21:08:54.108 ID:VkcY3kHQd
>>18
そうなんだ
長州の戦争ってなんて戦争の名前なの？
そうなんだ
長州の戦争ってなんて戦争の名前なの？
20: 2021/02/24(水) 21:10:15.881 ID:vHvdE9cE0
長州のは馬関戦争では
21: 2021/02/24(水) 21:11:20.276 ID:7aL1NY0yd
高杉晋作ブチギレ講和事件でしょ？
22: 2021/02/24(水) 21:13:07.140 ID:WwxMedGx0
正直、兵站さえ整ってれば負ける要素ないでしょ
23: 2021/02/24(水) 21:13:21.379 ID:SMXnoIFB0
下関戦争でしょ
イギリスが歴史の教育辞めたなんて聞いたことない
イギリスが歴史の教育辞めたなんて聞いたことない
25: 2021/02/24(水) 21:15:56.226 ID:vHvdE9cE0
>>23
下関の別名が馬関だからどっちでも
下関の別名が馬関だからどっちでも
24: 2021/02/24(水) 21:14:02.158 ID:Hf4O7bO/0
向こうも国をあげて戦ってたわけじゃないしなあ
26: 2021/02/24(水) 21:17:11.028 ID:VkcY3kHQd
下関戦争か
やっぱ攻める方より守るほうが有利だよね 長州は片っぱしから外国船攻撃仕掛けたイメージ
やっぱ攻める方より守るほうが有利だよね 長州は片っぱしから外国船攻撃仕掛けたイメージ
27: 2021/02/24(水) 21:19:43.567 ID:YGAYdL2Z0
調べたてみたけど戦争っちゅう割にはﾀﾋ者少ないね
3日で終わってるし
3日で終わってるし
28: 2021/02/24(水) 21:20:10.990 ID:vHvdE9cE0
生麦事件でイギリス人を○害した海江田信義と
桜田門外の変で井伊直弼を○害した有村次左衛門は兄弟（海江田が兄）
海江田は大村益次郎暗○の首謀者という説もある
テロリスト兄弟だね
桜田門外の変で井伊直弼を○害した有村次左衛門は兄弟（海江田が兄）
海江田は大村益次郎暗○の首謀者という説もある
テロリスト兄弟だね
29: 2021/02/24(水) 21:55:18.396 ID:nOzy/9HLa
地方政権が勝手に喧嘩売るのはよくあること
そんで借金漬けにされて植民地化の足掛かりにされる
薩摩は幕府が賠償金肩代わりしてくれたから助かった
そんで借金漬けにされて植民地化の足掛かりにされる
薩摩は幕府が賠償金肩代わりしてくれたから助かった
30: 2021/02/24(水) 21:59:01.362 ID:VkcY3kHQd
>>29
だけど薩摩うまくいきすぎだよね
薩英戦争が無かったら明治維新は無かっただろうし戊辰戦争も勝っていたかわからない
だけど薩摩うまくいきすぎだよね
薩英戦争が無かったら明治維新は無かっただろうし戊辰戦争も勝っていたかわからない
31: 2021/02/24(水) 22:02:36.333 ID:vHvdE9cE0
もともと薩摩は借金地獄に陥ってて家老の調所笑左衛門が債務整理して何とかって状態だったからな
それも債務者を脅迫して「無利子250年分割払い」とかいう訳分からん返済方法を借り手が強いるって強硬手段を取った
もちろん250年も払うわけがなく明治維新を遂行してからしばらくすると新政府が債務の無効を宣言
実質的な踏み倒しだね
それも債務者を脅迫して「無利子250年分割払い」とかいう訳分からん返済方法を借り手が強いるって強硬手段を取った
もちろん250年も払うわけがなく明治維新を遂行してからしばらくすると新政府が債務の無効を宣言
実質的な踏み倒しだね
33: 2021/02/24(水) 22:05:17.835 ID:VkcY3kHQd
>>31
それ聞くと、ヤクザの国家転覆だよな
それ聞くと、ヤクザの国家転覆だよな
