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徳川慶喜「敵前逃亡しました!幕府崩壊させました!」←こいつwwwwwwwww

1: 2021/04/13(火) 03:07:20.49 ID:itRtgo570
有能

2: 2021/04/13(火) 03:08:37.71 ID:1bUjylDp0
たった一代で幕府の権威ボロクソにまで引き落とした英雄
3: 2021/04/13(火) 03:08:58.29 ID:MPwNeWQ00
徳川家達「………」
4: 2021/04/13(火) 03:09:05.89 ID:CjPmjj/z0
今の教科書では江戸開戦を避けた有能扱いされとるらしいな
5: 2021/04/13(火) 03:09:08.49 ID:+WPoALdU0
絵で煽られてんのほんと草
6: 2021/04/13(火) 03:10:03.72 ID:lhfxPuAv0
敵前逃亡はほんま擁護できんわな
7: 2021/04/13(火) 03:10:15.57 ID:mMoWAnIbM
こいつのおかげでやっとクソみたいな徳川幕府から開放されたからな
8: 2021/04/13(火) 03:10:52.02 ID:Ig8uW12m0
有能ケーキ
9: 2021/04/13(火) 03:10:55.02 ID:vQe7gTMD0
明治政府ってほぼ江戸幕府の組織引き継いだんやろ?
10: 2021/04/13(火) 03:12:10.78 ID:k9Rmcd6j0
言うてこいつの前の時点で幕府は半壊してたやろ
泥舟や
12: 2021/04/13(火) 03:12:20.32 ID:AWs50HOvM
逃げて逃げて逃げ続けたのがなぁ
戦争を避けるってんなら他に筋通す方法あったやろ
13: 2021/04/13(火) 03:12:35.78 ID:QIYJEp3h0
現代の価値観だと内戦による国力の疲弊と外国勢力の介入を避けた
先の見える有能みたいな平和主義者になっとるな
14: 2021/04/13(火) 03:12:57.21 ID:emePw1TD0
明治慶喜「家臣が慕ってきて政府に目つけられたら面倒やし放置して趣味に生きたろ!」
15: 2021/04/13(火) 03:13:25.20 ID:ZGdlMdT/d
タヒにたくなかったんやろな
平和ボケしてるわ
16: 2021/04/13(火) 03:13:25.81 ID:rD2tgHz7a
松平容保とかいうかわいそう過ぎる男
105: 2021/04/13(火) 03:44:38.07 ID:zAGXyB8K0
>>16
なまじ有能でやる気あるばかりに多くの家臣タヒなせてもうたな
17: 2021/04/13(火) 03:15:03.07 ID:l1PMLcCQ0
歴史上の人物の評価って後から変わりすぎだろ
坂本龍馬も最初は凄い有能→実はたいして影響力なかった→それは言い過ぎ、それなりに活躍してた
とかころころ変わるし
69: 2021/04/13(火) 03:38:19.93 ID:jSTWixVv0
>>17
坂本龍馬は謎すぎるから…
18: 2021/04/13(火) 03:15:09.51 ID:yO6lXCQ6a
豚肉好きすぎて豚一様とかいう煽りみたいなあだ名をつけられる
サイクリングが趣味で家臣を同行させる(家臣は徒歩)
趣味の写真の腕前を加納典明にボロクソに貶される
145: 2021/04/13(火) 03:53:48.01 ID:oBu/rDDq0
>>18
これ誰よ?
19: 2021/04/13(火) 03:15:38.66 ID:yAuFkrFFd
関ヶ原の敗軍だった毛利、島津、長曽我部の
地域から維新が始まり徳川を倒すとこが
面白いよ
23: 2021/04/13(火) 03:19:15.86 ID:rQcWrJR6a
>>19
まぁ英仏に喧嘩売って負けて尖兵になっただけやけどな
32: 2021/04/13(火) 03:23:03.18 ID:yAuFkrFFd
>>23
薩英でボロ負けして
手のひらクルからの薩英同盟って
今の日本と変わらないな
45: 2021/04/13(火) 03:31:01.13 ID:rb8orrkAa
>>32
第二次世界大戦もこれだからな
24: 2021/04/13(火) 03:19:51.18 ID:9m7jdM/nd
>>19
まあどう考えても積年の恨みやし
39: 2021/04/13(火) 03:26:01.64 ID:smZHAL9s0
>>24
禁門の変まで薩摩は幕府方だったんだよなあ
43: 2021/04/13(火) 03:28:34.86 ID:vSaLqZ8F0
>>39
薩摩は関ケ原の賊軍とかいっても形だけでなんも失ったもんないからな
独断専行して無茶やらかしたア○二人のせいにして難を逃れた
っぱ島津忠恒ってすげーわ
194: 2021/04/13(火) 04:03:36.06 ID:XP9UaHz00
>>43
悪久とか言われとるけどかなりやり手よな
琉球も徳川が動く直前に侵攻して実効支配したり大坂の陣の直前にも幕臣連中に手紙出しまくって豊臣や大坂の様子しっかり調べてたり忠恒有能やわ
199: 2021/04/13(火) 04:05:37.83 ID:vSaLqZ8F0
>>194
嫁の件で外道ってイメージついたのがアカンかったと思うわ
関ヶ原でああだったのに何も失わなかったってハッキリ言って薩摩藩を救った英雄とまでいっていいような外交的快挙だからな
他の藩なんて思いっきり減らされたり後で難癖つけられて潰されたりしてんのに
25: 2021/04/13(火) 03:20:11.86 ID:XozHT1PN0
フランスから武器貰う代わりに土地借用の契約しとったからなあ…
27: 2021/04/13(火) 03:20:26.77 ID:YiVkAZrq0
こいつ有能扱いしてる逆張りガ○ジタヒね
37: 2021/04/13(火) 03:24:48.44 ID:vSaLqZ8F0
>>27
有能だとか有能じゃないとか以前の人間やろ
安政の大獄で蟄居させられて家茂がタヒんで「じゃあ代わりに将軍やれ」って言われたの
既に薩長同盟が結ばれて第二次長州征伐で負けたあとやぞ
その状態から「全部上手くやって徳川幕府続投させられなかったのは無能」ってそっちのほうがア○やろ
42: 2021/04/13(火) 03:27:53.80 ID:YiVkAZrq0
>>37
敵前逃亡は完全に無能
53: 2021/04/13(火) 03:34:26.53 ID:vSaLqZ8F0
>>42
そもそも徳川幕府に義理立てするような立場だったのかっていうね
ワイだったら「知らん、勝手にタヒね」って感じだわ
勝手に養子にしといて勝手に政争に巻き込んでやっぱいらんわって蟄居させて
黒船来航からずっと将軍だったんなら責任もあるがあのタイミングじゃ責任も義理もないだろ
28: 2021/04/13(火) 03:21:34.58 ID:RBTN8CKl0
あの時点で徳川が薩長に勝ち目あったか?
武器で負けて戦略で負けて陣地ボコボコにされとったやんw
前哨戦でも人数だけ多かったけど連携もダメでフルボッコにされてましたやん
31: 2021/04/13(火) 03:22:41.37 ID:YiVkAZrq0
>>28
武器で勝ってる近代部隊は投入してなかったんや
40: 2021/04/13(火) 03:26:21.74 ID:RBTN8CKl0
>>31
実践経験がないから扱えなくてボロボロにやられそうやけどなぁ
34: 2021/04/13(火) 03:23:17.68 ID:2flOJk/X0
大政奉還までは今と徳川の両視点で見ても有能やわ
35: 2021/04/13(火) 03:23:17.73 ID:yDSIL7KN0
天狗党かわいそ
44: 2021/04/13(火) 03:30:31.12 ID:crgR0WLp0
大政奉還したあと徳川主導のまま近代化してたらどうなってたやろ
意外とうまくやりそうやけど
57: 2021/04/13(火) 03:35:24.00 ID:fSaNSl9G0
>>44
武家がそのまま帝政ロシアの地主みたいになってたような
46: 2021/04/13(火) 03:32:06.52 ID:W2Py72WG0
って言うか長州征伐何で失敗したんや?ここで周辺諸藩動総員して袋叩きにしてこそ幕府の権威が天高く突き上がるんやないのか?なぜ手抜いた
50: 2021/04/13(火) 03:33:43.65 ID:RBTN8CKl0
>>46
集合かけられた藩の財政がやば過ぎて消耗したくないなど士気の低下
装備が古い
やる気がない
52: 2021/04/13(火) 03:34:08.00 ID:5OlF0DH40
>>46
銃の国内生産拠点&火薬備蓄拠点だったんじゃなかった?
48: 2021/04/13(火) 03:32:39.65 ID:lOqRbHjF0
大政奉還上表の内容
「この先日本が世界各国と対等に渡り合うためには、幕府を廃止して朝廷に権力を移し、身分を問わず有能な人材を集めて国力を発展させるべきだと思いますがどうでしょうか?」