36: 2021/02/24(水) 22:12:57.675 ID:vHvdE9cE0
>>33
薩摩って年貢率が八公二民の超重税で有名だけど元はそんなに高くなかったのよね
幕末の借金地獄で税率が跳ね上がってどうにも首が回らんから維新でチャラにした
まあ踏み倒しが動機だったとは言わんが長州が始めた倒幕運動にうまく便乗した感じ
薩摩って年貢率が八公二民の超重税で有名だけど元はそんなに高くなかったのよね
幕末の借金地獄で税率が跳ね上がってどうにも首が回らんから維新でチャラにした
まあ踏み倒しが動機だったとは言わんが長州が始めた倒幕運動にうまく便乗した感じ
あと債務者じゃなくて債権者ですごめんなさい
35: 2021/02/24(水) 22:07:06.079 ID:PyDPvVfo0
当時のイギリスはアメリカより上だったろうに黒船も大したことないな
37: 2021/02/24(水) 22:28:36.686 ID:vHvdE9cE0
長州は長州で、馬関戦争なんて無茶をしたから怒った幕府によって外国との武器取引を禁止されてた
なので密かに薩摩と手を結び、薩摩の名義を借りてヨーロッパから武器を買いまくった
このへんが薩長同盟の経済的意義
裏では坂本龍馬らの暗躍があったとされる
なので密かに薩摩と手を結び、薩摩の名義を借りてヨーロッパから武器を買いまくった
このへんが薩長同盟の経済的意義
裏では坂本龍馬らの暗躍があったとされる
38: 2021/02/24(水) 22:32:33.464 ID:VkcY3kHQd
>>37
けど薩摩だって勝手に外国との取引なんて幕府は認めなかったんじゃないの？
幕府にとっては脅威になるわけだし
その辺どうやったんかな
けど薩摩だって勝手に外国との取引なんて幕府は認めなかったんじゃないの？
幕府にとっては脅威になるわけだし
その辺どうやったんかな
39: 2021/02/24(水) 22:42:39.276 ID:vHvdE9cE0
>>38
長州の場合はケンカ売った4ヶ国が共同で積極的に禁止したから
薩摩はイギリスが特にそういう措置を取らなかったから
すでに安政の不平等条約が締結されてたから幕府が怒っても外国がいいよと言えば大丈夫って状態
長州の場合はケンカ売った4ヶ国が共同で積極的に禁止したから
薩摩はイギリスが特にそういう措置を取らなかったから
すでに安政の不平等条約が締結されてたから幕府が怒っても外国がいいよと言えば大丈夫って状態
40: 2021/02/24(水) 22:44:17.915 ID:VkcY3kHQd
>>39
長州が喧嘩売ったのって、アメリカフランスの他にどこに売ったんだ？
長州が喧嘩売ったのって、アメリカフランスの他にどこに売ったんだ？
41: 2021/02/24(水) 22:48:33.572 ID:vHvdE9cE0
>>40
英米仏蘭
英米仏蘭
42: 2021/02/24(水) 22:51:13.430 ID:VkcY3kHQd
>>41
中国とオランダは日本といい関係だったんじゃないの
長州無茶しすぎだろw
薩摩よりよっぽどひどいな
中国とオランダは日本といい関係だったんじゃないの
長州無茶しすぎだろw
薩摩よりよっぽどひどいな
44: 2021/02/24(水) 23:10:31.711 ID:q9zgqx8ca
>>42
長州「エゲレスもオランダも毛唐は皆同じじゃ！！ﾀﾋね！！」
長州「エゲレスもオランダも毛唐は皆同じじゃ！！ﾀﾋね！！」
43: 2021/02/24(水) 22:54:10.230 ID:p8oVf0HN0
「長州は国際法上の独立国家ではないから、そもそも他国とは交渉できない。だから幕府と交渉してくれ」
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1614167710/
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