これ読めば分かる通り明治維新の構想は徳川慶喜が成したものなんやで

51: 2021/04/13(火) 03:33:54.42 ID:najseMJh0
今の民主主義の世の中ですらたかだか戦後70年程度の世襲で汚職まみれコネまみれになってるのに
江戸幕府末期なんてどれくらいヤバかったのか想像もつかんわ
55: 2021/04/13(火) 03:35:02.11 ID:yK1Rhltp0
明治時代になったら楽しく暮らしたんか?
64: 2021/04/13(火) 03:37:32.70 ID:Ftr7a2bxd
>>55
自転車乗り回してカメラ小僧やってたらしい
56: 2021/04/13(火) 03:35:06.32 ID:rKYQA4q9a
勝海舟って当時の幕府版ネトウヨみたいな奴からしたら売国奴極まりないよな
62: 2021/04/13(火) 03:37:17.99 ID:qLc+fvh10
さも先が見えてたゆえに内戦を早期に終わらせた有能みたいな扱いやけど
単に臆病でやる気なかっただけだったのが幸運にも良い結果につながったラッキーマンでしかないんちゃうの?
80: 2021/04/13(火) 03:40:41.69 ID:Ftr7a2bxd
>>62
まあ、寛永寺に刺客来て○される可能性だって高いけど、
第二次長州征伐と鳥羽伏見の二回負けとるからな
89: 2021/04/13(火) 03:41:59.32 ID:jSTWixVv0
>>62
たいしたこと義理でもないのに命をかけられねぇわ
102: 2021/04/13(火) 03:44:15.84 ID:qLc+fvh10
>>89
まあそれはわかるんやが有能かって言われるとほんまかなってなるんやな
114: 2021/04/13(火) 03:47:13.01 ID:jSTWixVv0
>>102
有能かどうかなんて後世の評価であって本人には関係ないから
本人は本人の意識と"当時の"周り人達の評価の中で生きてる
66: 2021/04/13(火) 03:38:03.47 ID:mZY5Yfq/0
華族って元大名?
85: 2021/04/13(火) 03:41:04.94 ID:3mVPnLXy0
>>66
元公家と幕末に活躍した伊藤博文とか山県有朋とかも華族になってる
あとは高額納税者とかも華族になってるね三菱財閥総帥とか
71: 2021/04/13(火) 03:38:44.00 ID:znPbp1dEH
自転車乗り🚴‍♀
カメラオタ📸
(ツーアウトってところか?)
73: 2021/04/13(火) 03:38:51.83 ID:yAuFkrFFd
生麦事件がなかったら
どうなってただろうか?
191: 2021/04/13(火) 04:02:10.78 ID:yO6lXCQ6a
>>73
薩英戦争が起こらん

イギリスと薩摩が接近することがなくなる
アームストロング砲が欠陥兵器扱いされないので日本に輸出されない
75: 2021/04/13(火) 03:39:36.89 ID:w1IUfc6Fr
昔の話はしたがらなかったらしいけど渋沢栄一が口説き落として話した
長州は元から敵だったから恨みはないけど途中で裏切った薩摩は絶対に許さんって言ってたんだってな
84: 2021/04/13(火) 03:41:02.80 ID:l1PMLcCQ0
>>75
77: 2021/04/13(火) 03:40:00.10 ID:mZY5Yfq/0
ワイの近所に坂本龍馬の像建ってるで
ワイの坂本龍馬のイメージはおーい龍馬やから、なんやこのおっさんって感じでいつも見てる
86: 2021/04/13(火) 03:41:18.25 ID:SB+m6IhU0
>>77
龍馬は今だいぶ立ち位置下がってるな
83: 2021/04/13(火) 03:40:47.14 ID:LiPutPTx0
阿南惟幾とか似たようなパターン
92: 2021/04/13(火) 03:42:38.18 ID:yK1Rhltp0
>>83
あの人は責任取ってお腹掻っ捌いたから…
94: 2021/04/13(火) 03:42:47.79 ID:zAGXyB8K0
おかげでタヒなんで済んだ日本人多いやろ
まさに家康以来の人材
95: 2021/04/13(火) 03:42:51.11 ID:lOqRbHjF0
西郷隆盛みたいな頭テロリストの構想は日本を全国規模の内戦に巻き込むことやった
そんなことになったら日本は外国の植民地になってしまう
慶喜が最も懸念したのはそれで、内戦を回避するために最善の行動をとったんや
98: 2021/04/13(火) 03:43:40.63 ID:jSTWixVv0
>>95
そこまで読めたら神やね
んなことはないだろって意味で
104: 2021/04/13(火) 03:44:36.57 ID:YiVkAZrq0
>>95
そんな頭テロリスに政権わたすのはええんか?
115: 2021/04/13(火) 03:47:13.02 ID:gU47fWqXa
>>95
やる気も能力もないから投げ出したけど結果うまく転がっただけにしか見えんけどな
あの時代で西郷がどういう人物かなんてビジョンあったら神やろ
96: 2021/04/13(火) 03:42:54.51 ID:Gy1sCtF3r
井伊直弼が次の将軍が慶福様に決まりましたって告げたときは何も言うことはないよって鼻歌歌って上機嫌だったって
100: 2021/04/13(火) 03:43:48.83 ID:Ftr7a2bxd
実際鳥羽伏見の後で薩長軍に勝つ戦略ってあるんか?
東海道を小栗の艦砲射撃で撃破しても東山道軍どうするねん?
106: 2021/04/13(火) 03:45:00.86 ID:LiPutPTx0
>>100
陸路で補給は無理やと思うで
116: 2021/04/13(火) 03:47:21.03 ID:Ftr7a2bxd
>>106
でも新撰組から作った甲陽鎮憮隊は負けたやん
八王子か大宮まで来たところを迎撃で勝つんか?
108: 2021/04/13(火) 03:45:47.43 ID:CNAZ3IK10
これ、英断だと評価してるのが多数派だけど、あくまでも結果論だよな
137: 2021/04/13(火) 03:51:51.12 ID:jSTWixVv0
>>108
いいんだよ、結果論で
人間は将来なんて見通せないんだから
慶喜のおかげと思うやつもいれば、慶喜のせいでと思うやつもいる
慶喜の評価だって今ですら人それぞれで変わるんだから
151: 2021/04/13(火) 03:54:41.64 ID:qLc+fvh10
>>137
まあそれはそうなんやが歴史スレって「こいつは無能」→「実は有能だった!」とかその逆が多くてなんか辟易するんやな
0か100かしかないみたいな
162: 2021/04/13(火) 03:55:56.58 ID:jSTWixVv0
>>151
こんなこと言っといてなんだが
人間はその場で思ったことを書くだけだから
なんJでも公文書でも
172: 2021/04/13(火) 03:57:44.09 ID:RBTN8CKl0
>>151
手のひらクルクルが基本や

邪馬台国だって30年前は九州説が濃厚やったし
5年くらい前までは近畿説が濃厚やったし
最近では九州説が濃厚や
その時その時の逆張りガ○ジはバ○にされるし

110: 2021/04/13(火) 03:45:58.68 ID:mZY5Yfq/0
幕府が勝ってたら軍国化しなかった?
113: 2021/04/13(火) 03:46:51.78 ID:LiPutPTx0
>>110
国民皆兵はなくなったんちゃうか
121: 2021/04/13(火) 03:48:22.94 ID:CNAZ3IK10
>>110
軍国化はないけど、国内ばらばらで頑張ってもイタリアレベルだった気がする
117: 2021/04/13(火) 03:47:34.99 ID:xX8QcLWB0
歴史って勝者が作るものだからね
クーデターを成功させた薩長側からしたら政権を譲ってくれた恩人なんだから有能扱いして持ち上げてやるのが筋よ

一歩間違えれば悪い意味で歴史に名を残してたやろなぁ

118: 2021/04/13(火) 03:47:45.88 ID:mkCrqKRNM
幕府存続=武士の借金そのままだからどのみちどっかで潰れるで
廃藩置県に従ったのも戦いで負けたからじゃなくて借金チャラにしてくれるからやし
119: 2021/04/13(火) 03:47:51.76 ID:0UpgZnevp
徳川家って政治家なったりせんの?
でできたら余裕で当選しそう
123: 2021/04/13(火) 03:48:56.12 ID:Ftr7a2bxd
>>119
この前の参院選で立憲民主党と組んで落選したぞ?
128: 2021/04/13(火) 03:49:30.79 ID:0UpgZnevp
>>123
マジかよ草
やっぱ自民党からは出ないのか
120: 2021/04/13(火) 03:48:09.38 ID:8Q2XXpo70
慶喜見たやつまだ生きてるらしいな
日本橋で会ったらしい
126: 2021/04/13(火) 03:49:16.48 ID:YRLqSnoV0
>>120
タヒんだの1913年やろ?
まあ有り得るわな
124: 2021/04/13(火) 03:49:03.38 ID:1R5UB/Qn0
徳川家を残すためにどんな手を使う辺り家康の魂受け継いでるわ
130: 2021/04/13(火) 03:50:09.01 ID:jSTWixVv0
現在過去未来をゴッチャにして話してるやつが多すぎやな
人間はその場その場でしか判断できないんやで
132: 2021/04/13(火) 03:51:03.83 ID:YRLqSnoV0
覇気全然ない顔してんな

https://i.imgur.com/RN7kbMq.jpg
134: 2021/04/13(火) 03:51:39.77 ID:0e+LghTca
初期の尊皇攘夷→外国人ぶっ○すぞ!

末期の尊皇攘夷→開国や!幕府倒せ!

この流れ意味不明すぎる

142: 2021/04/13(火) 03:53:28.92 ID:XEo5QjjUd
>>134
即時攘夷と未来攘夷の違いや
138: 2021/04/13(火) 03:52:09.23 ID:onIZl2ota
とっとと新政府に寝返った尾張のボンクラよりはまあ
148: 2021/04/13(火) 03:54:09.84 ID:Ftr7a2bxd
>>138
仕方ないよね
水戸藩自体が「朝廷と幕府が対立したら朝廷につけばどっちが勝っても徳川は残せる」とか言ってたのを尾張藩が実行しただけやし。
159: 2021/04/13(火) 03:55:38.25 ID:YxH9/1KDa
>>138
新政府での徳川家のポジションを江戸幕府での尾張徳川みたいな感じに持っていきたかったんや
一門も幕臣も基本的に徳川をどう持っていくかしか考えてない
140: 2021/04/13(火) 03:52:53.96 ID:5huJGHTy0
1番無能だったのは家斉やろ
147: 2021/04/13(火) 03:53:56.74 ID:1R5UB/Qn0
>>140
でも民衆にとっては一番楽しい時代っぽいけどな
156: 2021/04/13(火) 03:55:26.55 ID:Ftr7a2bxd
>>147
水野忠邦の改革で苦しんだんやないの?
174: 2021/04/13(火) 03:57:49.85 ID:XEo5QjjUd
>>156
天保の改革始まった頃には家斉タヒんでるやろ
155: 2021/04/13(火) 03:55:26.55 ID:icgfTMjzd
孝明天皇ってなんであんなタイミング良く病タヒしたんや?
毒盛られたんか?
166: 2021/04/13(火) 03:56:46.54 ID:Ftr7a2bxd
>>155
経緯見たらむしろ心労溜まってて当然やないか?
160: 2021/04/13(火) 03:55:48.38 ID:RRRnID+s0
なお慶喜家は既に断絶
徳川宗家も断絶が決定してる模様
165: 2021/04/13(火) 03:56:41.82 ID:0e+LghTca
江戸末期の朝廷って力ある藩よりよわいよな?
長州だか薩摩に脅されてたし
170: 2021/04/13(火) 03:57:37.93 ID:/K1EuC6j0
>>165
武力はゼロや
権威は若干
頭脳は進次郎並み
176: 2021/04/13(火) 03:58:48.14 ID:0e+LghTca
>>170
なんで天皇には権威がある!みたいになってるんやろな
賠償金おしつけられたりしとるのに
187: 2021/04/13(火) 04:01:26.28 ID:z/7S8k6V0
>>176
官位とかわけわからん信仰じみた考えがあったからやろな
伯をつけてくれるのは天皇だけやったんやろ
178: 2021/04/13(火) 03:59:33.18 ID:Ftr7a2bxd
>>165
岩倉具視はヤクザと仲良しやったから強いんじゃないの?
家を賭博に貸して博徒から教えてもらったらしいし
171: 2021/04/13(火) 03:57:39.19 ID:F7rDHoAmM
なお写真を雑誌に応募したら落とされる模様
173: 2021/04/13(火) 03:57:44.58 ID:jSTWixVv0
世界の大スター、超人気者のヒトラーだって、その場その場で評価は変わる
悪の権化、大悪魔みたいに言われていても彼だって人間
たいていの評価は今の人にとって都合の良い評価であって、ヒトラーその人とは関係なかったりする
182: 2021/04/13(火) 04:00:25.60 ID:9zFO707I0
>>173
なんか人格も人間性も一切合切否定された特別枠みたいなの用意するのは現代道徳の基本や
192: 2021/04/13(火) 04:03:15.85 ID:jSTWixVv0
>>182
キリスト教とか他の宗教も古代からそれやってね?
人間の頭は常に相対的に判断できるほど回転は良くない
175: 2021/04/13(火) 03:58:26.21 ID:JWzEf2Ye0
ギリ存在する説の人まだ存命なんかな?
177: 2021/04/13(火) 03:59:09.26 ID:Il4B1S3c0
こんなんがリーダーの時点で幕府が生き残って近代的な政府を作れるルートは無いな…
世襲リーダーってどうしても優柔不断になっちまうな
184: 2021/04/13(火) 04:00:38.33 ID:WVIWYhly0
>>177
お飾りなら天皇でも将軍でも変わらんくないか
天ちゃんは有能エピソードとかあるんか?
180: 2021/04/13(火) 03:59:59.57 ID:jMg/VlWFd
明治維新って、失敗すればただの反乱だよね?
長州、薩摩は君主に牙を向いた大罪人になる
183: 2021/04/13(火) 04:00:32.00 ID:IsK6GDiP0
武力倒幕派と内戦起こってたらどうなってたやろな
188: 2021/04/13(火) 04:01:37.06 ID:0YHxC7K00
そもそもあれだけの歴史やら家臣やらいる中で
終わらせるという決心の方が凄いやろ
何でもそうだが時代の流れやらなんやらあるやろ
193: 2021/04/13(火) 04:03:27.11 ID:1R5UB/Qn0
薩摩に資金力があったのって琉球支配してたからなんか?
204: 2021/04/13(火) 04:07:45.72 ID:yO6lXCQ6a
>>193
中国との貿易パワーやないの
貿易のためには琉球支配する必要あるから琉球支配のおかげっちゃおかげやろうけど
196: 2021/04/13(火) 04:04:39.90 ID:DIRryscX0
幕府軍も割と近代化進めてたんよな
刀で突っ込んで近代兵器にやられたイメージしかなかったわ
198: 2021/04/13(火) 04:05:18.83 ID:LVZ0f1iv0
慶喜って西郷が西南戦争でタヒんだ報道見てどう反応したんやろな
手を打って爆笑してそうやけど
202: 2021/04/13(火) 04:07:17.25 ID:vSaLqZ8F0
>>198
そりゃ喜んでたやろ
長州に関しては正々堂々戦って実力で長州征伐も乗り越えたから認めてたけど
薩摩については幕府の味方したと思ったら長州についた裏切り者のぶ氏の風上にもおけんクズと思ってたらしい
201: 2021/04/13(火) 04:06:35.25 ID:oNneNpw00
まあまあ有能だったが虫歯が遠因で21でタヒんだ家茂もよろしくやで

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1618250840/

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